А как вы думаете, что должна уметь современная девушка? С юношами я в принципе понимаю, старались научить, что-то получилось, что-то нет. Правильно драться увы? Ходили и на единоборство, карате, дзюдо, не пошло.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Как воспитывать девочек?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне кажется девушки и юноши в наше время должны иметь примерно одинаковые навыки.
04.12.2020 00:51:19, Мнение
Современная девушка должна уметь сказать нет и в личной и в профессиональной жизни. Должна уметь разобраться в своих мыслях и чувствах. Должна уметь взвесить возможные последствия своих решений. Должна уметь аргументировать свою позицию. Как она при этом плавает не так уж и важно.
04.12.2020 00:37:08, Julia-Traveler
Высшее образование (желательно не самого заборостроительного ВУЗа), знание 2-х иностранных языков, уметь играть на муз инструменте, хорошо плавать, уметь следить за собой, должна быть воспитанной, аккуратной, читать книжки, иметь какие-то интеллектуальные хобби, должна быть прилично (в смысле аккуратная, чистая и уместная одежда, не портящая внешний вид) одетой, должна быть приучена к спорту, водить авто.
03.12.2020 23:04:50, ПчЁлКа™®
хорошо бы уметь правильно оценить, что хочет и что может из хотелок, ресурсы свои в целом. мальчикам современным это тоже было бы полезно
03.12.2020 23:03:28, ALora
03.12.2020 23:03:28, ALora
+1. Все остальное приложится. Но это мудрость, она и с возрастом не ко всем приходит, а уж в молодости и вовсе редко у кого встречается.
04.12.2020 09:57:33, тупик
конечно. самые нужные знания и умения приходят только с опытом (да и то не ко всем, если не учиться на ошибках)
04.12.2020 12:23:27, ALora
04.12.2020 12:23:27, ALora
Почитала все ниже, главное
Ты можешь быть такой, какой хочешь
Быть счастливой Домохозяйкой с кучей детей
Быть счастливой Совместить карьеру и семью
Быть счастливой в браке без детей
Быть счастливой в однополом браке с детьми или без
Быть счастливой в полиаморных отношениях
Быть счастливой одной
Быть счастливой посвятив себя исскустау или науки без личных отношений
И все промежуточные варианты 03.12.2020 22:19:34, Да полно таких
Ты можешь быть такой, какой хочешь
Быть счастливой Домохозяйкой с кучей детей
Быть счастливой Совместить карьеру и семью
Быть счастливой в браке без детей
Быть счастливой в однополом браке с детьми или без
Быть счастливой в полиаморных отношениях
Быть счастливой одной
Быть счастливой посвятив себя исскустау или науки без личных отношений
И все промежуточные варианты 03.12.2020 22:19:34, Да полно таких
То жаль.
Мне вот странно как можно не хотеть быть счастливой, не стремиться к этому.
Это же так классно! 04.12.2020 09:29:41, natalya d bez regi
Мне вот странно как можно не хотеть быть счастливой, не стремиться к этому.
Это же так классно! 04.12.2020 09:29:41, natalya d bez regi
мне хочется чувствовать себя комфортно, а не счастливо. счастье - миг, проходящее ощущение, а хочется удобно жить
04.12.2020 12:24:27, ALora
04.12.2020 12:24:27, ALora
Счастье ,, это высокий уровень серотонина в крови . Когда "прёт ".
Мне нравится когда прёт постоянно а не мимолетно ..Но у меня это врожденное 04.12.2020 17:55:07, Natalya d'*bez regi
Мне нравится когда прёт постоянно а не мимолетно ..Но у меня это врожденное 04.12.2020 17:55:07, Natalya d'*bez regi
ну может вы редкий случай. когда есть ощущение, что постоянно, это как правило гипомания. "везет" БАРщикам такого типа, когда почти постоянно гипомания с редкими срывами в депрессию. они, правда, в состоянии "счастья" иногда много дров могут наломать
04.12.2020 23:40:55, ALora
04.12.2020 23:40:55, ALora
У меня наверно, классический взгляд. Т.к.автор спрашивает про умения - то это плавание, горные лыжи, конный спорт, теннис, гольф, танцы, риторика, рисование, музыка, вокал, рукоделие. Не все конечно сразу и обязательно, но большую часть этого уметь неплохо для девочки, достаточно и любительского уровня.
03.12.2020 20:20:47, Оттолина
Это не классический :) Это либо ооочень теоретический, либо просто выпендриться :))) Гольф, девочке???
И, конечно, возникает отдельный вопрос, что есть любительский уровень :))
03.12.2020 21:08:13, arte
И, конечно, возникает отдельный вопрос, что есть любительский уровень :))
03.12.2020 21:08:13, arte
Почему гольф девочке нельзя? Много знакомых женского пола играет в гольф, с удовольствием. И девочки ходят на занятия гольфом. Любительский уровень - это уметь для души, не для выступлений на соревнованиях)).
И совсем не теоретически)) - из перечисленного пока не занимались риторикой, гольфом и теннисом. Теннис в планах начать на следующий год. 04.12.2020 20:55:12, Оттолина
И совсем не теоретически)) - из перечисленного пока не занимались риторикой, гольфом и теннисом. Теннис в планах начать на следующий год. 04.12.2020 20:55:12, Оттолина
Ну их сейчас и так все вроде учат...
04.12.2020 20:53:20, Оттолина
И верховую езду :)
04.12.2020 09:30:35, natalya d bez regi
Конный спорт, как же забыла)))
04.12.2020 20:54:06, Оттолина
основные европейские, плюс китайский и непременно латынь с древнегреческим :)))
03.12.2020 21:09:09, arte
03.12.2020 21:09:09, arte
Самое главное научить быть счастливой. Драться не учу ни мальчика, ни девочку. Здоровьем они у меня не очень. А вот бегать учу. И если не можешь драться -беги. Еще учу понимать прекрасное в музыке, живописи, литературе. Учу что в человеке все должно быть красиво. Ой много чему учу. Не могу сказать что прям мальчика учу совсем другому. Но там больше папа конечно.
03.12.2020 19:58:18, вернаяжена1
Обеспечивать себя самой. Впрочем, как и современный юноша.
03.12.2020 17:24:44, непомнюпароль
Я за то, чтобы занималась тем, что ее интересует. Вы же сами пишете, что ... не пошло. Значит надо пробовать и пробовать. Время есть.
