Топик Ирки в очередной раз подтвердил одно мое убеждение, коим и поделюсь.
Человек, вопреки собственному же здравому смыслу, упорно получает шишки в одной и той же ситуации. Делает разумный вывод и... снова наступает на те же грабли. Размазывает по лицу слезы и... Долго "самобичуется" перед собой и друзьями и...
На мой взгляд, эта цепочка "поступок - шишка - раскаяние/самоуничижение/страдание - поступок" - и является целью человека, раз за разом проходящего все ее звенья. Вернее даже, одно ее звено - страдальческое.
А так же - повышенное внимание окружения, выражающего сочувствие, возмущение; ругающего или, наоборот, предлагающего потерпеть.
Именно к этому человек и стремится. А вовсе не к избавлению от грабель.
Анекдот "Вы страдаете извращениями? Что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь!" - на мой взгляд, как раз о них, о "страдальцах".
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я неправа? 19.04.2002 14:29:04, Маша Говтвань
19.04.2002 14:44:12, Маша Говтвань
Правы. Только для такого скалистого ;о) образа жизни характерно отсутствие желания его изменить.
19.04.2002 14:34:53, Элисон
"Видишь ли, она начиталась всяких прелестных историй о том,
как дети сгорали живьем или попадали на съедение диким зверям,
-- и все эти неприятности происходили с ними потому, что они не
желали соблюдать простейших правил, которым обучали их друзья:
если слишком долго держать в руках раскаленную докрасна
кочергу, в конце концов обожжешься; если поглубже полоснуть по
пальцу ножом, из пальца обычно идет кровь; если разом осушить
пузырек с пометкой ``Яд!"", рано или поздно почти наверняка
почувствуешь недомогание. Последнее правило Алиса помнила
твердо." ;о)
А критическая масса шишек обязательна? Или она варьируется для каждого индивидуума? Для кого-то и двух много, а кого и шишка на шишке не тяготит.
19.04.2002 15:03:58, Элисон
как дети сгорали живьем или попадали на съедение диким зверям,
-- и все эти неприятности происходили с ними потому, что они не
желали соблюдать простейших правил, которым обучали их друзья:
если слишком долго держать в руках раскаленную докрасна
кочергу, в конце концов обожжешься; если поглубже полоснуть по
пальцу ножом, из пальца обычно идет кровь; если разом осушить
пузырек с пометкой ``Яд!"", рано или поздно почти наверняка
почувствуешь недомогание. Последнее правило Алиса помнила
твердо." ;о)
А критическая масса шишек обязательна? Или она варьируется для каждого индивидуума? Для кого-то и двух много, а кого и шишка на шишке не тяготит.
19.04.2002 15:03:58, Элисон
есть дурацкая поговорка:
не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься.
так и в истории с граблями: имеет смысл только полный цикл.
исключение составляют мудрые люди(не в обиду будет сказано), которые вообще не совершают ошибок. 19.04.2002 14:00:06, ОК
Жду предложений! :))) Какие грабли порекомендуете? :))) Я серьёзно.
19.04.2002 14:39:31, Кириллна aka Ирка
не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься.
так и в истории с граблями: имеет смысл только полный цикл.
исключение составляют мудрые люди(не в обиду будет сказано), которые вообще не совершают ошибок. 19.04.2002 14:00:06, ОК
В жизни такое количество ошибок, которое можно совершить... Зачем же повторяться? ;о)
19.04.2002 14:10:18, Элисон
тоже верно. вот только не знаю, к чему лучше стремиться: к разнообразию ошибок или к совершенствованию имеющихся? :)))
19.04.2002 14:24:45, ОК
Чего не совершала? Ошибок? Странный вопрос... Ты у меня на встрече крылья заметила? ;о)))
Совершала. Но не более двух одинаковых. ;о) 19.04.2002 14:25:40, Элисон
Совершала. Но не более двух одинаковых. ;о) 19.04.2002 14:25:40, Элисон
повезло... но дело в том, что человеку свойственно одинаково реагировать на одного и того же рода "раздражители".
19.04.2002 14:29:28, ОК
Кто же спорит. Если вы "обожглись", почувствовали боль, то инстинктивно будете отдергивать руку от "огня". Но если "обожглись" и при этом вам было приятно (ну всякое бывает), то, пожалуй, не откажете себе в удовольствии при случае "поджариться".
