На днях попалась мне на глаза статья о том, что Натали Портман сказку про трёх поросят переписала. В соответствии с современными реалиями, дескать, не отвечает старая сказка новым веяниям, детей не учит добру как следует.
Цитата: "в «Трех поросятах» главные герои — мальчик, девочка и небинарный персонаж, все они живут в доме из пластиковых трубочек и задумываются об экологии."
Меня сие приводит в недоумение, зачем старые сказки потрить, хочешь своим детям про современный мир рассказывать - сочини сказку сама, зачем же чужое перевирать.
А как вы относитесь к переиначиванию сказок?
ПС. Да, я в курсе, что у Киплинга Багира был он, а не она))
Добавила ссылку на статью
[ссылка-1]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: --- юмор (Натали Портман сказку про трёх поросят переписала)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А зачем заявлять, что это вариант старой? Не сказала бы, никто бы и не признал в новой истории старую сказку.
09.11.2020 22:20:15, starka
09.11.2020 22:20:15, starka
- здравствуй ниф-ниф, наф- наф, нуф- нуф, и тебе большой привет, небинарный персонаж.
Интересно, будет толерантно сократить Небинарного персонажа, но Небени. И так, Начало:
Жили в лесу, Небень со свиньями. :) 09.11.2020 18:09:12, хъ
Интересно, будет толерантно сократить Небинарного персонажа, но Небени. И так, Начало:
Жили в лесу, Небень со свиньями. :) 09.11.2020 18:09:12, хъ
«Шекспир тоже переделывал старинные сюжеты!»
09.11.2020 12:01:14, Так бывает
Вы мне ещё про Буратино и Волшебника Изумрудного города расскажите)) Ну вдруг я не в курсе))
09.11.2020 12:03:33, Нельсон Мандела

09.11.2020 12:03:33, Нельсон Мандела
Это не ко мне, а к товарищу Велюрову.
09.11.2020 14:28:57, Так бывает
)))
"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy."
09.11.2020 12:07:51, Lisbet (+/-)
"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy."
09.11.2020 12:07:51, Lisbet (+/-)
а Злой волк там женщина.
нет ли здесь завуалированного наезда на феминизм?)
09.11.2020 11:49:33, ТочкаNET
нет ли здесь завуалированного наезда на феминизм?)
09.11.2020 11:49:33, ТочкаNET
Ладно Три поросенка. Мне тут попалась Калевала на современный лад. Автор правда честно предупредил - для взрослых. Хоть и без мата - но точно для взрослых. И ведь все правда. Но там и оригинал - не детская сказочка, трактовать можно по-разному
09.11.2020 11:45:40, hanhi
У меня так с "Песней о Нибелунгах" было))
Ссылки нет, случайно, на Калевалу?))
09.11.2020 11:48:16, Нельсон Мандела
Не, ну в оригинале я не осилю, в переводе читала)) В школе и в вузе)) переводы были разные))
09.11.2020 11:51:25, Нельсон Мандела
09.11.2020 11:45:40, hanhi

Ссылки нет, случайно, на Калевалу?))
09.11.2020 11:48:16, Нельсон Мандела

09.11.2020 11:51:25, Нельсон Мандела
нет, я имею в виду неадаптированный перевод. я-то только в википедии знакомилась. чтобы понять, что там у Вагнера в операх творится кто кому кто. осталось в сильном удивлении, что Зигфрид-то балбес-балбесом )))
09.11.2020 11:55:53, Lisbet (+/-)
09.11.2020 11:55:53, Lisbet (+/-)
Да нет, вольный пересказ, но автор - из Карелии, с финским фио.
Люйюнен А., Кратко о "Kalevala" для тех, кому лень читать. эпос "Калевала" в юмористическом пересказе с точки зрения современного человека.
А вообще-то мы на перепевках выросли: Золотой ключик, Доктор Айболит, Волшебник изумрудного города и т.д. То ли и правда не плохо у них получилось, то ли мы с детства привыкли. Я например, только во взрослом возрасте узнала о существовании оригиналов.
09.11.2020 11:51:26, hanhi
Люйюнен А., Кратко о "Kalevala" для тех, кому лень читать. эпос "Калевала" в юмористическом пересказе с точки зрения современного человека.
А вообще-то мы на перепевках выросли: Золотой ключик, Доктор Айболит, Волшебник изумрудного города и т.д. То ли и правда не плохо у них получилось, то ли мы с детства привыкли. Я например, только во взрослом возрасте узнала о существовании оригиналов.
09.11.2020 11:51:26, hanhi