Моя дочь год ходила на вокал, год на бисероплетение, год на рисование. Танцы были лет с 3х. Был период балета. И тут же параллельно появился сквош. Сейчас он занял 5 дней в неделю, поэтому не успеваем на танцы. Но подключилось обучение по игре на фортепиано (так для себя, раз в неделю).
Все это было всегда по ее желанию.
Только с английским языком мнения ни у кого не спрашивала - и сын, и дочь занимаются дополнительно. 03.12.2020 17:14:30, Perry
В наши дни не вижу смысла гендерного воспитания. Учили тому, что считали важным сами + тому, что было интересно ей.
Делала акцент на безопасности (финансовой, юридической, физической), возможно, из-за того, что девочка, но скорее из-за собственной тревожности.
Из неожиданного для меня, девочка в 20 лет оказалась способна собрать мебель. Оказывается учить этому не обязательно) Я не умею многих вещей, которые ее не затруднят.
PS драться и мальчика бы не пришло в голову учить. 03.12.2020 16:16:11, в розовых очках
Я как раз смысл гендерного воспитания вижу.
Девочка не равна мальчикам по силе. Девочки рожают и кормят. 03.12.2020 16:58:47, Шиповник (экс-Василиса)
Но если она соберётся это делать, то должна иметь в виду некоторые особенности.
04.12.2020 11:35:03, Шиповник (экс-Василиса)
Что значит "оставить"? Она же не в Азии живет. Выбор у нее есть, никто не отнимает.
06.12.2020 01:48:46, Oazis
Делала акцент на безопасности (финансовой, юридической, физической), возможно, из-за того, что девочка, но скорее из-за собственной тревожности.
Из неожиданного для меня, девочка в 20 лет оказалась способна собрать мебель. Оказывается учить этому не обязательно) Я не умею многих вещей, которые ее не затруднят.
PS драться и мальчика бы не пришло в голову учить. 03.12.2020 16:16:11, в розовых очках
Девочка не равна мальчикам по силе. Девочки рожают и кормят. 03.12.2020 16:58:47, Шиповник (экс-Василиса)
Вот уж никогда бы не стала настраивать девушку что она ДОЛЖНА рожать и кормить и что это что то сложное. Я сама не кормила, только ив, а рожать было так легко что не вижу почему и как на это надо настраивать
04.12.2020 09:33:05, natalya d bez regi
Какие ?Я жила нормальной жизнью до родов ,, спорт ,, секс ..А что после родов несколько недель надо отдохнуть ,, ей врачи расскажут , с детства то зачем- готовить ?
04.12.2020 14:46:58, Natalya d'*bez regi
Среднестатистическая девочка по силе уступает среднестатистическому мальчику, женщины способны к деторождению, и в период беременности и вскармливания более уязвимы, но это просто знание/факт, из которого любой разумный человек сделает вывод самостоятельно. Какое из этого воспитание должно вытекать, не понимаю. Внегендерно "не уверен, не обгоняй".
03.12.2020 19:02:19, в розовых очках
По поводу уязвимости мне б хотелось внушить девочке что если что мама папа всегда прокормят. Больше ничего
04.12.2020 09:34:18, natalya d bez regi
не всем достаточно кормежки. моим и внушать не надо, что сколько могу, столько обеспечу, они с этим знанием всю жизнь. но они так же знают, что могу я немного. Жилье отдельное не обеспечу и хотелки сверх необходимой еды-одежды тоже, хотя я бы очень хотела мочь это
04.12.2020 12:28:30, ALora
04.12.2020 12:28:30, ALora
Не каждый мужчина понимает, в какой период женщина наиболее уязвима. Также как и не каждая женщина обладает чутьем, когда надо вовремя заткнуться, например))
Отношения в паре - это то, чему мало учат. А на живых примерах не всем удаётся увидеть положительный опыт, к сожалению.
Каким бы успешным в финансовой и юридической сфере не был человек, он может быть совершенным профаном в личном жизни. И от этого может быть несчастным( 03.12.2020 19:28:42, читательница...
Отношения в паре - это то, чему мало учат. А на живых примерах не всем удаётся увидеть положительный опыт, к сожалению.
Каким бы успешным в финансовой и юридической сфере не был человек, он может быть совершенным профаном в личном жизни. И от этого может быть несчастным( 03.12.2020 19:28:42, читательница...
Некоторые без примеров понимают. Мой старший откуда то в 12 лет понимал
04.12.2020 09:35:18, natalya d bez regi
Самостоятельно
03.12.2020 20:58:58, читательница...
Если уж говорить про гендерное воспитание, то разница разумеется есть. Девочкам надо говорить, что они красивые, принцессы и т.д. Мальчикам вряд ли, что они принцы) про красоту можно, но так, аккуратно)
И да, я когда-то маленькому сыну объясняла, почему девочка и мальчик не равны. Именно потому, что девочка - будущая мать. Поэтому к ней надо относиться особенно, бережно и т.д) 03.12.2020 18:51:29, читательница...
И да, я когда-то маленькому сыну объясняла, почему девочка и мальчик не равны. Именно потому, что девочка - будущая мать. Поэтому к ней надо относиться особенно, бережно и т.д) 03.12.2020 18:51:29, читательница...
И девочкам, и мальчикам нужно говорить приятные, мотивирующие слова. Принцессы даже не всем девочкам интересны. И к чему бы это говорить?
Девочка не всегда равно будущая мать. Важно оставить ей выбор. 03.12.2020 19:23:37, в розовых очках
Девочка не всегда равно будущая мать. Важно оставить ей выбор. 03.12.2020 19:23:37, в розовых очках
При таком подходе можно оставлять выбор будет ли она вообще девочкой))
По этому поводу у меня принципиальная позиция, даже не вовлекайте в спор))) 03.12.2020 19:46:06, читательница...
По этому поводу у меня принципиальная позиция, даже не вовлекайте в спор))) 03.12.2020 19:46:06, читательница...
03.12.2020 16:54:18, хухра-мухра
Хорошо бы, чтоб научилась создавать уют и атмосферу любви в доме. Чтобы понимала, что забота и внимание - это женская ответственность. Сейчас в этом смысле, как никогда, перекос. Главный запрос девушек: он не уделяет мне внимание.((
03.12.2020 15:21:10, читательница...
а мужчина не должен заботиться? это не его ответственность?
а научите создавать атмосферу любви? в чем это заключается?
и почему это должен делать кто-то один?