19.04.2002 14:41:32, Элисон
он же любитель жареных женщин :))
но если еще не видела, то и не смотри :)) никаких нервов не хватит ;) 19.04.2002 15:18:54, Annya
но если еще не видела, то и не смотри :)) никаких нервов не хватит ;) 19.04.2002 15:18:54, Annya
А-а-а, я просто не слышала такого имени. ;о) Восприняла как итальянское название описываемого мной процесса. ;о)))
19.04.2002 15:28:25, Элисон
Тут дело в пропорции.В данном случае,пока:)) хорошее все же перевешивает негативное..
19.04.2002 14:46:19, BelKa
Так я и говорю - разнообразить надо. Чего на одной-то зацикливаться? СкуШно... ;о)
19.04.2002 14:31:36, Элисон
Ради разнообразия можно попробовать какой-нибудь другой садовый инструмент. ;о)
А если серьезно - мне трудно рекомендовать "другие грабли", потому что мои советы подойдут, возможно, лишь человеку, который может довольствоваться собственным обществом и не тяготиться им. 19.04.2002 15:21:57, Элисон
А если серьезно - мне трудно рекомендовать "другие грабли", потому что мои советы подойдут, возможно, лишь человеку, который может довольствоваться собственным обществом и не тяготиться им. 19.04.2002 15:21:57, Элисон
Так в этом случае повышенное внимание будет совершенно другого рода: у кого -радость, а у кого - зависть. А в случае с "граблями" - сочувствие. Участие к тебе. Сопереживание.
Настойчиво стремиться к ничем не компенсируемому неприятному? Не знаю...
19.04.2002 14:07:05, Элисон
Настойчиво стремиться к ничем не компенсируемому неприятному? Не знаю...
19.04.2002 14:07:05, Элисон
Об этом я и говорю - об удовольствии от процесса. А кто будет слушателем в отсутствии конфы - не суть важно.
19.04.2002 14:18:31, Элисон
19.04.2002 14:18:31, Элисон
Я о нем, как о вторичном, и написала в корневом топике. Первично наслаждение страданиями.
19.04.2002 14:27:11, Элисон
Ир, а сколько должно быть опытов в эксперименте, чтобы понять, что, образно говоря, в результате растворения соли в воде получится солевой раствор?
Чтобы стало сладко, нужно ингридиенты поменять. 19.04.2002 15:44:11, Элисон
Чтобы стало сладко, нужно ингридиенты поменять. 19.04.2002 15:44:11, Элисон
Значит, в твоем случае плата за мед - шишки. В чем тогда проблема? В том, чтобы не хотеть меда? Или чтобы пчелы не жалили? ;О)
19.04.2002 14:16:34, Элисон
19.04.2002 14:16:34, Элисон
Элисон, я только что про это и хотела написать! :)))
Полностью согласна! 19.04.2002 13:40:01, мнение
Полностью согласна! 19.04.2002 13:40:01, мнение
не так все просто.. это скорее определенный стереотип мышления (и, соответственно, действий) от которого очень сложно избавиться. также как, попав однажды в колею, из нее невозможно выбраться не предприняв _специальных/дополнительных_ (иногда очень мощных) усилий.
Я зная наизусть, ЧТО я думаю/чувствую/делаю _неправильно_? yj далеко не всегда могу избежать этой мысли/чувства/действия... трудно бороться с собой :)) 19.04.2002 13:38:28, Annya
Я зная наизусть, ЧТО я думаю/чувствую/делаю _неправильно_? yj далеко не всегда могу избежать этой мысли/чувства/действия... трудно бороться с собой :)) 19.04.2002 13:38:28, Annya
Знаю массу примеров. Причем, это люди, которые вполне здоровы в плане психики. Просто хобби что ли у них такое.
Справедливости ради скажу, что сама в юности имела такую эмоцию. Ценой больших усилий переборола. Но и сейчас - уже озознанно - нет, нет, а заскучаю по ней порой:-)))))) 19.04.2002 13:35:11, Маша Говтвань
В очень многих случаях эти два "хотения" не совпадают, тогда человек и страдает... Нужно ли ему настраиваться на сопадение - это уже другой и более сложный вопрос...