Т.е. спрос определяет предложение, а не наоборот. Хотя, конечно, бывает, что "предложения" кем-то спонсируется и настоящий спрос тут не важен
А вообще в сказках можно много чего отыскать гендерно-прикольного, если особенно читать сказки разных народов. И богатырок всяких, и брачных союзов между животными разного вида... 09.11.2020 11:40:56, Cat-S

09.11.2020 11:39:48, ШаНуар

Тут то же самое, ну написала бы она сказку, да хоть про тех же поросят, но без вот этого примазывания к оригиналу, да бог бы с ней, но кто б тогда купил бы эту сказку?))
09.11.2020 11:42:01, Нельсон Мандела

Собрал на Рождество огромный зал в гостинице "Космос", за вход с каждого, включая маленьких детей, брали по 500 рублей ( по божески) и пересказал благостными полурифмами сказку про Красную шапочку и серого волка. Да еще книжечку с этими сочинениями в вестибюле с десяти точек бойко продавали.
А вы от Натали чего-то хотите.
Это просто бизнес, детка. 09.11.2020 11:26:31, NLU

Скорее всего неопределившийся кто он мальчик им девочка. Такие тоже есть.
09.11.2020 14:58:11, Альтруистка
если им вдалбливать это в голову начиная с возраста 3 поросят, то скоро многие не смогут определиться вообще гуманоиды ли они
09.11.2020 15:13:06, ALora
09.11.2020 15:13:06, ALora
Согласна. Тут передачу посмотрела на ТЛС, заинтересовало название "Мой беременный муж". Ну я подумала, что передача про мужчину, у которого беременная жена и типо он сам себя чувствует беременным (есть такой синдром) или ведёт себя как беременный... Но не тут то было(
Оказалось, что это про семью трансгендеров, и один из них Муж забеременел и родил дочку. И они называли её ОНО. Потому, что дескать "Вырастет и само решит кто оно девочка или мальчик". 09.11.2020 22:05:31, Альтруистка
Оказалось, что это про семью трансгендеров, и один из них Муж забеременел и родил дочку. И они называли её ОНО. Потому, что дескать "Вырастет и само решит кто оно девочка или мальчик". 09.11.2020 22:05:31, Альтруистка

09.11.2020 13:24:05, Неведома Зверушка

09.11.2020 11:53:42, Нельсон Мандела
А какие сказки мы читаем "в оригинале"? :)))
А уж для детей сказки всегда адаптировали, так что вполне веяние времени.
Мне не мешает, я все равно люблю только авторские (Андерсен, Линдгрен, Кэрролл...)
Ну и Натали Портман люблю :)
09.11.2020 11:13:00, arte
Я тоже авторские люблю и Наташку Кошелькову, но вот удивила она меня))
09.11.2020 11:16:52, Нельсон Мандела
Не подходит тут Наташка-дешевка, не в кассу это. Подходит Натали-на потребу.
09.11.2020 14:18:58, Ветер Перемен
Значит я безвкусна и вульгарна, на том и сойдемся))
Мне всё-равно, а вам приятно))
09.11.2020 11:32:36, Нельсон Мандела
Что поделать, нет в мире совершенства))
я вас, может быть, удивлю ещё больше, но мне решительно не нравится все эти выкрутасы вокруг гендерности, когда дело касается детей))
09.11.2020 11:36:38, Нельсон Мандела
Про переделывание имен навеяло: я вот запросто могу в разговоре назвать Фродо Беггинса Федей Сумкиным, но таки в печатном издании мне бы это не понравилось, а в простом трёпе - просто забавно))
Но я уже согласилась, что я безвкусна и вульгарна, и мне совершенно не обидно, если что))
09.11.2020 13:44:33, Нельсон Мандела
А уж для детей сказки всегда адаптировали, так что вполне веяние времени.
Мне не мешает, я все равно люблю только авторские (Андерсен, Линдгрен, Кэрролл...)
Ну и Натали Портман люблю :)
09.11.2020 11:13:00, arte