03.12.2020 15:46:53, ОООльга
Вы правы. Но этому не научить. Нужен подходящий характер и правильное воспитание: то есть девушка должна уметь любить своих близких и уважать себя.
03.12.2020 17:00:28, Шиповник (экс-Василиса)
а научите создавать атмосферу любви? в чем это заключается?
и почему это должен делать кто-то один?
03.12.2020 15:46:53, ОООльга
В теме задан вопрос про то, что должна уметь девушка? Когда будет вопрос про мужчин, можно будет там обсудить это))
Ольга, не мне Вас этому учить) по-моему, тут Вы преуспели. И именно поэтому у Вас такой замечательный, любящий и заботливый муж) 03.12.2020 15:59:39, читательница...
Ольга, не мне Вас этому учить) по-моему, тут Вы преуспели. И именно поэтому у Вас такой замечательный, любящий и заботливый муж) 03.12.2020 15:59:39, читательница...
Да. Не научить. В вопросе и не было: чему надо научить девочку. Что должна уметь. А уметь она это будет без всякой учебы. Сначала, глядя на свою семью. Потом на собственном опыте. Это житейская мудрость.
03.12.2020 18:18:35, читательница...
а не надо уделять? разве надо односторонне заботится и внимание проявлять?
03.12.2020 15:24:13, Шерлок
Надо уделять
03.12.2020 15:39:05, читательница...
Ну, это от души, драться то. Если в душЕ пусто, то учи не учи, бесполезно.
03.12.2020 13:53:46, Акцент
03.12.2020 13:53:46, Акцент
а то я всю жизнь их, если и учила, то одинаковым вещам
так и не поняла разницу между мальчиками и девочками
ну разве что мальчика больше по хозяйству привлекаю, чтобы ему в голову не пришло это на жену свалить
а еще что?
03.12.2020 13:40:45, ОООльга
Для мальчика - самореализация обязательна, для девочки - опциональна. Для мужчины главное - его дело, работа, занятие. Поэтому с мальчиками надо строже подходить к профильному образованию. Девочке хватит и общего гуманитарного.
03.12.2020 15:31:30, snorkiy
тогда уж при исполнении мужиком роли добытчика, не зависящего от конъюнктуры рынка, собственных профессиональных склонностей и способностей в целом, его женщина должна справляться с ролью вдохновительницы-музы (независимо от ее настроений) и хранительницей очага со всеми вытекающими, включая обед их 3 блюд и прочие дом.обязанности
04.12.2020 12:30:50, ALora
04.12.2020 12:30:50, ALora
и в самом деле - в кровати и на кухне филфака з запасом хватит))
Приложила так приложила - и девок и гуманитариев :)
А ведь хотела как лучше )))
03.12.2020 18:18:01, AleXXX
Приложила так приложила - и девок и гуманитариев :)
А ведь хотела как лучше )))
03.12.2020 18:18:01, AleXXX
Скажем так: самореализация в творчестве или профессии важна для тех,мкому она важна.
Но, конечно, есть здесь моменты мужского и женского. Но это только оттенки, имхо. 03.12.2020 17:03:30, Шиповник (экс-Василиса)
Любопытно, насколько болезненным оказался вопрос, что все прочитали «наоборот»)) даже Вы
Вроде бы, понятно написано - опционально, то есть по желанию.
Или Вы тоже будете отрицать, что не может женщина реализоваться в семье и детях? И если она не успешна в карьере - значит, не счастлива? 03.12.2020 17:10:37, snorkiy
Вроде бы, понятно написано - опционально, то есть по желанию.
Или Вы тоже будете отрицать, что не может женщина реализоваться в семье и детях? И если она не успешна в карьере - значит, не счастлива? 03.12.2020 17:10:37, snorkiy
Может реализоваться в семье и детях. И быть при этом счастлива.
Проблема в том, что в реальном мире это часто понимается так: она при этом ДОЛЖНА быть счастлива.
То есть я реализуюсь, а ты тоже, если тебе хочется: ребенка в сад отведи, из сада забери, ещё одного-двух роди, вся медицина на тебе, вся учеба на тебе, развлечения преимущественно тоже на тебе, а в свободное время можешь и пореализовываться, когда обед из трёх блюд приготовишь и квартиру приберешь. Никто не мешает.
И да, поэкономнее, поэкономнее.
03.12.2020 17:22:23, Шиповник (экс-Василиса)
а обед из 3 блюд принуждают что ли готовить?:) я ни разу в жизни этого не делала
03.12.2020 23:00:40, ALora
03.12.2020 23:00:40, ALora
Описала вполне обычную ситуациб, которая возможна с вариациями 03.12.2020 23:38:18, Шиповник (экс-Василиса)
обычная ситуация, когда примерно это же самое, но без обедов из 3 блюд и постоянных уборок, но зато с работой вне дома. ну, раньше так было
04.12.2020 00:46:50, ALora
04.12.2020 00:46:50, ALora
21 век, пипец
Скорее учить не зависит от чужих навязанных вот таких стандартов 03.12.2020 16:26:47, Стресс
Скорее учить не зависит от чужих навязанных вот таких стандартов 03.12.2020 16:26:47, Стресс
Согласна.
03.12.2020 16:09:52, читательница...
Может оказаться поздно. Тем более мы тут про воспитание? Оно предполагает родительское влияние на жизненные установки. Хотя отказ от любого влияния на ценности детей - один из вариантов воспитания.
03.12.2020 15:56:54, snorkiy
Так я про неё и пишу. Только у мужчины - это обязательно занятие должно быть. А для женщины таким «делом» вполне может быть семья или дети.
А мужчина-домохозяин счастливым быть не может, это мое твёрдое убеждение. 03.12.2020 16:05:35, snorkiy
А мужчина-домохозяин счастливым быть не может, это мое твёрдое убеждение. 03.12.2020 16:05:35, snorkiy
значит, будет работать этот мужчина. зачем ему это как-то специально в голову внедрять?
03.12.2020 16:06:39, Шерлок
А Вы точно убеждены, что для женщины это обязательно? То есть она никак не может быть счастливой, если у неё хороший муж, несколько детей, друзья и активная социальная жизнь?
И Вы точно убеждены, что пожелаете своей дочери успешной карьеры? И совмещение карьеры и ребёнка делает женщину счастливой?
Я думаю, это как в пословице «если можешь не сочинять - не сочиняй». В том смысле, что если внутренне совсем никак без карьеры, то да, надо совмещать и лет десять - пятнадцать будут не самыми счастливыми. Это все к работе «на булавки» и полставки не относится.