Мне лично нравится жить в согласии всего, что во мне есть... К этому стремлюсь... Но раз разным людям разное нравится... то кто знает, что им нравится в этом вопросе...
19.04.2002 13:33:43, Siniy
А со стороны кажется, что все так просто... 19.04.2002 13:28:45, Ярослава М.
Образное сравнение. Согласна, что в некоторых случаях может быть и так. В остальных... Заноза и причиняемые ей страдания - это повод для разговора, который ты всегда можешь предложить любому желающему тебя выслушать. Зачем от нее избавляться? И, раскачивая ее и вытаскивая ее, человек неосознанно боится лишиться ее. Лишиться своеобразного знака, отличающего его от других. И доставляющего столько сильных эмоций. Вот он, незаметно сам для себя, и заталкивает ее вглубь.
19.04.2002 13:57:51, Элисон
Тяжелее всего, когда человек долго живет по второму варианту, заталкивает занозу и получает удовольствие от волнения окружающих, а в какой-то момент действительно начинает страстно хотеть от нее избавиться, но ему уже не верят. 19.04.2002 14:14:03, Ярослава М.
У классика еще об этом сказано было: "Волки! Волки!"
Если человек действительно решил избавиться от занозы, то, на мой взгляд, он ее удаляет. Сам. Не вовлекая в это остальных. Другие уже перебрали варианты ее (занозы) выдергивания. Их, в отличии от ошибок, конечное число. Что могут добавить не единожды данные советы "созревшему" человеку?
19.04.2002 14:23:58, Элисон
Если человек действительно решил избавиться от занозы, то, на мой взгляд, он ее удаляет. Сам. Не вовлекая в это остальных. Другие уже перебрали варианты ее (занозы) выдергивания. Их, в отличии от ошибок, конечное число. Что могут добавить не единожды данные советы "созревшему" человеку?
19.04.2002 14:23:58, Элисон
Закон критической массы или рассказ о том, как последняя соломинка сломала спину верблюду? Да, это я из виду упустила.
Тогда возникает другой вопрос - в чем Вы видите или чувствуете разницу между людьми, действующими так, как я говорю, и теми, кто действительно хочет избавиться от негативных эмоций? 19.04.2002 14:51:48, Элисон
Тогда возникает другой вопрос - в чем Вы видите или чувствуете разницу между людьми, действующими так, как я говорю, и теми, кто действительно хочет избавиться от негативных эмоций? 19.04.2002 14:51:48, Элисон
Как я чувствую разницу? Элисон, не знаю. Просто был случай... Где-то год назад Вы писали примерно то же самое (не буду приводить конкретных имен, думаю, Вы помните, о чем я). Вспоминали Берна. И я была с Вами полностью солидарна. Полностью. А потом оказалось, что я ошиблась. Что человек оказался сильнее. Что я думала о нем хуже, чем он того заслуживал. Поэтому теперь я стараюсь не закрывать глаза на возможность изменения даже в самых невероятных случаях. Скажем так: я не уверена, но мне хочется в это верить. 19.04.2002 15:10:07, Ярослава М.
Да, я помню этот случай. И до сих пор он остается единственным в анналах моей памяти ;о), где человек действительно ХОТЕЛ изменить ситуацию. Поэтому и изменил.
Может быть, все остальные случаи я наблюдаю в процессе. Может быть, не нужно искать разницу, а воспринимать слова других как искреннее желание и, исходя из этого, участвовать в дискуссии? 19.04.2002 15:14:26, Элисон
Может быть, все остальные случаи я наблюдаю в процессе. Может быть, не нужно искать разницу, а воспринимать слова других как искреннее желание и, исходя из этого, участвовать в дискуссии? 19.04.2002 15:14:26, Элисон
А в дискуссии можно участвовать, можно не участвовать - по желанию :)) 19.04.2002 15:59:04, Ярослава М.
