Данный период истории. Ну правда же рай - в онлайн выплеснулось всё, что могло туда выплеснуться. Хочешь - в музеи ходи, хочешь - на лекции. Дни рождения в зуме, работа удалённо. В любой момент можно остаться в одиночестве (если малые дети по голове не скачут, конечно).
Это я зашла на страницу фестиваля японской культуры. Впервые он проводится онлайн, сделано все потрясающе увлекательно. Начиная с главной страницы, где можно "погулять" по территории фестиваля, заходя в разные здания.
Но поймала себя на том, что оффлайн-общения всё же не хватает. На том же фестивале, приди я туда ножками, стремительно устала бы, бОльшую часть не увидела бы и не услышала. Но поймала бы что-то, что через монитор не транслируется.
Что скажете? Ощущается нехватка живого общения и вообще живого присутствия где-либо?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Нехватка живого общения во время карантина)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если интроверт и так-то живет в домике в лесу вдали от цивилизации, то, наверное, да.
А если просто любит общаться "меньше, да лучше", то не особо.
16.11.2020 16:39:52, arte
А если просто любит общаться "меньше, да лучше", то не особо.
16.11.2020 16:39:52, arte
Мне кажется сейчас ад для всех - в самой ситуации
Это же не собвенный выбор, а навязанный извне
Дочь интроверт - ей не тоже плохо 16.11.2020 14:37:30, Да полно таких
Это же не собвенный выбор, а навязанный извне
Дочь интроверт - ей не тоже плохо 16.11.2020 14:37:30, Да полно таких

Я интроверт. Общение мне не нужно и меньше его не стало.
Но текущая ситуация меня не устраивает совсем. Одно дело, когда ты не идешь куда-то потому, что тебе не хочется. И совсем другое - когда тебя не пускают. Ощущение несвободы, принуждения и унижения... тяжело очень. 16.11.2020 12:49:23, Zanudka
Но текущая ситуация меня не устраивает совсем. Одно дело, когда ты не идешь куда-то потому, что тебе не хочется. И совсем другое - когда тебя не пускают. Ощущение несвободы, принуждения и унижения... тяжело очень. 16.11.2020 12:49:23, Zanudka
это ощущение субъективно же. кто предпочитает ощущать несвободу, тот ее и ощущает
16.11.2020 14:19:58, ALora
16.11.2020 14:19:58, ALora
А как можно ощущать по-другому, когда закрывают границы, театр, музеи, рестораны
16.11.2020 14:38:09, Да полно таких

Я интроверт, но онлайн театры и музеи не понимаю совершенно. Я просто не люблю общаться с ненужными мне людьми - да. Но это исключительно про личное близкое общение. При этом все, что можно смотреть-трогать-изучать вживую - лучше вживую. Окружающие (если не адская толпа) мне не мешает. В адскую толпу никогда не хожу (но в музеях и театрах ее и нет!).
16.11.2020 10:56:04, СиреневаяЛеди
Моя жизнь не особо изменилось
Я программист и раньше работала часто из дома и сей0час
Друзья есть но не очень много и с близкими из них я все равно раз в пару мес общаюсь
Выставки театры я посещаю редко и не заметила разницы
Путешествия... мое огромное хобби это трекинг в отдалённых лесах и горах в нашем и в других штатах. Чем и занимаюсь успешно ))
Познакомилась с прекрасными людьми как раз на этой почве и через год опять соберёмся в поход. А пока - походы соло и с семьей
Даже я бы сказала сейчас больше стала ездить, только внутри страны 16.11.2020 08:56:41, Inostraka parol zabila l
Я программист и раньше работала часто из дома и сей0час
Друзья есть но не очень много и с близкими из них я все равно раз в пару мес общаюсь
Выставки театры я посещаю редко и не заметила разницы
Путешествия... мое огромное хобби это трекинг в отдалённых лесах и горах в нашем и в других штатах. Чем и занимаюсь успешно ))
Познакомилась с прекрасными людьми как раз на этой почве и через год опять соберёмся в поход. А пока - походы соло и с семьей
Даже я бы сказала сейчас больше стала ездить, только внутри страны 16.11.2020 08:56:41, Inostraka parol zabila l