Это в СССР было принято и удобно совмещать детей и работу. А при развитом капитализме для работающей женщины попасть на родительское собрание - квест уровня теоремы Ферма. 03.12.2020 15:53:56, snorkiy
И Вы точно убеждены, что пожелаете своей дочери успешной карьеры? И совмещение карьеры и ребёнка делает женщину счастливой?
Я думаю, это как в пословице «если можешь не сочинять - не сочиняй». В том смысле, что если внутренне совсем никак без карьеры, то да, надо совмещать и лет десять - пятнадцать будут не самыми счастливыми. Это все к работе «на булавки» и полставки не относится.
Это в СССР было принято и удобно совмещать детей и работу. А при развитом капитализме для работающей женщины попасть на родительское собрание - квест уровня теоремы Ферма. 03.12.2020 15:53:56, snorkiy
это не обязательно, если помимо работы есть иные ресурсы, обеспечивающие мат.средства. причем, с моей т.з., достаточные не только для самой женщины, но и ее ребенка/детей. По ресурсами я имею в виду не только наследство или богатых родителей, но и красоту/хороший характер в широком смысле слова в сочетании с практическим умом, позволяющим все те качества успешно инвестировать
03.12.2020 23:07:54, ALora
03.12.2020 23:07:54, ALora
У Вас же есть девочка? Для Вас какой вариант был бы идеальным? Я вот даже придумать не могу. Возможно, реализация в творчестве, которое хорошо оплачивается, а выполняется по вдохновению. Но не факт.
03.12.2020 17:16:38, snorkiy
И не для меня категорически. Я не люблю вязать, шить, вышивать, готовить, дизайнерить и прочее. Окончательно я смогла себе признаться только недавно в этом.
Я люблю читать, люблю профессию, люблю общаться, гулять, любоваться природой. А весь этот дизайн и работа руками не ко мне 03.12.2020 17:34:53, Шиповник (экс-Василиса)
А сейчас разве не онлайн собрания? По-моему они начались еще до карантина (но после того. как мой закончил школу).
03.12.2020 16:53:54, hanhi
03.12.2020 16:53:54, hanhi
хочет человек - делает карьеру
не хочет - не делает
на родительское собрание может придти любой из родителей, почему именно женщина должна, как вы говорите, проходить этот квест?
и да, я желаю своей дочери успешной карьеры
и мужу ее (если будет)
а если появится ребенок, чтобы они со вторым родителем договаривались, как они делят заботу о нем
это общая забота
03.12.2020 15:57:59, ОООльга
Вот. А я убеждена, что Ваш вариант «хочет-не хочет» приемлем для девушки, то самое «опционально», что я сразу и написала.
А для мужчины нет варианта «не хочет», просто от того, что не реализованный в жизни мужчина, по моему убеждению, счастлив быть не может. Это не про деньги, если что. А про «дело жизни». 03.12.2020 16:03:34, snorkiy
А для мужчины нет варианта «не хочет», просто от того, что не реализованный в жизни мужчина, по моему убеждению, счастлив быть не может. Это не про деньги, если что. А про «дело жизни». 03.12.2020 16:03:34, snorkiy
Да, поэтому и вижу свою функцию как родителя - помочь найти и реализовать, предложить варианты, нащупать верный.
03.12.2020 17:18:00, snorkiy
Вы уверены, что можете как родитель найти и помочь реализоваться сыну в деле жизни? Сейчас, когда так быстро все меняется? Когда люди стали жить дольше и активнее, и можно круто поменять жизнь и в 40, и в 50? Мне кажется, максимум помощь в выборе первого образования, и то голос родителя совещательный.
03.12.2020 19:14:17, в розовых очках
Ну мы же здесь не о путях реализации беседуем? С установками всяко лучше, чем без них.
03.12.2020 16:07:42, snorkiy
Возможно. Я не знаю. И все время боялась опоздать, что-то не додать, какие-то «двери» не открыть. У Вас другой подход, я по подростковой помню. И вполне возможно, что Вы правы. Я к промежуточному результату пришла, но не факт, что благодаря своему подходу. Возможно, вопреки.
03.12.2020 16:17:27, snorkiy
Сам выбрал ВУЗ, сам поступил, сам учится, сам нашёл подработку, сам начал зарабатывать понемногу.
03.12.2020 16:23:42, snorkiy
а установки какие были - сам вбери-сам поступи-сам учись? сам выбрал-сам поступил-сам учится - это и мой так, без всяких установок. подрабатывать, правда, еще не начал, пока стипендия неплохая
03.12.2020 16:31:02, Шерлок
Установки были, что учиться надо на лучшем факультете страны, куда фиг поступишь даже платно. Только там.
03.12.2020 16:39:59, snorkiy
Да, и вина была бы на мне. Но я не знаю, как штурмовать вершины, если не делать это целью и смыслом. Типа «случайно» стать лучшим? Такое разве возможно?
03.12.2020 17:58:35, snorkiy
Мне сложно согласиться. Ставить перед ребёнком цель покорить олимп можно только при условии наличия у ребёнка данных от природы 03.12.2020 19:16:22, XXL
Вы очень упрощаете. Конечно, сначала выявляются способности. В моём случае, я видела, что ребёнок может и мешает ему лень и отсутствие мотивации.
03.12.2020 20:39:25, snorkiy
Так откуда возьмется это внутреннее, если не от воспитания, т.е. внешнего воздействия?
"Мужчина должен обеспечивать семью" - это же привнесенное, т.е. рабство?:)
"В семье должны быть дети, иначе это не семья" - это же тоже привнесенное?
03.12.2020 19:10:59, Hel
"Мужчина должен обеспечивать семью" - это же привнесенное, т.е. рабство?:)
"В семье должны быть дети, иначе это не семья" - это же тоже привнесенное?
03.12.2020 19:10:59, Hel
не, это воспитание. А привнесенное -хочет мужик лежать на диване, смотреть парад 9 мая, а ему - выброси елку, выброси елку... Вот это - оно :)
03.12.2020 20:39:50, AleXXX
03.12.2020 20:39:50, AleXXX
Есть же законы природы. Аист носит еду в гнездо аистятам - это воспитание?
03.12.2020 19:32:05, в розовых очках
обсуждаем вроде навыки, необходимые молодой девушке
я пытаюсь разобраться, есть ли такие отдельные навыки, которые однозначно гендерные
почему-то что-то конкретное должна уметь именно девушка?