(жалобно) Участвовать-то хочется, а изначальное мнение - зверское. Боюсь, покусаю. ;о)
19.04.2002 16:45:12, Элисон
Да...Я вот таких случаев знаю ОЧЕНЬ много. Но у меня,конечно,круг общения специфический:))
19.04.2002 15:16:39, BelKa
Лен, можно помедленнее для особо непонятливых? ;о)
То есть, ты хочешь сказать, что знаешь ОЧЕНЬ много людей, которые ТЕБЕ жаловались на одну и ту же "граблю" на протяжении энного количества времени? И которые, в конечном счете, последовали твоим советам и эту "граблю" обошли? 19.04.2002 15:34:38, Элисон
То есть, ты хочешь сказать, что знаешь ОЧЕНЬ много людей, которые ТЕБЕ жаловались на одну и ту же "граблю" на протяжении энного количества времени? И которые, в конечном счете, последовали твоим советам и эту "граблю" обошли? 19.04.2002 15:34:38, Элисон
Да,знаю.Без их разрешения не хочу называть имен,но и тут такие есть;) Причем такую ГРАБЛЮ,что..
Правда, жаловались не так уж долго. :))Но "долго-коротко" - тоже относительные понятия. 19.04.2002 15:39:32, BelKa
Правда, жаловались не так уж долго. :))Но "долго-коротко" - тоже относительные понятия. 19.04.2002 15:39:32, BelKa
Имена и неважны.
Скажи, а изначально ты видела в них желание избавиться от проблемы? 19.04.2002 15:46:15, Элисон
Скажи, а изначально ты видела в них желание избавиться от проблемы? 19.04.2002 15:46:15, Элисон
Когда я начинала помогать - я не знала ,как оно на самом деле.Ведь каждый думает,что он хочет избавиться:)
И только по результату можно сказать - хотел ли на самом деле. Сразу это не понятно:)
Тут мне помогает еще фраза - "мы можем многое,но мы можем не все". И порой надо отойти на время. 19.04.2002 15:49:17, BelKa
И только по результату можно сказать - хотел ли на самом деле. Сразу это не понятно:)
Тут мне помогает еще фраза - "мы можем многое,но мы можем не все". И порой надо отойти на время. 19.04.2002 15:49:17, BelKa
Значит, я нетерпелива и, если через пару лет вижу, что "воз и ныне там", считаю, что человеку нравится жить так, как он живет.
19.04.2002 15:57:49, Элисон
А я по себе знаю.Очень сильно можно поменяться.Но только это довольно медленный процесс.Годы:)
19.04.2002 15:14:01, BelKa
А мы с тобой скоро будем СМЕННО писать:)) Два дня ты,два дня я:)) Все равно,одно и тоже пишем:)
19.04.2002 15:06:42, BelKa
То есть, писать в конфу (например) до тех пор, пока 100 раз повторенный совет не даст 101-й уважаемый человек?! ;о)
19.04.2002 15:06:36, Элисон
Тут разные способы есть.Я ,например, выбираю человека,которого уважаю ПО ЭТОЙ ТЕМЕ:)) И спрашиваю у него лично.:)
19.04.2002 15:11:57, BelKa
А я вообще думаю,что в Иркином возрасте это нормальное поведение:))
Вот в 80 лет - это да,уже странно:))
Только не говорите мне,что все присутствующие уже в 20 лет были "в порядке".Не верю.Все равно,в чем-то Ирка превосходит всех нас :) 19.04.2002 13:30:58, BelKa
Вот в 80 лет - это да,уже странно:))
Только не говорите мне,что все присутствующие уже в 20 лет были "в порядке".Не верю.Все равно,в чем-то Ирка превосходит всех нас :) 19.04.2002 13:30:58, BelKa
Это ненормальное поведение в любом возрасте. Стремление человека к самоуничижению и унижению перед другими не может быть нормально.
19.04.2002 13:37:28, Элисон
Лен, саморазрушение не может быть нормально ни по чьим нормам.
Почему-то для саморазрушений психологического характера существуют, как ты говоришь, свои нормы. А если бы человек отпиливал себе здоровую ногу или наносил себе рваные раны - ты бы тоже говорила о размытых критериях?
19.04.2002 13:47:19, Элисон
Почему-то для саморазрушений психологического характера существуют, как ты говоришь, свои нормы. А если бы человек отпиливал себе здоровую ногу или наносил себе рваные раны - ты бы тоже говорила о размытых критериях?