16.11.2020 02:37:03, NLU
а она меня разве знает?
16.11.2020 12:06:46, вопрос
16.11.2020 12:06:46, вопрос
Отвратительно все это(( я не то чтобы экстраверт, но люблю с друзьями пообщаться.хоть пару раз в месяц, сначала все прям изолировались-изолировались, сейчас на все плюнули, общаемся в прежнем режиме)) я -то с самого начала дома не сидела, у нас медицинская клиника, муж врач), он переболел еще в мае. Сейчас жутко бесит отсутствие поездок зарубеж, летом хоть в Крым съездили, а сейчас в Росси делать нечего, холодно, но ездим в подмосковные отели. Ходим в театр, вот сегодня были на мюзикле. Ходим в кафе-рестораны. в общем, везде, где открыто без куар кодов.
16.11.2020 00:46:35, marina1
Заметно сократились (да где сократились - вовсе исчезли) все досуговые мероприятия с детьми, навязанные преимущественно извне: утренники - вечера самодеятельности в школе, прочие открытые уроки, концерты, соревнования и т.д. В доковидные времена моя жизнь была ощутимо этим всем наполнена.
Не скажу, что я недовольна этим)) но не знаю, обедняет ли отсутствие всего этого как-то развитие детей. А планировалось многое: и участие в грандиозном концерте хоровых коллективов ко Дню Победы, и выездные соревнования, и еще много всякого.
С друзьями я не заметила особой нехватки в общении (телефон-интернет на месте, ну и очно пару раз встретились), зато с родными стали проводить совместное время гораздо чаще.
16.11.2020 00:39:56, Lerusha
Не скажу, что я недовольна этим)) но не знаю, обедняет ли отсутствие всего этого как-то развитие детей. А планировалось многое: и участие в грандиозном концерте хоровых коллективов ко Дню Победы, и выездные соревнования, и еще много всякого.
С друзьями я не заметила особой нехватки в общении (телефон-интернет на месте, ну и очно пару раз встретились), зато с родными стали проводить совместное время гораздо чаще.
16.11.2020 00:39:56, Lerusha
А у нас в сентябре прям был поток соревнований. Все секции проводили соревнования и все бегом успеть до второй волны. И мои дети тоже попали в этот поток. Сентябрь вообще шел под лозунгом - лишь бы все успеть до второй волны. Сейчас да все стихло
16.11.2020 09:11:49, вернаяжена1
У нас в сентябре было только одно внеплановое соревнование, на которое мы не заявились, т.к. не готовы(
16.11.2020 16:18:05, Lerusha
16.11.2020 16:18:05, Lerusha
Как то уже привыкли после весеннего карантина. И ощущения нехватки чего либо нет. Жизнь конечно изменилась. Муж работает из дома удаленно. Я на удивление нашла постоянную работу именно на удаленке! Гулять стали больше. С друзьями встречаемся именно на прогулках. На свежем воздухе шансы заразится минимальные. В общем как то не о чем страдать.
15.11.2020 23:37:24, вернаяжена1
Я интроверт и общаюсь не сильно меньше, чем раньше.
Но вот всякие музеи и фестивали через монитор или даже телевизор приведут только к головной боли. Спектакли тоже не могу по телевизору смотреть. Совсем не то впечатление. Но во всех этих местах я ни с кем не общалась. так что не понимаю, при чем тут оно.
15.11.2020 22:23:26, Julinika
Мне прямо даже неловко спрашивать, что нужно добавить или пояснить во фразе "живого общения и вообще живого присутствия".
Вы же сами пишете о втором, что "всякие музеи и фестивали через монитор или даже телевизор приведут только к головной боли. Спектакли тоже не могу по телевизору смотреть. Совсем не то впечатление"
И о чем тогда ваш вопрос?
15.11.2020 22:54:24, Солнечный Ветер
Но вот всякие музеи и фестивали через монитор или даже телевизор приведут только к головной боли. Спектакли тоже не могу по телевизору смотреть. Совсем не то впечатление. Но во всех этих местах я ни с кем не общалась. так что не понимаю, при чем тут оно.
15.11.2020 22:23:26, Julinika

Вы же сами пишете о втором, что "всякие музеи и фестивали через монитор или даже телевизор приведут только к головной боли. Спектакли тоже не могу по телевизору смотреть. Совсем не то впечатление"
И о чем тогда ваш вопрос?
15.11.2020 22:54:24, Солнечный Ветер
У вас нарушена причинно-следственная связь. Перечитайте свою тему...
16.11.2020 06:01:07, Ан2