03.12.2020 15:52:49, ОООльга
вот я читаю и дивлюся, сколько ж еще будут девушкам в голову вкладывать, что они придаток к мужику...
03.12.2020 15:42:34, Оля-Йоля ??
03.12.2020 15:42:34, Оля-Йоля ??
А я смотрела на них всех и думала - да не дай бог превратиться вот в такое. Хочу быть придатком, как в романах про дореволючионные времена. 03.12.2020 17:45:50, Natalya d'*
Ну так превратилась же. Вопрос, что тебе помешало стать зависимым придатком.
03.12.2020 18:50:58, Оля-Йоля ??
03.12.2020 18:50:58, Оля-Йоля ??
Помешало отсутствие желающих иметь такой придаток.
В маму я не превратилась, я так мало работаю что почти всё время дома и живу жизнью домохозяйки. К карьере равнодушна, работа не интересна.
А она сутками пропадала на работе и бредила карьерой. 03.12.2020 19:42:13, Natalya d'*bez regi
В маму я не превратилась, я так мало работаю что почти всё время дома и живу жизнью домохозяйки. К карьере равнодушна, работа не интересна.
А она сутками пропадала на работе и бредила карьерой. 03.12.2020 19:42:13, Natalya d'*bez regi
Ты превратилась в идеальную феминистку, которой чтобы получить ребенка даже мужик не нужен.
Самореализация она вообще не про мужиков в качестве придаткок к ним. Они нужны для фана как правило, и не единственный источник для женского существования. Но тут вдалбливают и вдалбливают, что место самореализации женщины это дети, дом и муж, и способы их ублажения. А самореализация это другое - это делать то, что тебе хочется и нравится.
03.12.2020 19:53:47, Оля-Йоля ??
Самореализация она вообще не про мужиков в качестве придаткок к ним. Они нужны для фана как правило, и не единственный источник для женского существования. Но тут вдалбливают и вдалбливают, что место самореализации женщины это дети, дом и муж, и способы их ублажения. А самореализация это другое - это делать то, что тебе хочется и нравится.
03.12.2020 19:53:47, Оля-Йоля ??
У меня всё же это дети дом и муж. Просто я не готова из за отсутствия желающих на мне жениться отказывать себе в детях и доме.
Ну вот как все едут на олимпиаду в надежде получить золотую медать, но если удалось получить только серебряную или бронзовую, тоже рады. Так и я - 2/3 мечт реализовать хуже чем 100% но лучше чем ничего. 03.12.2020 20:54:36, Natalya d'*bez regi
Ну вот как все едут на олимпиаду в надежде получить золотую медать, но если удалось получить только серебряную или бронзовую, тоже рады. Так и я - 2/3 мечт реализовать хуже чем 100% но лучше чем ничего. 03.12.2020 20:54:36, Natalya d'*bez regi
Прекрасно, только зачем женщин всех под одну гребенку причесывать и навязывать единственное видение мира, когда женщинам открыты почти все пути реализации, выбирай любое по способностям и возможностям?
03.12.2020 21:24:34, Оля-Йоля ??
03.12.2020 21:24:34, Оля-Йоля ??
Ни за чем конечно. Я б даже дочери ни за что не стала его навязывать. Это именно что мои тараканы
04.12.2020 09:37:29, natalya d bez
03.12.2020 19:27:39, NLU
У меня сейчас есть деньги и собственность, мне кажется это не мешает стать зависимым придатком, были бы желающие . Но характер видно не тот, да. :)
03.12.2020 20:56:14, Natalya d'*bez regi
Детишкам своим умения передавайте, им всяко полезнее будет, чем взрослым и состоявшимся тетям постбальзаковского возраста.
03.12.2020 20:12:26, Оля-Йоля ??
03.12.2020 20:12:26, Оля-Йоля ??
А че - не хотят? :) Или вобрать все богатство науки мамкиной не могут?
03.12.2020 20:16:50, Оля-Йоля ??
03.12.2020 20:16:50, Оля-Йоля ??
Вам и вашей дочери нужна. А кому то не нужна.
03.12.2020 15:39:01, да да
03.12.2020 15:39:01, да да
Гораздо меньше в количественном выражении.
03.12.2020 15:40:38, да да
03.12.2020 15:40:38, да да
есть такие люди, да, им по каким-то причинам не нужна работа, дело, самореализация
пол тут при чем?
03.12.2020 15:44:24, ОООльга
Вы совсем гендер отрицаете? Мужчины и женщины, по Вашему, одинаковы абсолютно?
03.12.2020 15:59:50, snorkiy
с точки зрения воспитания и прививания каких-то навыков - одинаковы
с точки зрения выращивания детей? за исключением беременности и гв - да, одинаковы. нет ничего такого, что не может сделать мужчина
с точки зрения карьеры - женщине сложнее, тк она в уязвимом положении и из-за вот такого мусора в голове, что ее место дома у плиты
в изначальной теме был вопрос, что должна уметь девушка
вот я пытаюсь понять, в чем отличие-то? что такого должна уметь девушка, что мужчине не обязательно?
03.12.2020 16:03:59, ОООльга
Да, ничего. Есть однополые браки. Ничем не отличаются. Изначально все зависит, какую семью человек (мужчина или женщина) хотят построить. Если взгляды на семью у двоих не совпадут, то они разойдутся. Поэтому надо понимать что ты хочешь и что твой партнер хочет. Естественно проще реализовать самый распространенный вариант - женщина занимается детьми и хозяйством, мужчина работой и тяжелым домашним трудом. Хотите другой вариант - ищите партнера для этого или живите одни.
03.12.2020 16:17:39, да да
03.12.2020 16:17:39, да да
а "кормилец" отдыхает
03.12.2020 16:21:26, ОООльга
Вот вы и сами видите разницу. Пожалуйста можно искать, чтоб вторая половина не отдыхала. Найдете будет семья, не найдете не будет.
03.12.2020 16:23:19, да да
03.12.2020 16:23:19, да да
Продолбить стену, переставить мебель, починить унитаз ...
03.12.2020 17:16:32, да да
03.12.2020 17:16:32, да да
раз в 10-20 лет? и нередко руками профессионалов. а чтобы женщина домохозяйка - это все же не самый распространенный вариант
03.12.2020 17:20:32, Шерлок
Я вам еще раз говорю. У каждого человека свои представления. Вам нужно одно, мне другое. Вам раз в 5 лет, мне каждый день. Я ищу мужа с одним представлением о семье, вы с другим. Главное, чтоб совпали представления у двоих в семье, если не произойдет этого семья распадется. Кстати, многим и одним хорошо.