09.11.2020 11:16:52, Нельсон Мандела
Наташку Кошелькову я не знаю.
А Натали Портман детей растить в современном обществе, надо их к этому как-то подготовить.
09.11.2020 11:18:22, arte
А Натали Портман детей растить в современном обществе, надо их к этому как-то подготовить.
09.11.2020 11:18:22, arte
а переиначивание трех поросят в компанию людей с небинарным персонажем - это проявление утонченного вкуса?
09.11.2020 11:57:58, ALora
09.11.2020 11:57:58, ALora
а сказки переиначивать не пошло? была Натали стала Наташка-дешевка
09.11.2020 11:36:54, Lisbet (+/-)
09.11.2020 11:36:54, Lisbet (+/-)

а чего это вы так? я всего лишь тоже переиначила на современный лад имя сказочницы
09.11.2020 12:09:38, Lisbet (+/-)
09.11.2020 12:09:38, Lisbet (+/-)
Потому что "Наташка-дешевка" говорит о Вашем уровне культуры, нее ее.
Для меня. Остальным, может, и нормально :))
09.11.2020 12:12:38, arte
Для меня. Остальным, может, и нормально :))
09.11.2020 12:12:38, arte
какая-то у вас широта взглядов строго избирательная ))) как некто dis- то "они милые лапочки", а как традиционного толка - то "они фу!" )))
09.11.2020 13:26:28, Lisbet (+/-)
09.11.2020 13:26:28, Lisbet (+/-)

Мне всё-равно, а вам приятно))
09.11.2020 11:32:36, Нельсон Мандела
Насчет Вас мне совершенно все равно, а видеть подобное глазами мне неприятно.
Но Вы меня удивили своими выводами, это да :)))
09.11.2020 11:35:08, arte
Но Вы меня удивили своими выводами, это да :)))
09.11.2020 11:35:08, arte

я вас, может быть, удивлю ещё больше, но мне решительно не нравится все эти выкрутасы вокруг гендерности, когда дело касается детей))
09.11.2020 11:36:38, Нельсон Мандела
Я совершенно с Вами согласна по последнему пункту. Мне и в отошении взрослых это кажется чезмерным, но, справедливости ради, я не отношусь к тем, для кого это критично.
Это никак не связано и никак не отменяет того, что переделывание имен я считаю безвкусицей и вульгарностью.
09.11.2020 12:05:28, arte
Это никак не связано и никак не отменяет того, что переделывание имен я считаю безвкусицей и вульгарностью.
09.11.2020 12:05:28, arte

Но я уже согласилась, что я безвкусна и вульгарна, и мне совершенно не обидно, если что))
09.11.2020 13:44:33, Нельсон Мандела
В разговоре я просто не пойму :)
А бездарным и вульгарным я назвала явление, а не Вас.
09.11.2020 14:13:32, arte
А бездарным и вульгарным я назвала явление, а не Вас.
09.11.2020 14:13:32, arte
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 09.11.2020 14:25:30, Бываю тут...
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 09.11.2020 14:25:30, Бываю тут...
да сюжетов-то в мировой литературе всего несколько. вот и перепевают, как умеют
09.11.2020 11:12:07, Шерлок
Очень много сюжетов. Если не ограничиваться одной культурой и брать не адаптированные.
Какие-нибудь африканские - вынос нашего европейского мозга по морали и фантазии.
Да даже европейские чуднЫе попадаются.
Но совсем маленьким детям, конечно, такое не читают.
09.11.2020 11:55:03, Cat-S
Против перепевки сюжетов ничего не имею, ежели бы она выпустила свою сказку по мотивам, так сказать, то бог бы с ней, но тут именно что деформация сказки.
Что-то вроде, что старая сказка была не правильная, сейчас я вам ее правильную покажу.
09.11.2020 11:18:38, Нельсон Мандела

Какие-нибудь африканские - вынос нашего европейского мозга по морали и фантазии.
Да даже европейские чуднЫе попадаются.
Но совсем маленьким детям, конечно, такое не читают.
09.11.2020 11:55:03, Cat-S
почитайте всякие исследования. не помню кто, к 4-6 сводил все. если вы всерьез мне отвечаете
09.11.2020 11:56:52, Шерлок