15.11.2020 22:36:10, Солнечный Ветер


15.11.2020 21:29:36, Шрайбикус

15.11.2020 23:45:38, Шрайбикус
общения не хватает. Но это реалии бытия. Другого бытия у нас больше не будет. Надо привыкать.
15.11.2020 21:12:59, AleXXX
15.11.2020 21:12:59, AleXXX
как говорил кто-то из великих полярных исследователей - "К холоду невозможно адаптироваться. Но можно научиться терпеть его"
15.11.2020 23:07:01, AleXXX
15.11.2020 23:07:01, AleXXX


15.11.2020 22:37:28, Солнечный Ветер
Для меня не актуально, в театре я была последний раз 25 лет назад, на выставки вообще не помню когда, в музеи хожу, но реже чем раз в год поэтому плюс минус год роли не играют. Путешествия тоже потребность раз в 3-4 года а не каждый год.
Не нравится что закрыты всякие детские кружки и детские развлекаловки, то есть те минусы карантина которые вижу связаны с наличием в доме 8ми летки, а мне самой такая жизнь - да, рай 16.11.2020 10:11:59, Natalya d'*bez regi
Не нравится что закрыты всякие детские кружки и детские развлекаловки, то есть те минусы карантина которые вижу связаны с наличием в доме 8ми летки, а мне самой такая жизнь - да, рай 16.11.2020 10:11:59, Natalya d'*bez regi

По паркам много гуляю, в кафе хожу.
По России перемещались, за границу в ближ время и не собирались.
Я отвечала больше именно о нехватке общения. Общения у меня много, не меньше, чем в докарантинные времена.
Тяжело моей дочери, т к у нее дистанционка (глаза оч устают, общения меньше с одноклассниками).
15.11.2020 22:44:41, Санвиталия
А как оно формировалось у тех кто пережил 4 года войны, например? Я много беседовала с людьми 1920-1930 гг рождения, про их впечатлениях о 1939-1945. "Всё проходит и это пройдет". Нет у них никакого особого миррощущения, люди живут сегодняшним днем.
16.11.2020 10:15:05, Natalya d'*bez regi
Оно ещё и от родителей зависит. От их мироощущения. Читала воспоминания женщины, пережившей блокаду ребёнком. Там настолько мудро вели себя родители, что ребёнок не то, что совсем не заметил этого ужаса, но он был как-то фоном, не содержанием. Потому что взрослые держались в основном так, как будто они справляются. Девочка это считывала.
Если родители в чудовищной тревоге по поводу ковида или депрессии из-за невозможности выходить, какой сценарий ребёнку предлагается, с учетом того, что других людей он видит сейчас очень мало? 16.11.2020 10:46:24, Эль Нинья
Если родители в чудовищной тревоге по поводу ковида или депрессии из-за невозможности выходить, какой сценарий ребёнку предлагается, с учетом того, что других людей он видит сейчас очень мало? 16.11.2020 10:46:24, Эль Нинья
Ощущается - не то слово. Катастрофа какая-то. Я людей люблю, живых, а не буковки и картинки в мониторе.
15.11.2020 20:38:25, внимательно читающая
15.11.2020 20:38:25, внимательно читающая
Я экстраверт, но не особо страдаю в нынешние времена: во-первых я не сирота, есть муж, дети. К родителям стала пореже ездить ( чтоб их не напрягать), но тут еще такой момент : я что то стала чаще болеть (не КВ, в чем причина - хз), чем раньше, а теперь уж точно больной никуда не попрешься, даже на работу. От отсутствия бурной культурной жизни я не страдаю : есть она - хорошо, нет - я и не замечаю. Потусить мне есть где и не культурно. Главное, чтобы транспорт работал.
15.11.2020 20:22:50, hanhi
Общение с теми, кто рядом - это само собой разумеется. И я не о том, чтобы неистово общаться, а о возможностях, скорее.
15.11.2020 22:40:00, Солнечный Ветер
15.11.2020 20:22:50, hanhi

15.11.2020 22:40:00, Солнечный Ветер

Но это общение по работе, а вот с друзьями оно сильно сократилось... Увы-увы... :(
15.11.2020 20:06:59, Musenka

15.11.2020 22:41:50, Солнечный Ветер


15.11.2020 22:33:25, Солнечный Ветер
Совершенно не ощущается. Лишь бы парки не закрыли, а все остальное меня устраивает.
15.11.2020 18:42:19, Лабрика
У нас оставили крайнюю аллею открытой, вдоль дороги. Вот я там в магазин и ходила как раз))
15.11.2020 22:39:32, ШаНуар