03.12.2020 17:23:01, да да
03.12.2020 17:23:01, да да
03.12.2020 17:25:18, ОООльга
Разная работа есть, не только унитаз. Из последнего, например, карнизы меняли для штор, а для этого мебель отодвинуть надо было. Есть еще дача.
03.12.2020 17:29:27, да да
03.12.2020 17:29:27, да да
Моральная поддержка.
03.12.2020 17:34:26, да да
03.12.2020 17:34:26, да да
ничего из шкафов не вынимали, обратно не складывали, шторы не снимали, не вешали..ничего подержать, подать...ничего такого?
03.12.2020 17:39:24, Шерлок
Шторы вешала, конечно. И что? Главное, чтоб распределение обязанностей в семье устраивало членов семьи.
03.12.2020 17:47:22, да да
03.12.2020 17:47:22, да да
стирка-готовка-уборка-магазины-дети - и этим в самых распространенных вариантах занимается мужчина после работы?
03.12.2020 17:13:47, Шерлок
Тут, скорее, наоборот. К мужчине требования выше. Он обязательно должен быть профессионалом в чем-то, а для женщины «хороший человек» тоже профессия)
03.12.2020 16:11:47, snorkiy
а потом (мы про статистику же?) когда женщина 20 лет положила на детей и уют в доме, муж меняет жену на "две по 20"
и женщина без работы, реализации и прочего оказывается у разбитого корыта
и ни о каком нормальном дележе имущества даже не идет, потому что мужчина уверен, что ее ничего нет - это он на все заработал
03.12.2020 16:24:29, ОООльга
Я с Вами согласна полностью, если это все применять для себя лично. Я из тех, кто не мог не копать.
Но, справедливости ради, не могу отрицать, что вокруг меня много примеров счастливых женщин, которые выбрали путь просто жены и мамы.
Утверждать, что моя жизнь легче/счастливей/успешней, чем у них я не могу.
Поэтому и пишу, что для девушки возможны варианты.
А вот счастливого мужчину, у которого нет дела, я не видела. Даже если у него много денег, но нет дела жизни - все равно он не счастлив. 03.12.2020 16:51:46, snorkiy
Но, справедливости ради, не могу отрицать, что вокруг меня много примеров счастливых женщин, которые выбрали путь просто жены и мамы.
Утверждать, что моя жизнь легче/счастливей/успешней, чем у них я не могу.
Поэтому и пишу, что для девушки возможны варианты.
А вот счастливого мужчину, у которого нет дела, я не видела. Даже если у него много денег, но нет дела жизни - все равно он не счастлив. 03.12.2020 16:51:46, snorkiy
Риски есть у всех. У моих знакомых полно примеров, когда женщина уходит и оставляет мужчину с голой опой. Квартира, купленная его родителями, продается и делится пополам. С детьми видится не дает, у нее новая жизнь, новый муж, новый папа для детей. А еще есть случай, когда он усыновил ее ребенка, а она ушла, и он платит алименты. Риски есть всегда и у всех.
03.12.2020 16:34:27, да да
03.12.2020 16:34:27, да да
А зачем замуж/жениться?
03.12.2020 15:47:40, да да
03.12.2020 15:47:40, да да
Хочет женщина строить карьеру, пусть строит и не имеет семью или имеет мужа, который будет сидеть с ребенком и не хочет строить карьеру, или ... вариантов масса. Смотря кто и что хочет в браке или не в браке.
03.12.2020 15:52:26, да да
03.12.2020 15:52:26, да да
или няню наймут, или бабушка будет рваться в няни или даже обе бабушки вместе с дедушками. строительство карьеры зачастую не мешает наличию семьи
03.12.2020 23:15:42, ALora
03.12.2020 23:15:42, ALora
Вот здесь много женщин сидит, которые родили и воспитали детей, и сделали карьеру, и некоторые мужья тоже делали карьеру и не сидели с детьми. Однако, что-то людям не помешало ни жениться, ни создать семью, ни воспитать детей, ни сделать какую-то карьеру согласно своим способностям и целям.
03.12.2020 15:53:53, Оля-Йоля ??
03.12.2020 15:53:53, Оля-Йоля ??
Это кто это тут с карьерой сидит?
03.12.2020 20:39:52, Чота ржу
03.12.2020 14:30:06, хухра-мухра
ребенок-то появляется как у женщины, так и у мужчины одновременно
какие умения у девушки заранее должны быть для этого?
03.12.2020 14:57:11, ОООльга
На практике мало кто из мужчин наравне с матерью участвует в воспитании своих детей.
Так что тут скорее запрос на доп. умения юношей - как ты будешь помогать своей жене в период беременности и первых лет жизни ваших детей. :)
Мой вывод такой - девушке надо уметь разговаривать с людьми, обсуждать любые вопросы. Не стесняться выяснять подробности и искать ответы на свои вопросы. 06.12.2020 02:08:48, Oazis
очень странное у вас мнение
мужчине не нужна информация о беременности, родах, первых годах жизни ребенка?
его жизнь не меняется после рождения ребенка?
ему не надо, чтобы ему было приятнее иметь ребенка и семью??
вы и сыну такое транслируете?
я-то пытаюсь донести, что ребенок (а так же дом, хозяйство и тп) но особенно ребенок - это общее дело. оба должны уметь и знать все необходимое (я подчеркивала, что кроме беременности и гв)
прекрасно мужчина может заменить мать, он такой же родитель
а не может заменить тогда, когда в 4 года его вблизи первый раз увидел
не интересуется, не знает, что ребенок любит, во что играет, какие его любимые книжки, чем его можно успокоить, чем порадовать
а это все - практика. у женщины нет встроенной функции родительства (как и у любого человека). она просто любит своего ребенка, заботится о нем
так почему мужчина не должен делать так же?
пусть точно так же задает вопросы и не стесняется выяснять подробности )
07.12.2020 09:48:07, ОООльга
И ещё. Мужчины и женщины очень разные. Физиологически и психически. Этого не преодолеть. Как бы феминистки не возражали.
