Интересно - вот человека считают некультурным, если он книг художественных не читает. А если он рисовать не умеет? На музыкальных инструментах не играет? В театр не ходит? В консерваторию? По первым тактам не отличает Дебюсси от Равеля? Плавать не умеет? Не может взять криволинейный интеграл по замкнутому контуру? Да и вообще не знает, для чего логарифм и чем ДНК отличается от УПК и даже присесть с 120-килограммовой штангой 10 раз не может? Неужели именно все уперлось в чтение беллетристики, частенько низенького пошиба?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины (Кто такой культурный человек)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А в целом по теме: в рамках школы, музыкальной, художественной, один вид спорта плюс одна область после школы углубленно на уровне вуза - культурный ( образованный) человек. Дальше вопрос интересов, кому чтение, кому театр, кому балет. На первый план выходит то, что лучше усваивается - смотреть, видеть, слушать, делать... 25.10.2020 11:27:43, Лиметт
Вот тоже всегда возникал этот вопрос. Только не про чтение (я читать любила), а про музыку. Этот аргумент часто приводят, когда отдают ребенка в музыкальную школу и заставляют отпахать там.
25.10.2020 11:00:56, Julinika
Мне хотелось, чтобы для моих это было не отпахать, а интересная часть жизни. Поэтому переводили к интересному педагогу, участвовали в конкурсах, посещали музеи. Старшему пришлось скрипку в магазине около музея Моцарта в Зальцбурге купить. Всё в руках родителей, имхо.
25.10.2020 11:54:13, Лиметт
В большинстве случаев это заслуга родителей. Очень мало таких, которые очень хотят на протяжении всего процесса обучения в музыкальной школе. Я, наверное, всего двух таких видела с 2000 по настоящее время, что мои дети занимаются музыкой.
25.10.2020 13:34:54, Лиметт
С гарантией в принципе не работаем)) Но, попробовали, и оно получилось! Сработала скрипочка из Зальцбурга!! А знаете, в чем смысл был? У неё звук волшебный, она многое нивилировала при неточной игре, чего не делают инструменты низкого качества. Играть нашему нетрудолюбивому сыну стало легче.
25.10.2020 16:10:53, Лиметт
У нас такое тоже было, когда поднял вверх и собирался разбить. Я ж и пишу, среда очень многое даёт, когда все твои друзья в ДШИ и на конкурс в компании, и в ансамбле общение, и соревнование и поддержка с ними же. Это же целая жизнь. Без этого сложно, особенно неустойчивым, как наш.
25.10.2020 22:43:07, Лиметт
Играет. Хотя, было примерно года полтора, когда не играл, но я уже точно не помню.
25.10.2020 22:40:37, Лиметт
25.10.2020 11:00:56, Julinika
Очень смело интересы и склонности детей приписывать в свои заслуги. Все дети разные. Есть те, кто сам знает чего хочет. Есть те которые интересуются всем, но на 5 минут. Есть что-то среднее. Но интереса для упорной работы в любом случае мало.
25.10.2020 13:25:55, soltany
Моя мысль была в другом, что интереса мало для упорных занятий. И никакая скрипочка из Зальцбурга не поможет мотивировать на упорную многолетнюю работу. Это нужно либо внутреннее желание, либо внешний понукатель. Родитель максимум может показать, заинтересовать. Но даже привить интерес "с гарантией" не сможет, если сам ребенок не захочет.
25.10.2020 14:46:55, soltany
25.10.2020 14:46:55, soltany
Ещё раз, желание у вашего сына уже было. Да, конечно, возможность почувствовать успех мотивирует. Но прежде всего это работа вашего сына.
У меня вон деточка мозг мне выгрыз в 6 лет, что желает в музыкалку, а в 7 классе догрыз, что хочет ещё и на скрипке играть. Но моя заслуга здесь ровно одна - гены. Ну вторая, что отвела, записала, купила. Кстати, с 5 лет ровно также он ещё и на бальные танцы ходил, выигрывая, все, что только можно. А в 9 лет остался единственным мальчиком и отказался.