Даже там, где хождение вдоль ограды не похоже на паркур, это совсем не так приятно, как по самому парку :(
15.11.2020 22:39:03, Лабрика
Мы в нашем и весной гуляли сколько хотели. Но обычно мне много гулять скучно, так с собачкой полчасика. Правда, говорили, что с другой строны кого то ловили, а кто то поосто играл в прятки с представителями закона - в лесу это очень увлекательно:)
15.11.2020 21:10:25, hanhi
15.11.2020 21:10:25, hanhi
Мне надо часа два в день быстрой ходьбы для приемлимого самочувствия. И я слишком законопослушна :(
15.11.2020 22:40:38, Лабрика
у меня нет нехватки живого общения. рада, что сейчас его не больше, чем мне нужно
15.11.2020 18:04:27, ALora
Я еще писала про очное живое присутствие там где хочется. Этого тоже хватает?
15.11.2020 22:32:17, Солнечный Ветер
15.11.2020 18:04:27, ALora

15.11.2020 22:32:17, Солнечный Ветер
абсолютно хватает.
ныне мне нравится посещать рынок пищевой, особенно когда ярмарка выходного дня из разных станиц приезжает + по строительным магазинам ходить присматривать материалы для ремонта, который с дочерью хотим затеять. ну и с сестрой помимо этого просто гуляем по всяким далеким улочкам, о которых я и не подозревала, приезжая последние 20 лет ежегодно, но на 3-4 недели отпуска. сестра-то всю жизнь почти здесь живет (хотя она говорит, что пока не бросила работу и не стала жить только на пенсию, сама мало что видела в этом городе - не было времени разглядывать). помимо этого дважды в день выгуливаюсь с дочерью и псом.
театры не люблю. музеи редко какие действительно интересны. если туда очередь, мне уже сразу не очень интересно.
15.11.2020 23:35:36, ALora
ныне мне нравится посещать рынок пищевой, особенно когда ярмарка выходного дня из разных станиц приезжает + по строительным магазинам ходить присматривать материалы для ремонта, который с дочерью хотим затеять. ну и с сестрой помимо этого просто гуляем по всяким далеким улочкам, о которых я и не подозревала, приезжая последние 20 лет ежегодно, но на 3-4 недели отпуска. сестра-то всю жизнь почти здесь живет (хотя она говорит, что пока не бросила работу и не стала жить только на пенсию, сама мало что видела в этом городе - не было времени разглядывать). помимо этого дважды в день выгуливаюсь с дочерью и псом.
театры не люблю. музеи редко какие действительно интересны. если туда очередь, мне уже сразу не очень интересно.
15.11.2020 23:35:36, ALora
Я ощущаю нехватку театра, концертов и выставок (( Он-лайн я не особо смотрю, как-то не получается, хотя совсем не против. Конечно лучше всего совмещать интерактив и живое присутствие.
Мне нравилось, я пару раз смотрела экскурсии из Барселоны, по знакомым улочкам, ностальгировала, очень хорошо и приятно.. Но уже хочется в реале поехать.
15.11.2020 17:36:15, Йоко
Я в театры редко ходила, только когда приглашали. А на разные выстави могла спонтанно собраться. Сейчас о спонтанности речи нет, а жаль
15.11.2020 22:29:53, Солнечный Ветер
Что интересно - не у всех ((( МДМ, театр Мюзикла и всякие антрепризы отлично сажают без всякой шахматной рассадки полный зал...
15.11.2020 22:24:25, УникаЛьнаЯ
И что? Вы же понимаете, что театр живет спектаклями. Зарплата всех завязана на спектакли и репетиции, для выхода новых спектаклей необходимо проделать огромную работу, даже для поддержания репертуарных спектаклей необходимы репетиции. За счет чего это все будет окупаться, если государству эта область явно не нужна? Оно напротив, всячески отваживает народ от искусства, и ставит палки в колеса тем организациям культуры, кто пытается все еще функционировать. Через год-полтора начнут еще закрывать "невостребованные" театры и музеи (((
15.11.2020 22:30:22, УникаЛьнаЯ
Все дорожает со страшной силой.
Боюсь, мы потеряем театр как театр, останутся вот эти онлайн-потуги, которые явно государству нынче милее, и расходов на них нужно меньше... и нужны они мало кому, так что и те закиснут с причитанием о том, какое у нас народонаселение не заинтересованное в искусстве. 15.11.2020 23:18:52, УникаЛьнаЯ
А то, что в бюджетных театрах существует понятие ставкт, и хотя бы ее все работники театра получат, что не даст им хотя бы помереть с голоду. Сейчас всем хреново, все в подвешенном состоянии. Театры не исключение.
15.11.2020 22:43:09, ШаНуар
с голоду у нас, я думаю, никто не помрет
Но это какая-то странная жизнь, где единственная радость - это не помереть с голоду
16.11.2020 00:32:32, Степная кошка
Ну если мыслить категориями "не помер с голоду - повезло", то да, многим даже и везет.
15.11.2020 22:48:26, УникаЛьнаЯ
В нынешней ситуации приходится мыслить такой категорией, да, к сожалению. Но сие от нас не зависит.
15.11.2020 23:08:09, ШаНуар
мне тоже кажется, что закроются. Или будут показывать какие-то очень малобюджетные постановки из двух актеров и с музыкой из динамика. Без буфетов и с одним гардеробщиком. Впускать всех будут через одну дверь, чтобы меньше персонала привлекать
15.11.2020 18:04:41, Степная кошка
конечно могут быть прекрасные спектакли на двух актеров
Но балет и опера из двух участников под фонограмму - это сюр
15.11.2020 18:52:27, Степная кошка
все равно это не то. Я например, очень люблю балет. Но балет по ТВ = это совсем другое. И музыка живая - это не то, что с экрана.
Я не к тому, что это невозможно смотреть. Конечно можно, и удовольствие получить можно
Но театр в условиях 25% заполненности зала не выживет. Оперный совсем не выживет
15.11.2020 19:29:14, Степная кошка
это не важно, что считает человек, не работающий в театре
А вот Урин, ген-директор Большого сказал. что " в условиях новых ограничений, введенных московскими властями, театр было бы честнее закрыть. Иначе учреждение столкнется с несколькими серьезными проблемами"
Расходы на проведение спектаклей, любые связанные с ними выплаты и гонорары покрываются тем, что зарабатывает театр, пояснил Урин. Если при 50-процентной заполняемости зала театр еще мог вносить коррективы в гонорары, то при заполняемости 25% это становится НЕВОЗМОЖНЫМ, подчеркнул Урин.
Наверное, он больше в курсе, на что живет его бюджетная организация
С голоду наверное артисты не помрут, сидя просто по домам, а вот на спектакли у них денег нетути
16.11.2020 00:37:50, Степная кошка
Мне нравилось, я пару раз смотрела экскурсии из Барселоны, по знакомым улочкам, ностальгировала, очень хорошо и приятно.. Но уже хочется в реале поехать.
15.11.2020 17:36:15, Йоко