Что-то вроде, что старая сказка была не правильная, сейчас я вам ее правильную покажу.
09.11.2020 11:18:38, Нельсон Мандела

Хочешь сказать свое слово, так напрягись и сам придумай сюжет.
Нет, давай под проверенной маркой))) свое мировоззрение навязывать 09.11.2020 11:08:29, Шиповник (экс-Василиса)

Может я ошибаюсь, но мне кажется, детям все равно какого пола сказочные персонажи, так зачем им заострять внимание на каких-то там половых различиях?)
09.11.2020 11:20:11, Нельсон Мандела

Вообще-то это проблема вполне существует - у коллеги ребенок-трансгендер, и, судя по тому, что я знаю, это очень непростая ситуация для всей семьи, начиная, естественно, с ребенка.
09.11.2020 12:10:51, arte
09.11.2020 12:10:51, arte
Сейчас уже почти взрослый. Я просто коллегу давно знаю, потому все эти метания у меня на глазах происxодили.
09.11.2020 12:16:26, arte
09.11.2020 12:16:26, arte

09.11.2020 12:18:51, Нельсон Мандела
Ну, осознал он, конечно позже :). Вот так, чтобы на 100%. И не сразу.
Посыл сказки, кмк, в том, чтобы условно подготовить ребенка к тому, что и так в жизни бывает. Поскольку мне это, тттчнс, не актуально, меня не очень интересует, насколько этот посыл действенный. Но, если подумать о том, что таких людей с каждым годом все больше, и это не их личный выбор, а то,с чем они рождаются, их близким, конечно, актуально, чтобы возможность гендерной вариативности закладывалась с детства.
09.11.2020 13:21:49, arte
Посыл сказки, кмк, в том, чтобы условно подготовить ребенка к тому, что и так в жизни бывает. Поскольку мне это, тттчнс, не актуально, меня не очень интересует, насколько этот посыл действенный. Но, если подумать о том, что таких людей с каждым годом все больше, и это не их личный выбор, а то,с чем они рождаются, их близким, конечно, актуально, чтобы возможность гендерной вариативности закладывалась с детства.
09.11.2020 13:21:49, arte

Частично я поэтому и против таких посылов в детских книгах.
Читала тоже вот буквально на днях, что несколько трансгендеров, ставших таковыми в подростковом возрасте (гормональная терапия) с разрешения своих родителей, потом очень жалели и о своем выборе и о попустительстве родителей. Кто-то даже в суд подавал на врачей, которые вели эту терапию.
Все ИМХО, никого не осуждаю, если что.
09.11.2020 13:49:35, Нельсон Мандела
+1 врожденная особенность - это гермафродитизм, таких рождается мизерное количество и число их не растет. и это действительно личная проблема таких людей, и в данном случае показано медицинское вмешательство для устранения травмирующих физиологических факторов.
а то что мужчина хочет стать женщиной или наоборот - это игры ума в широком смысле слова, включая психиатрическую подоплеку.
09.11.2020 14:17:43, ALora
а то что мужчина хочет стать женщиной или наоборот - это игры ума в широком смысле слова, включая психиатрическую подоплеку.
09.11.2020 14:17:43, ALora
Так, опять-таки, вопрос в том, что первично, что вторично. Психиатрия - реакция на внешнее или внутреннее? Если внешнее, то снова вопрос - чем вызвано то, на что идет такая реакция?
Все эти принятия и приравнивание к норме - это же только последствия, не причины.
09.11.2020 14:39:47, arte
Все эти принятия и приравнивание к норме - это же только последствия, не причины.
09.11.2020 14:39:47, arte
психиатрия - это всегда нарушение хим. баланса в мозгу. корреляции с некой нормой всегда нужны для того, чтобы окна овертона не открывались до бесконечности. а то проще сказать, что псих. болезней вообще не бывает
09.11.2020 15:15:18, ALora
09.11.2020 15:15:18, ALora
Иными словами, если психически нездоровый человек считает себя противоположным или третьим полом, с (не)чтением ему "Треx поросят" в новой трактовке это никак не связано, так?
09.11.2020 16:55:40, arte
09.11.2020 16:55:40, arte
конечно, не связано, книжка-то только что вышла. ее может и читать-то никто (так и хочется добавить "в здравом уме") не будет
09.11.2020 17:53:40, ALora
09.11.2020 17:53:40, ALora
У меня нет статистики :), но я как раз думаю, что стало больше : ЭКО, суррогатное материнство, поздние роды, поддерживание беременностей любыми способами, выхаживание глубоко недоношенных - все это новшества нашего времени (тоже не осуждаю ни с какой стороны, просто констатирую), и их последствия пока непонятны. Возможно, прямой связи нет, а, возможно, природа таким образом реагирует на перенаселение земли. Ну или просто естественный отбор иначе действует.
Мой опыт общения с трансгендерами говорит, что это очень тяжелая ноша, никому не пожелаешь.
09.11.2020 14:11:52, arte
Мой опыт общения с трансгендерами говорит, что это очень тяжелая ноша, никому не пожелаешь.
09.11.2020 14:11:52, arte