19.04.2002 13:47:19, Элисон
Я,конечно,извиняюсь жутко:)) Три раза:))
Но такие мнения,как твое говорят о небольшом жизненном опыте:))
Или ты и себе удивляешься?:)) Ну,вроде сама так делаю,не пойму почему??;) 19.04.2002 14:25:20, BelKa
Но такие мнения,как твое говорят о небольшом жизненном опыте:))
Или ты и себе удивляешься?:)) Ну,вроде сама так делаю,не пойму почему??;) 19.04.2002 14:25:20, BelKa
А может, о превалировании разума над чувствами и порывами к действию?
Белк, ну что там об опыте говорить... Я стараюсь (!) не создавать ситуации, в которых я приобрела бы БОЛЬШОЙ НЕГАТИВНЫЙ опыт.
19.04.2002 14:29:57, Элисон
Белк, ну что там об опыте говорить... Я стараюсь (!) не создавать ситуации, в которых я приобрела бы БОЛЬШОЙ НЕГАТИВНЫЙ опыт.
19.04.2002 14:29:57, Элисон
Ну,я повторюсь:)) У всех и понятие негативного опыта разное.
Я вот думаю про себя - блин,сколько всего со мной было,сколько я перенесла.
А кто-то ,может,со стороны думает - эх,мне бы такую жизнь:))
Ну,это я к чему..Опять же,критерии разные..
Вот какая-нибудь старая дева почитает Иркины страдания..И не поймет. А позавидует:)))..
Я,например,наделала кучу ошибок по жизни , но дорогу перехожу всегда на зеленый свет:)) А кто-то - на красный бегает:))
19.04.2002 14:44:53, BelKa
Я вот думаю про себя - блин,сколько всего со мной было,сколько я перенесла.
А кто-то ,может,со стороны думает - эх,мне бы такую жизнь:))
Ну,это я к чему..Опять же,критерии разные..
Вот какая-нибудь старая дева почитает Иркины страдания..И не поймет. А позавидует:)))..
Я,например,наделала кучу ошибок по жизни , но дорогу перехожу всегда на зеленый свет:)) А кто-то - на красный бегает:))
19.04.2002 14:44:53, BelKa
Негативный - с МОЕЙ точки зрения.
Я и завела этот разговор только потому, что автор идеи ;о) сама воспринимает свой опыт как негативный. Иначе шишки воспринимались бы не шишками, а украшающими шрамами. ;о) 19.04.2002 15:40:34, Элисон
Я и завела этот разговор только потому, что автор идеи ;о) сама воспринимает свой опыт как негативный. Иначе шишки воспринимались бы не шишками, а украшающими шрамами. ;о) 19.04.2002 15:40:34, Элисон
Например,в жизнелюбии:)) Например,в оптимизме:))В умении разделить чужую радость... Это и здесь видно.
Сколько нытиков вокруг,которые не наступают на грабли(вернее,так думают,просто у них ДРУГИЕ грабли), но общаться с ними тоска:(( 19.04.2002 13:35:54, BelKa
Сколько нытиков вокруг,которые не наступают на грабли(вернее,так думают,просто у них ДРУГИЕ грабли), но общаться с ними тоска:(( 19.04.2002 13:35:54, BelKa
Белочка, пессимистов, по статистике, больше, чем оптимистов. :) А разделить чужую радость, действительно, може не каждый. А жизнелюбие свойствено почти каждому, только у все оно в разном количестве.:))
19.04.2002 13:39:23, От Семенчика
Мне кажется, это субъективное мнение.:) Хотя, я здесь недавно, может, ты и права. :)
19.04.2002 13:43:48, От Семенчика
Конечно,не только с Иркой:)) Но здесь мы ей помогаем:))
А я могу тебе быть полезна?;)) 19.04.2002 14:26:02, BelKa
А я могу тебе быть полезна?;)) 19.04.2002 14:26:02, BelKa
нет уж. Когда лично я оказываюсь около граблей, я всякий раз надеюсь, что на этот раз все будет хорошо. Что я уже поумнела, да и не грабли это вовсе. Впрочем, я в тот момент о граблях вобще не думаю:)) А что касается слов окружающих, то тут уж личная заслуга Иркиного обаяния:))) в том, что ее тут любят поддерживают и сочувствуют. Но на грабли наступают вовсе не для этого
19.04.2002 13:24:59, Банни
Но я не считаю это особенно дурным хобби. Оно безобидно для окружающих. 19.04.2002 13:19:07, Кондратея
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