А вот передать свою любовь к решению олимпиадных задач я не смогла, хотя он что-то решает и выигрывает, но это только до определенного уровня. Он не "влюблен" в это.
По-большому счету, это все вопрос лошади и водопоя. 25.10.2020 17:45:00, soltany
У меня вон деточка мозг мне выгрыз в 6 лет, что желает в музыкалку, а в 7 классе догрыз, что хочет ещё и на скрипке играть. Но моя заслуга здесь ровно одна - гены. Ну вторая, что отвела, записала, купила. Кстати, с 5 лет ровно также он ещё и на бальные танцы ходил, выигрывая, все, что только можно. А в 9 лет остался единственным мальчиком и отказался.
А вот передать свою любовь к решению олимпиадных задач я не смогла, хотя он что-то решает и выигрывает, но это только до определенного уровня. Он не "влюблен" в это.
По-большому счету, это все вопрос лошади и водопоя. 25.10.2020 17:45:00, soltany
Моя одноклассница в своё время принесла домой диплом с отличием об окончании муз школы по классу скрипки, вручила родителям, а потом расколошматила ненавистную скотпку ещё и неистово попрыгав на обломках, инструмент был не из дешевых. Больше съездить пор играть желание так и не проснулось.
25.10.2020 19:38:49, douceur
Об этом и речь. Знаю много таких людей, кто закончив ни разу не прикасались к инструменту.
25.10.2020 20:38:01, soltany
Это ничего, что гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
А по факту для меня некультурный человек, это прежде всего тот, кто лезет к другим и учит их жить. Те не просто невоспитанный, а активно невоспитанный.
А ещё не раз замечала, что те кто делят остальных на культурных, некультурных и прочии категории, как правило возводят в абсолют то, что имеют сами принижая все остальные критерии. Так что грош цена таким оценкам, имеющим единственную цель удовлетворить чье-то эго.
25.10.2020 09:52:11, soltany
Моя средняя тоже, видимо, в эту сторону сворачивает) В качестве компенсации договорились на Яндекс. Всё же стараюсь пока равномерно развивать, хотя бы до окончания 9 класса.
25.10.2020 12:16:21, Лиметт
Иностранный уже, литература - не знаю, интереса к чтению не вижу пока. По русскому в школьном туре в призёрах.
25.10.2020 13:42:51, Лиметт
а ничего, что вы сами делите людей на тех, кто делит, и тех, кто не делит?
25.10.2020 10:35:18, ландыш
А по факту для меня некультурный человек, это прежде всего тот, кто лезет к другим и учит их жить. Те не просто невоспитанный, а активно невоспитанный.
А ещё не раз замечала, что те кто делят остальных на культурных, некультурных и прочии категории, как правило возводят в абсолют то, что имеют сами принижая все остальные критерии. Так что грош цена таким оценкам, имеющим единственную цель удовлетворить чье-то эго.
25.10.2020 09:52:11, soltany
Ну все-таки гуманитарий - это не тот, кто не умеет считать) Моя дочь, гуманитарий-гуманитарий, оканчивая школу, сдавала профильную математику "из любопытства", поступая при этом на журфак. Да и полно медалистов - гуманитариев.
25.10.2020 11:16:07, Leenka
Моя дочь и математику сдавала профильную, и химию, и биологию. И в медицинском университете поучилась. Но гуманитарий абсолютный, поэтому все закончилось журфаком.
25.10.2020 13:02:25, Так бывает
Неожиданно. Если все-таки решит, в 10 классе хорошо бы уже плотно заниматься и литературой, и иностранным.
25.10.2020 12:30:46, Leenka
Про гуманитариев вообще-то была шутка :) У всех есть свои сильные и слабые стороны.
25.10.2020 11:55:42, soltany
25.10.2020 10:35:18, ландыш
Деление о котором я говорила, подразумевает, что по надуманным признакам люди об'являют себя выше других и считают возможным об этом уверенно сообщать.