По поводу последнего предложения согласна с вами, но не думаю, что ее можно как-то облегчить. Проведу аналогию, можно сколько угодно создавать инвалидам комфортные условия для жизни, только ног им это не вернет. "Инаковость" по любой причине душевного спокойствия не приносит, к сожалению.
09.11.2020 14:16:11, Нельсон Мандела
Ну, создавать или помещать их в гетто, игнорируя их наличие - это все же разные вещи.
Принятие и приятие многое компенсируют, мне кажется.
09.11.2020 14:43:43, arte
Принятие и приятие многое компенсируют, мне кажется.
09.11.2020 14:43:43, arte

Мне кажется, оно многое компенсирует только принимающим, но я со стороны сужу, так что не могу считаться объективной.
09.11.2020 14:48:56, Нельсон Мандела


09.11.2020 11:43:44, УникаЛьнаЯ
Это т.н. третий пол - тот, кто ни к мужчинам, ни к женщинам себя отнести не может. [ссылка-1]
09.11.2020 14:29:57, arte
09.11.2020 14:29:57, arte
не знаю. воспринимаю как "искаженный гендер". не обязательно переделанный, достаточно в мужском теле считать себя женщиной и наоборот
09.11.2020 14:18:32, ALora
09.11.2020 14:18:32, ALora
это отрицательный префикс, нету у бедолаг никакого гендера, нищасные бесполые маются в поисках сексуальной идентичности
09.11.2020 13:22:50, Lisbet (+/-)
09.11.2020 13:22:50, Lisbet (+/-)

09.11.2020 13:33:59, УникаЛьнаЯ
так половые органы-то остались, чтобы детей делать, только мозги отвалились
09.11.2020 14:19:14, ALora
09.11.2020 14:19:14, ALora
Интересно, а если родитель - лысый, он сказку про Рапунцелоь читать не будет?:)
09.11.2020 12:57:17, Чернобурка

Я - точно нет, поросёнок и поросёнок, он может быть как мальчиком, так и девочкой.
"Жили были три поросёнка" и "Жили были три поросенка, один был мальчик, второй девочка, а третий дисгендер, но это уже совсем другая сказка, дети")))
09.11.2020 11:35:10, Нельсон Мандела

Вспомнила, что была у меня книжка с картинками "Волк и семеро козлят", там козлята вроде были в разных одежках, кто-то в сарафане, кто-то в штанишках, кто-то в трусах и с соской))
09.11.2020 12:45:07, Нельсон Мандела

Чем все сказки и хороши, что декларировали четкие гендерные стереотипы. Но это сейчас, да, многих, не устраивает(( 09.11.2020 11:49:35, ШаНуар
Старые сказки перевирали всегда. Те же Перро и Гримм тоже не свои придумывали.
А вот останется ли эта версия востребованной... Сомневаюсь.
Ну и лично мне это вообще без разницы, главное чтобы классические варианты не запрещали. 09.11.2020 11:08:28, soltany
А вот останется ли эта версия востребованной... Сомневаюсь.
Ну и лично мне это вообще без разницы, главное чтобы классические варианты не запрещали. 09.11.2020 11:08:28, soltany
Один венгерский «сказочник» уже переписал все самые известные сказки. Белоснежка -чёрная, Снежная королева - лесбиянка ну и так далее. Видимо его лавры Натали покоя не дают. Да, весь тираж раскупили нетрадиционные друзья «сказочника»
09.11.2020 11:05:18, Так бывает