15.11.2020 22:29:53, Солнечный Ветер
Там очень грустно все( Они глубоко в опе сейчас и конечно понимают это, поэтому обстановка нерадостная. Сама аура.
16.11.2020 09:33:41, Да полно таких
Предпочитаю сейчас не рисковать лишний раз. Я в прежней жизни в осенне-зимний сезон ходила на всякие культурно-развлекательно-познавательные мероприятия каждую неделю. А сейчас только, когда совсем припрет..
15.11.2020 19:43:24, Йоко
15.11.2020 19:43:24, Йоко
[пусто]
15.11.2020 17:58:28

[пусто]
15.11.2020 18:19:52
А вы в курсе что большая часть театров имеют организационно-правовую форму государственное бюджетное предприятие культуры?
15.11.2020 21:14:04, douceur

Если уж театры пережили 90е когда они не были нужны ни государству, ни зрителям, то уж сейчас точно выживут. В общем я в них верю. Но билеты точно подорожают.
15.11.2020 23:10:57, douceur

Боюсь, мы потеряем театр как театр, останутся вот эти онлайн-потуги, которые явно государству нынче милее, и расходов на них нужно меньше... и нужны они мало кому, так что и те закиснут с причитанием о том, какое у нас народонаселение не заинтересованное в искусстве. 15.11.2020 23:18:52, УникаЛьнаЯ


Но это какая-то странная жизнь, где единственная радость - это не помереть с голоду
16.11.2020 00:32:32, Степная кошка


Ну то есть сейчас вы в них не ходите, а вот кабы их закрыли, то можно и пострадать
15.11.2020 18:33:34, муза мужа
15.11.2020 18:33:34, муза мужа