Но секрет в том, что это и не нужно преодолевать! И как вы правильно пишете - семья это общее дело. Мужчина и женщина дополняют друг друга, а не тупо заменяют. Для симметрии напишу - мать не может заменить отца. Мать-одиночка не полностью выполняет функцию воспитания. Даже когда она убрала из жизни плохого мужчину, остался ноль. А не плюс. :))
08.12.2020 22:47:46, Oazis
рассчитывать свои силы, понимать, что при появлении ребенка он будет всех обсепечивать, а дома его будет ждать вторая смена, надо будет заниматься ребенком и хозяйством
03.12.2020 15:00:27, ОООльга
те мы как бы надеемся что наши дети нормальные люди, а не гoвнюки какие?
03.12.2020 23:30:56, ОООльга
должно быть строгое разделение?
или кто больше заработал, тот меньше ребенком занимается? или жена дома упахалась с детьми, а кормилец пришел и лег на диван? он свои 8 часов отработал, а жена будь добра 24/7?
03.12.2020 15:16:28, ОООльга
Я сидела с двумя детьми дома и я знаю, что это:) про пахоту речь не идет. Это умеренная работа, позволяющая прилечь днем иной раз поспать:) И если предполагается, что женщина с ребенком отработала то же время, что и муж на своей работе, то непонятно, почему вечером его ждет вторая смена, а ее нет? Мне казалось естественным, что оба супруга вечерами с детьми или по хозяйству заняты. А не то, что кто-то на диване лежит.
03.12.2020 18:32:12, Чернобурка
таки он ДОЛЖЕН рассчитывать свои силы, ДОЛЖЕН понимать, что при появлении ребенка он ДОЛЖЕН будет всех обеспечивать, а дома его будет ждать вторая смена, и он ДОЛЖЕН будет заниматься ребенком и хозяйством... Так? :)
А так-то никто никому :)
03.12.2020 15:08:08, AleXXX
А так-то никто никому :)
03.12.2020 15:08:08, AleXXX
А все это не обязательно делать именно самому.
Обеспечивать он может с помощью родителей.
Для занятий с ребенком он может нанять няню.
И т.д.
Почему это "должен" обязательно сопровождается "именно своими руками"?
В конце концов, в семье может быть наоборот. Жена работает, а муж занимается домом, ребенком и хозяйством. Поэтому именно муж НЕ ДОЛЖЕН все то, о чем ты пишешь.
03.12.2020 15:32:46, Hel
Обеспечивать он может с помощью родителей.
Для занятий с ребенком он может нанять няню.
И т.д.
Почему это "должен" обязательно сопровождается "именно своими руками"?
В конце концов, в семье может быть наоборот. Жена работает, а муж занимается домом, ребенком и хозяйством. Поэтому именно муж НЕ ДОЛЖЕН все то, о чем ты пишешь.
03.12.2020 15:32:46, Hel
все равно - он ДОЛЖЕН это сделать при помощи родителей, ДОЛЖЕН заработать на няню и т.д. А деффки - только свистеть и то, если хотят :)))
03.12.2020 18:19:56, AleXXX
03.12.2020 18:19:56, AleXXX
особенно при наличии мужа и детей? ну? хоть одну?
03.12.2020 22:45:13, ОООльга
Да не должен, если в семье роли распределены иначе. Он дома с детьми и хозяйством, она зарабатывает деньги.
03.12.2020 19:28:53, Hel
03.12.2020 19:28:53, Hel
то есть из мальчика надо растить порядочного человека, а из девочки- эгоистичную какашку? )))
03.12.2020 15:13:21, AleXXX
03.12.2020 15:13:21, AleXXX
умение рассчитывать свои силы полезно внегендерно и не только в связи с детьми
03.12.2020 14:48:03, Шерлок
Для мальчика оно не надо? Так не от кого рожать будет.
03.12.2020 14:33:38, ??????
03.12.2020 14:33:38, ??????
Смотря какая погода на улице. Еще есть застуженные почки и простата.
03.12.2020 15:12:24, ??????
03.12.2020 15:12:24, ??????
03.12.2020 16:57:38, хухра-мухра
Кальсоны еще в продаже имеются.
03.12.2020 15:11:33, ??????
03.12.2020 15:11:33, ??????
Ой не могу)) сегодня папа по улице вел ребенка лет 4 х в теплой куртке , зимних сапогах и зелененьких шортиках))) без колготок,но по мне лучше бы в них.
03.12.2020 14:38:27, рица
03.12.2020 14:38:27, рица
Да, как же я орала когда встретила зимой БМ и младшую дочь почти полураздетую. А он мне - она не захотела одеваться. Вот еще наказ матерям мальчиков - пусть учатся что одевать ребёнка надо, даже если он этого не хочет.
03.12.2020 14:43:18, рица
03.12.2020 14:43:18, рица
а я не понимаю разницы с этой точки зрения
мб я что-то упустила? :)
03.12.2020 14:17:30, ОООльга
Да абсолютно ничего, хороший человек он хороший вне зависимости от того девушка или парень. А хорошим сейчас в принципе не так и сложно быть не гадь ближнему) ну по возможности)),
03.12.2020 14:20:54, рица
03.12.2020 14:20:54, рица
я этому не смогу научить, хоть девочку, хоть мальчика
были бы у меня балетные дети, наверное, пришлось бы научиться и ребенка научить
но у меня нет )
03.12.2020 14:00:12, ОООльга
ну вот пишут же, драться мальчик должен уметь
меня больше интересует, а что, если он не? он не мальчик тогда? недомальчик? )
03.12.2020 13:54:15, Акцент
меня больше интересует, а что, если он не? он не мальчик тогда? недомальчик? )
03.12.2020 13:54:15, Акцент
а если кто-то считает,ч то это умением необходимо, то почему оно девочке не надо?
03.12.2020 13:57:09, ОООльга
те, кто считает что это необходимо и девочке тоже водит девочку на всякие секции с единоборствами, собственно по моим наблюдениям девочек там полно.
03.12.2020 14:13:00, douceur
03.12.2020 14:13:00, douceur
да давно уж.
ну и по моему мнению если уж и могут научить мальчиков чем-то чисто мужскому, то явно не мамы, а папы, т.е. было бы крайне странно если при наличии отца сына чему-то там мужскому учили вы.
у моего папы мальчика не было, поэтому паять, строгать, стрелять и заряжать патроны он учил меня, но маме бы такое и в голову не пришло.