Почему сказки нельзя?
Пускай себе пишет.
09.11.2020 11:03:49, LoraEf

Как в анекдоте:
- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе -
принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки
хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!
09.11.2020 11:15:52, Нельсон Мандела
Это уже очень давняя история, ещё в прошлом веке переименовали.
09.11.2020 13:37:33, Фьорд1

09.11.2020 11:00:49, УникаЛьнаЯ


но если сопоставить рынок кинопроката у нас и у них, нас они просто могут не брать в расчет.
это я к тому, что рынок диктует.
если бредятина от портман будет продаваться и продажи станут прибыльными, то будут переиначивать в соответствии с актуальной повесткой.
а вот кто будет играть фею крестную в новой золушке
09.11.2020 10:55:40, =^..^=
а им будут писать "тема сисек не раскрыта"?
09.11.2020 13:11:17, Анна подмосковье
09.11.2020 13:11:17, Анна подмосковье

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец: сказки сказками, фик бы с ними (и на золушку с эдакой крестной я не пойду, и с детьми смотреть не буду), мне Роулинг жалко - при широко провозглашаемой свободе слова, демократии и равенстве, ее затравили за озвученное ею ЕЁ мнение.
09.11.2020 11:13:47, Нельсон Мандела

09.11.2020 11:50:17, Нельсон Мандела

Или, это типа, виртуальная менструация?
09.11.2020 12:56:57, Cat-S

09.11.2020 12:59:10, Нельсон Мандела

Пытались ее заставить извиниться, но тётенька оказалась кремень)))
09.11.2020 12:11:06, Нельсон Мандела
прелесть какая. это всё равно как если бы Адам и Ева взялись своего Создателя перевоспитывать....
09.11.2020 12:13:17, Lisbet (+/-)
09.11.2020 12:13:17, Lisbet (+/-)

09.11.2020 12:15:16, Нельсон Мандела

Я читала, что они с Ворнерами поделили прокат по миру, но врать не буду, где читала не помню))
09.11.2020 12:21:48, Нельсон Мандела

никто из активистов, травивших роулинг, не поехал в какой-нибудь иран, защищать права женщин и тех, кто женщинами себя считает. зато насколько безопасно это делать в твиттере роулинг.
да и дисней молодец: тут мы темнокожего мужика снимает в роли феи-крестной, но типа без гендера :)
а тут мы благодарим правительство китая за съемки мулан в синьцзяне, где китайские власти преследуют уйгуров.
принципиальность уровень бог
09.11.2020 11:28:32, =^..^=

Жесть((
09.11.2020 11:03:46, Альтруистка

09.11.2020 11:00:19, УникаЛьнаЯ
Считаю это проявлением желания творить при отсутствии таланта. Скудоумие, короче:))
09.11.2020 10:54:50, Чернобурка
скудоумие?
ну, не знаю.
в гарварде училась
"с отличием окончила престижный Гарвард со степенью бакалавра психологии"
09.11.2020 10:59:43, =^..^=
Учеба в Гарварде, как видим, ничего не гарантирует))
Есть один известный математик, с регалиями и тд и тп, подавшийся в историю. То, что он несет про историю поднимает дыбом волосы у матерых академиков))
09.11.2020 11:09:21, Нельсон Мандела

ну, не знаю.
в гарварде училась
"с отличием окончила престижный Гарвард со степенью бакалавра психологии"
09.11.2020 10:59:43, =^..^=
И что? это означает всего-навсего, что у нее отличная память и она выучила то, чему ее учили:))
09.11.2020 12:54:49, Чернобурка
То ли дело литературный факультет заборостроительного института города Мухосранска :)))
09.11.2020 11:16:32, arte
09.11.2020 11:16:32, arte

Есть один известный математик, с регалиями и тд и тп, подавшийся в историю. То, что он несет про историю поднимает дыбом волосы у матерых академиков))
09.11.2020 11:09:21, Нельсон Мандела
Читайте также
Какие напитки помогут похудеть, а какие будут препятствовать снижению веса
Пить ли смузи при похудении?