Например, кто-то тут очень переживал за мою грамотность и настойчиво советовал самосовершенствования. Но что-то я сомневаюсь, что эта личность говорит на 10 языках, занимается спортом, играет на музыкальных инструментах, обладает познаниями во всех науках, как гуманитарных, так и технических и тп. Те единственное преимущество, о котором наверняка можно говорить это что-то из области: возможно лучше знает русский язык, лучше попадает по кнопкам и умеет вдумчиво перечитывать написанное в форуме. Все. 25.10.2020 12:28:12, soltany
Например, кто-то тут очень переживал за мою грамотность и настойчиво советовал самосовершенствования. Но что-то я сомневаюсь, что эта личность говорит на 10 языках, занимается спортом, играет на музыкальных инструментах, обладает познаниями во всех науках, как гуманитарных, так и технических и тп. Те единственное преимущество, о котором наверняка можно говорить это что-то из области: возможно лучше знает русский язык, лучше попадает по кнопкам и умеет вдумчиво перечитывать написанное в форуме. Все. 25.10.2020 12:28:12, soltany
Вот попробуй технические или математические почитать, причем от корки до корки, а не выборочно главу.
Я не культурная, у меня мозги плавиться начинают, и скорость чтения очень медленная, по паре страниц в час.
А если автор байки какие по ходу сюжета не рассказывает, то я просто отключаюсь, засыпаю.
Эх, кто бы научил читать?
25.10.2020 09:42:01, Cat-S
штамп очередной, ничего о человеке не говорящий. ОБыкновенный навык, которому человека научили этак лет в 5,6,7 Впрочем, как и всё остальное. К навыкам этим ещё натуру прикладывать надо.
25.10.2020 08:00:37, ..................
это все к культуре имеет опосредованное отношение и каждое из перечисленного является опциональным. не знаю, кто считает культурным человека лишь в силу его увлечения чтением худлитры
25.10.2020 00:44:11, ALora
25.10.2020 00:44:11, ALora
всегда вспоминаю по этому поводу старый детский анекдот:
- не играй с этим мальчиком, он плохо воспитан
- а я хорошо воспитан?
- да!
значит ему можно играть со мной!
25.10.2020 01:04:59, Lisbet (+/-)
- не играй с этим мальчиком, он плохо воспитан
- а я хорошо воспитан?
- да!
значит ему можно играть со мной!
25.10.2020 01:04:59, Lisbet (+/-)
я некультурным назову того, кто не умеет себя вести, не понимает рамок приличий, кто зашорен и фобствует, кто ржет над ему непонятным и всякое такое. а если даже и не читает, то другое что про него подумаю
24.10.2020 23:27:11, Шерлок
что такое "фобствует" ?
25.10.2020 12:42:56, ?
25.10.2020 12:42:56, ?
А как это «ржёт на ему непонятным»? Ведь если не понятно, то чего ржать? туплю, наверное, но вообще не поняла, как это.
25.10.2020 12:40:35, Ш.Холмс
едет большой ребенок в коляске. а он ржет - такой большой и в коляске. например
25.10.2020 12:53:22, Шерлок
Ну и естественно, чтение литературы исключительно "низенького пошиба" особо культуры не прибавляет, разве что тренирует навык скорочтения и позволяет приятно отдохнуть :) 24.10.2020 23:21:34, УникаЛьнаЯ
беллетристика и классика - очень сильно пересекающиеся подмножества. Почти вся классика была беллетристикой в свое время
25.10.2020 09:55:56, ALora
25.10.2020 09:55:56, ALora
так что очень уж сильно они не пересекаются, кмк
25.10.2020 10:36:29, ландыш
но почти вся классика - беллетристика. или вся - смотря как понимать ее определение
25.10.2020 10:40:55, Шерлок
я понимаю этот термин в значении художественно-литературных текстов, которые читают ради получения удовольствия и которые пользуются популярностью, т.е. "народу нравится". Один из примеров "музыкальной беллетристики - "музыка Моцарта - эталон классики, которая была крайне популярна как среди знати, так и простого народа.