15.11.2020 18:04:41, Степная кошка
[пусто]
15.11.2020 18:15:46

Но балет и опера из двух участников под фонограмму - это сюр
15.11.2020 18:52:27, Степная кошка
[пусто]
15.11.2020 19:03:25

Я не к тому, что это невозможно смотреть. Конечно можно, и удовольствие получить можно
Но театр в условиях 25% заполненности зала не выживет. Оперный совсем не выживет
15.11.2020 19:29:14, Степная кошка
[пусто]
15.11.2020 19:44:21
Вы считаете, что государственное бюджетное предприятие культуры может не выжить? Ну так тогда давайте и за школы переживать, вузы, что там у нас ещё государственное бюджетное?
15.11.2020 22:02:42, douceur

А вот Урин, ген-директор Большого сказал. что " в условиях новых ограничений, введенных московскими властями, театр было бы честнее закрыть. Иначе учреждение столкнется с несколькими серьезными проблемами"
Расходы на проведение спектаклей, любые связанные с ними выплаты и гонорары покрываются тем, что зарабатывает театр, пояснил Урин. Если при 50-процентной заполняемости зала театр еще мог вносить коррективы в гонорары, то при заполняемости 25% это становится НЕВОЗМОЖНЫМ, подчеркнул Урин.
Наверное, он больше в курсе, на что живет его бюджетная организация
С голоду наверное артисты не помрут, сидя просто по домам, а вот на спектакли у них денег нетути
16.11.2020 00:37:50, Степная кошка

15.11.2020 17:26:31, Не овен
я, как злостный интроверт, кайфую от отсутствия необходимости куда-то идти вживую. Сын у меня - такой же.
Буквально полчаса назад мы хором кричали "ура", получив письмо с его курсов от том, что можно выбрать между вариантом онлайн и оффлайна - выбрали, естественно, онлайн (наше придурковатое правительство, получив очередной антирекорд по заболевшим и введя карантин выходного дня, тут же совершило вполне "логичный" поступок - выпустило с понедельника школьников и студентов на оффлайн обучение).
15.11.2020 17:08:37, Зим@
Буквально полчаса назад мы хором кричали "ура", получив письмо с его курсов от том, что можно выбрать между вариантом онлайн и оффлайна - выбрали, естественно, онлайн (наше придурковатое правительство, получив очередной антирекорд по заболевшим и введя карантин выходного дня, тут же совершило вполне "логичный" поступок - выпустило с понедельника школьников и студентов на оффлайн обучение).
15.11.2020 17:08:37, Зим@

15.11.2020 16:51:31, ландыш


поскольку умно это сделать нельзя по условию, то получается тупо
15.11.2020 17:02:40, ландыш

разговаривала с одной сторонницей дистанта. у неё дети уже давно отучились, все позаканчивали.
и очень даже хорошо, говорит, пусть сидят по домам. нам посвободнее везде будет.
т.е. старое, но отлично работающее "разделяй и властвуй".
15.11.2020 21:18:58, =^..^=
Чтоб угодить массам надо было говорить "нет никакого короновируса, живите как обычно". Естессно, не на уровне одной страны, а на мировом уровне.
15.11.2020 17:07:18, Natalya d'*bez regi
Вот до сих пор не понимаю - почему они продолжают этот ад, и не признают, что все меры бессмыслены
16.11.2020 09:36:53, Да полно таких
Но Китай первым закричал "есть" и ввёл карантин и все остальные страны испугались что если они не поступят точно так же то их обвинят в том что "они не заботятся о своих гражданах ".
Вот если б китайцы промолчали, и все промолчали.... 15.11.2020 20:16:10, Natalya d'*bez regi
Вот если б китайцы промолчали, и все промолчали.... 15.11.2020 20:16:10, Natalya d'*bez regi
вовсе нет, на китай всем(т.е. западному миру) плевать, и в китае не первый вроде такой грипп с мерами.
Началось когда в Италии начали умирать, хотя я до сих пор не знаю, так ли это было ужасно статистически. 16.11.2020 11:00:20, Елна
Началось когда в Италии начали умирать, хотя я до сих пор не знаю, так ли это было ужасно статистически. 16.11.2020 11:00:20, Елна
Показано 107 комментариев из 288
Читайте также
А не то отберу телефон! Можно ли наказывать подростка лишением телефона?
Как наказывать подростка?