03.12.2020 14:23:03, douceur
ну и по моему мнению если уж и могут научить мальчиков чем-то чисто мужскому, то явно не мамы, а папы, т.е. было бы крайне странно если при наличии отца сына чему-то там мужскому учили вы.
у моего папы мальчика не было, поэтому паять, строгать, стрелять и заряжать патроны он учил меня, но маме бы такое и в голову не пришло.
03.12.2020 14:23:03, douceur
если мама умеет стрелять, то она научит и мальчика, и девочку, если они захотят. а папа не научит и мальчика, если он не захочет
03.12.2020 15:01:13, Шерлок
неплохо было бы чтобы папа всё же хоть чему-то захотел мальчика научить.
03.12.2020 15:10:28, douceur
03.12.2020 15:10:28, douceur
шить - давно стало чиста хобби... Впрочем, для многих и еда потихоньку. Это опции.
03.12.2020 18:26:12, AleXXX
03.12.2020 18:26:12, AleXXX
если папа пользуется и сыну это интересно, то научится. моему сыну все такое - было абсолютно фиолетово.
03.12.2020 16:03:52, Шерлок
девочка тоже может хотеть стрелять, паять, заряжать патроны (как и мальчик - нет)
половой орган в этих умениях вроде бы не участвует
03.12.2020 14:58:50, ОООльга
ну я не могу знать чего там такого мужского умеет отец вашего сына чего не умеете вы и чему лично он хочет научить сына а сын согласен научиться. учатся же не органом от органа. всё же руками и головой.
03.12.2020 15:08:54, douceur
03.12.2020 15:08:54, douceur
Прежде всего мы свою дочь учили употреблять знаки препинания, а также пытаться выражать свои мысли более связно )
03.12.2020 15:12:12, AleXXX
03.12.2020 15:12:12, AleXXX
я пытаюсь понять, какие умения называются мужскими и почему
03.12.2020 15:11:37, ОООльга
ну к примеру очень многое связанное с техникой, ремонтом исторически считается мужским умением.
03.12.2020 15:31:01, douceur
03.12.2020 15:31:01, douceur
к тому историческому умению еще прилагалось историческое послушание жены и всяческое домохозяйство исключительно с ее стороны. сейчас в таком распределении умений нет необходимости
04.12.2020 00:07:27, ALora
04.12.2020 00:07:27, ALora
а по факту давно этим специалисты занимаются
а вызвать мастера может как мальчик, так и девочка
у меня среди знакомых мужчин никто в своих автомобилях сам не копается, все в сервис отвозят
03.12.2020 15:37:38, ОООльга
Из твоих (и моих) знакомых мужчин, по крайней мере, двое совершенно точно в молодости чинили свои автомобили сами, вплоть до замены моторов.
03.12.2020 15:52:16, Hel
03.12.2020 15:52:16, Hel
а сервисов нормальных не было
я когда на девятке ездила - тоже свечи прямо на мкаде как-то меняла
03.12.2020 15:54:00, ОООльга
как и что-то умеющая руками женщина
но все самим - совершенно необязательно
03.12.2020 17:15:41, ОООльга
а у меня среди знакомых мужчин базовыми элементарными навыками устранения неисправностей владеют практически все, но у меня инженерный состав среди знакомых превалирует. есть один безрукий совсем. но это особый случай, школа с медалью, МГУ с красным дипломом, кандидатская, а элементарная смена фильтра у кофеварки вызывает бурю недоумения.
03.12.2020 15:44:09, douceur
03.12.2020 15:44:09, douceur
а нет, так и нет. и мужчине не обязательно (см выше, вызвать спец человека - фигня вопрос)
03.12.2020 15:47:53, ОООльга
помешать они может и не помешают, но лично у меня банально сил не хватит гайки открутить чтобы колесо у своей машины поменять. понятно, что если ездишь исключительно там, куда вызвать специалиста фигня вопрос, то и говорить не о чем. мы бывает ездим на машине там, куда вызвать специалиста ни разу не фигня. ну может дня через три или четыре его и дождёшься, специалиста этого, и то не факт. вообще, конечно, повальная вера в то, что кругом фигня вопрос радует, это всё же очень положительно характеризует уровень сервиса в нашей стране. однако этот уровень пока не везде простирается. чего уж, даже связь сотовая и то не везде имеется.
03.12.2020 15:58:37, douceur
03.12.2020 15:58:37, douceur
Почему не хватит силы открутить гайку на колесе? Я руками и не кручу, я или ногой нажимаю или прыгаю на ключе:), если уж попадаю в ситуацию, когда надо поменять колесо, а вокруг нет никого. Несколько раз меняла именно сама. Один раз была ситуация, когда колесо прикипело, так его и на сервисе с трудом сняли. Хорошо, что оно не спускало, а просто надо было поменять резину. Раньше мы с мужем вообще сами меняли колеса по сезону, теперь обленились.
03.12.2020 19:44:35, Hel
03.12.2020 19:44:35, Hel
Просто девочкам это бывает неинтересно.
А вот вышивать крестиком, разбираться в косметике, уметь подбирать и комбинировать одежду, готовить всякие кулинарные изыски, уметь отличить золотые украшения от имитации, оставлять букеты из цветов... девочковое.
03.12.2020 15:25:39, Марго.
мне рыбалка точно интереснее, чем то что вы девочковое перечислили. а приготовлением кулинарных именно изысков чаще, чем девочки, увлекаются и имеют способности к этому как раз взрослые мальчики
04.12.2020 00:17:00, ALora
04.12.2020 00:17:00, ALora
Я, видимо, больше мальчик, чем девочка:) Из перечня для мальчиком мне больше интересно, чем из перечня для девочек:)
03.12.2020 19:45:51, Hel
03.12.2020 19:45:51, Hel
И ещё и не мальчик))). 03.12.2020 17:13:23, Шиповник (экс-Василиса)
я играла в футбол и ходила на рыбалку, все вами перечисленное "девочковое" - мимо.
сын футбол не смотрел ни разу, по-моему, а готовить любит, вернее - печь 03.12.2020 15:27:53, Шерлок
сын футбол не смотрел ни разу, по-моему, а готовить любит, вернее - печь 03.12.2020 15:27:53, Шерлок
а бывает это девочкам интересно, а мальчикам нет
готовить мальчикам не надо уметь?
а всем девочкам надо обязательно уметь вышивать крестиком? нафига?
03.12.2020 15:27:30, ОООльга
03.12.2020 16:03:37, Марго.
Показано 289 комментариев из 734
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