25.10.2020 13:35:54, ALora
25.10.2020 13:35:54, ALora
25.10.2020 10:52:46, ландыш
Ну для штанги, интегралов, консерватории и мольберта все-таки нужны какие-то способности ну и возможности. А для чтения книг только умение читать ну и желание. Наверное потому, что человек не пользуется самым доступным
24.10.2020 23:01:47, Так бывает
Например, какие?
Ну и можно стать прекрасным, выдающимся специалистом в своей узкой/специальной области, тратить на это все время и силы - и при этом оставаться некультурным и не имеющим возможности поддержать разговор, выходящий за рамки твоей области. 25.10.2020 11:20:34, УникаЛьнаЯ
Например,какие? Как-то так получается, что любые важные и полезные завязаны на чтение. Мало самородков-крестьян, не читающих, но ценных в другом качестве. Любая деятельность, важная и ценная, а тем более, сложная, основана на опыте, а он передается только чтением (наставников мало и успеть у разных наставников поучиться тоже требует времени).
25.10.2020 01:29:00, Oazis
Да, помню. С этим утверждением я согласна, насчет превалирующей ценности. Превалирующей, но не единственно возможной. Хотя очень трудно представить за последние два века культурного и при этом совсем не читавшего человека. Переставшего читать - да, возможно. А вот совсем не читавшего вряд ли. Или читавшего только документалистику и научную литературу (плюс газеты, что там еще). Может, из прошлых веков кого, когда чтение было менее доступно. И то, кажется, после устных философий приходили к письменным источникам.
25.10.2020 11:47:52, Oazis
Может ему времени не хватает/ жалко, т к тратит его на более важные/ полезные/ сложные дела?
24.10.2020 23:04:18, Vanilla
Ну и можно стать прекрасным, выдающимся специалистом в своей узкой/специальной области, тратить на это все время и силы - и при этом оставаться некультурным и не имеющим возможности поддержать разговор, выходящий за рамки твоей области. 25.10.2020 11:20:34, УникаЛьнаЯ
думаете, повару или парикмахеру надо именно много читать, а не смотреть и практиковаться?
25.10.2020 10:12:01, Шерлок
В начальном сообщение речь была превалирующей ценности чтения художественной литературы...
25.10.2020 03:21:33, Vanilla
25.10.2020 11:47:52, Oazis
Так многим не хватает, но все равно кто-то в метро читает, а кто-то ролики в интернете смотрит. Оговорюсь, никого ни за что не осуждаю. Выбор каждого.
24.10.2020 23:08:21, Так бывает
Культурный человек не будет считать кого-то некультурным. Ибо некультуры нет. Любой человек воспитывается в определенной культуре. Например, культура какого-нибудь племени Африки. Есть различные культуры, которые пересекаются или которые не пересекаются. Это ни о чем не говорит.
Люди из разных культур могут не знать культуры друг друга. Но быть условно культурными в своих культурах.
Другое дело образованность. Ну и тут задаваться не следует, как мне кажется. Хотя, всё-таки, необразованность человека может о чем-то говорить. О специфике его личности.
Короче, культурный человек понимает истинную ценность своих знаний и не будет никого судить или осуждать. 24.10.2020 22:38:10, )???
откуда возьмется профессионализм и функционал без культуры и чтения? Человека, умеющего строить, но не умеющего вести себя, будут терпеть до первого скандала/инцидента. Терпят только гениев, а их единицы.
25.10.2020 01:30:25, Oazis
"откуда возьмется профессионализм и функционал без культуры и чтения?" Как откуда? Из чтения профессиональной литературы.
Если, например, человек читает книги по математике, физике и программированию, ну ещё новости в газетах, а художественную литературу не читает, что он точно будет плохим математиком и программистом? И в гостях станет сморкаться в скатерть? 25.10.2020 12:29:06, Лена Г.С.
Думаю, возможности читающего программиста шире, чем не читающего. Потому что программист хорош парадоксальностью мысли, а она идет от широкого круга общения и от широкого кругозора - люди мыслят очень по-разному и это отражается в книгах. :) Манеры, конечно, идут из семьи, но чтение в этом тоже расширяет поле знаний.
Вы все хотите получить ответ "точно, не точно, гарантия или нет". А в этом вопросе нет гарантий, но есть объективная польза от чтения художественной литературы. Ну можно выжить на грязной воде и грязной пище, однако чистая и полезная даст для жизни больше независимо от желания человека. :) я так это понимаю.
25.10.2020 14:51:33, Oazis
Э-Э, ну не знаю. Трудно мне представить, что от чтения Достоевского станешь лучше программировать.
Если человеку нужно для работы знать математику, физику и программирование, и он после работы именно это и читает, то для работы это хорошо. Если он часть времени отдаст художественной литературе - значит, меньше прочитает по специальности. Для него важнее чтение по специальности, а всё на свете успеть невозможно.
Вот курс физики Дж.Орира наверняка тоже неплохо развивает парадоксальность мышления. Думаю, не хуже художественной литературы. 25.10.2020 15:10:14, Лена Г.С.
Люди из разных культур могут не знать культуры друг друга. Но быть условно культурными в своих культурах.
Другое дело образованность. Ну и тут задаваться не следует, как мне кажется. Хотя, всё-таки, необразованность человека может о чем-то говорить. О специфике его личности.
Короче, культурный человек понимает истинную ценность своих знаний и не будет никого судить или осуждать. 24.10.2020 22:38:10, )???
Чего только нет у каждого в голове.) Пусть кто что хочет , то и думает.
Главное это поступки и действия, которые делает человек. По результатам действий и судят человека.
А от мыслей кого-то о ком-то не жарко. - не холодно.
По мне так, лучше не знать ни Дебюсси с Равелем, но спасти чью-то жизнь, сделав верное медицинское решение.
Лично для меня "некультурный человек", который рядом со мной в очереди со звуком слушает или смотрит что-то на своем мобильном, пусть даже Дебюсси или Равеля.
Лично я не буду никого осуждать за знания/незнания. Лично мне нужен функционал и профессионализм от людей. 24.10.2020 23:27:18, )???
Главное это поступки и действия, которые делает человек. По результатам действий и судят человека.
А от мыслей кого-то о ком-то не жарко. - не холодно.
По мне так, лучше не знать ни Дебюсси с Равелем, но спасти чью-то жизнь, сделав верное медицинское решение.
Лично для меня "некультурный человек", который рядом со мной в очереди со звуком слушает или смотрит что-то на своем мобильном, пусть даже Дебюсси или Равеля.
Лично я не буду никого осуждать за знания/незнания. Лично мне нужен функционал и профессионализм от людей. 24.10.2020 23:27:18, )???
Если, например, человек читает книги по математике, физике и программированию, ну ещё новости в газетах, а художественную литературу не читает, что он точно будет плохим математиком и программистом? И в гостях станет сморкаться в скатерть? 25.10.2020 12:29:06, Лена Г.С.
Вы все хотите получить ответ "точно, не точно, гарантия или нет". А в этом вопросе нет гарантий, но есть объективная польза от чтения художественной литературы. Ну можно выжить на грязной воде и грязной пище, однако чистая и полезная даст для жизни больше независимо от желания человека. :) я так это понимаю.
25.10.2020 14:51:33, Oazis
Если человеку нужно для работы знать математику, физику и программирование, и он после работы именно это и читает, то для работы это хорошо. Если он часть времени отдаст художественной литературе - значит, меньше прочитает по специальности. Для него важнее чтение по специальности, а всё на свете успеть невозможно.
Вот курс физики Дж.Орира наверняка тоже неплохо развивает парадоксальность мышления. Думаю, не хуже художественной литературы. 25.10.2020 15:10:14, Лена Г.С.
24.10.2020 22:25:57, Mary M.
древние греки считали что надо читать, плавать и играть на инструменте :)
24.10.2020 22:26:39, AleXXX
24.10.2020 22:26:39, AleXXX
Я вот ничего этого не умею, не могу, в консерваторию и в театр не хожу, и не имею никакого желания это делать.
Ну и мне наср@ть кто там что считает. Я и матом послать могу, но обычно это делаю не вслух.
Зато я в винах разбираюсь.
24.10.2020 22:22:43, Оля-Йоля ??
Ну и мне наср@ть кто там что считает. Я и матом послать могу, но обычно это делаю не вслух.
Зато я в винах разбираюсь.
24.10.2020 22:22:43, Оля-Йоля ??
А зачем тогда ребенка наказываете, который в детском саду всех матом ругаться научил ? Типа, вам можно, а его за это к бабушке в Петергоф ?
25.10.2020 11:31:57, нелогично
25.10.2020 11:31:57, нелогично
Очевидно. Кроме как что-то уметь, надо ещё понимать где это можно и нужно. Очень, очень полезное умение.
Пока я строителей пыталась привести в чувство литературным языком у меня ничего не выходило. 25.10.2020 15:24:47, soltany
Пока я строителей пыталась привести в чувство литературным языком у меня ничего не выходило. 25.10.2020 15:24:47, soltany
Для профилактики.
Мне, конечно, можно, а ему нельзя. Хотя бы при посторонних людях и детях, при маме можно.
25.10.2020 12:14:18, Оля-Йоля ??
Мне, конечно, можно, а ему нельзя. Хотя бы при посторонних людях и детях, при маме можно.
25.10.2020 12:14:18, Оля-Йоля ??
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 25.10.2020 00:27:48, Вокруг одни идиоты
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 25.10.2020 00:27:48, Вокруг одни идиоты
Есть настолько культурные люди, которые считают невозможным оценивать уровень культуры другого. На мой взгляд, это высший пилотаж. 24.10.2020 22:21:01, Perry
вслух может и не оценивают, а внутренне ранжируют полуавтоматически
24.10.2020 23:20:50, Lisbet (+/-)
24.10.2020 23:20:50, Lisbet (+/-)
Браво!!! Как верно подмечено!!!
24.10.2020 23:14:47, Альтруистка
Дебюсси и Равель плохой пример, их трудно отличить не имея специальных знаний, думаю. Они одного музыкального направления и действительно похожи.
24.10.2020 22:18:35, Елна
Формановского Амадея не смотрели? Там Моцарт тоже не подарок, но помягче, чем в спектакле, кмк )
25.10.2020 16:37:26, Шико
естественно, они достаточно похожи, в музыкальном импрессионизме не так много ярких фигур. Ну разве что Чюрлёниса и молодого Стравинского, начала 10-х годов можно вспомнить... Баха от Моцарта-то любое быдло отличит :)
24.10.2020 22:20:10, AleXXX
24.10.2020 22:20:10, AleXXX
там сложнее...оба в париках, один чуть толще правда, мордастее... С возрастом наел...
24.10.2020 22:27:29, AleXXX
24.10.2020 22:27:29, AleXXX
Да все просто, один на конфетах изобрАжен, смотришь на обертку и запоминаешь!
24.10.2020 23:26:55, douceur
другой вообще был анфан террибль, я спектакль из Лондона посмотрела - ушам не поверила, пошла искать что почитать, пишут что и правда он был ой...
24.10.2020 22:32:20, Lisbet (+/-)
24.10.2020 22:32:20, Lisbet (+/-)
25.10.2020 16:37:26, Шико
ну, в спектакле-то он глазами Сальери нам показан, уж он умел заметить "солнечность" Моцарта. Фильм Формана очень давно смотрела, практически не помню
25.10.2020 17:41:34, Lisbet (+/-)
25.10.2020 17:41:34, Lisbet (+/-)
Читайте также
Детский пирсинг: почему его не стоит делать до 12 лет
Стоит ли прокалывать уши ребенку?
Новогодние каникулы – лучшее время для формирования новых привычек и навыков
Чем заняться в новогодние каникулы?
