Я опишу некую ситуацию, мне интересны действия, которые вы бы предприняли. Или не предприняли.
Представьте, что есть детский чат, где дети разного возраста общаются, ищут себе друзей и прочее.
Вы заходите туда, происходит это достаточно случайно и вдруг среди "Я Маша, мне 10 лет. Хочу познакомиться с парнем.", Я Вася, мне 12, хочу познакомиться с девочкой" встречаете "Я бы хотел познакомиться с девочкой и заняться с ней сексом. Номер телефона..."
Увидев это сообщение, какие у вас будут мысли? А какие действия, если вы что-то будете делать, вы предпримете?
99%, что это написал мальчишка лет 12-13, но остается тот самый 1%, что это написал взрослый педофил.
Те, кто будут действовать. Допустим, вы звоните по этому номеру телефона, чтобы убедиться, что ответит мальчишка. Номер отключен. Дальше что? Пойдете в полицию с просьбой все же выяснить, что это такое или махнете рукой?
А те, кто действовать не будет, чем будете руководствоваться?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Что делать, если в детский чат пишет педофил)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Слабо представляю, что я зашла случайно в детский чат. Но если что, так же случайно и выйду.
28.08.2020 13:03:01, ДраКошка
28.08.2020 13:03:01, ДраКошка
Зато как креативно! )))
Лично я так поняла НЛУ: отслеживать педофилов в сети нужно предоставить соответствующим компетентным органам, а простой обыватель должен наслаждаться прелестями жизни, качаясь в гамаке и выращивая цветочки, остальное его не должно заботить и касаться. 28.08.2020 09:25:55, да уж...
Лично я так поняла НЛУ: отслеживать педофилов в сети нужно предоставить соответствующим компетентным органам, а простой обыватель должен наслаждаться прелестями жизни, качаясь в гамаке и выращивая цветочки, остальное его не должно заботить и касаться. 28.08.2020 09:25:55, да уж...
Так вопрос то не о воспитании кого бы там не было, а о активной гражданской позиции. Это ж разные вещи вообще...
Ваша позиция мне понятна, она банальна и проста как пять копеек: моя хата с краю, ничего не знаю! 28.08.2020 10:04:12, да уж...
Ваша позиция мне понятна, она банальна и проста как пять копеек: моя хата с краю, ничего не знаю! 28.08.2020 10:04:12, да уж...
Детей нужно учить пользоваться ЧС и не стесняться разбирать с ними подобные ситуации..
27.08.2020 21:45:16, Шрайбикус
Ничего я не могла понять четко по этому единственному сообщению. И никакой уверенности у меня не было и быть не могло, у меня была вероятность, которую я расценила как 1%, что это может быть оно. С ней и пошла в полицию. У меня давно нет детей такого возраста, с которыми я могла бы обсуждать подобные ситуации.
Если бы я была уверена, я бы вообще не сомневалась, а сразу бы писала заявление.
28.08.2020 01:42:04, Hel
Если бы я была уверена, я бы вообще не сомневалась, а сразу бы писала заявление.
28.08.2020 01:42:04, Hel
Эх, жалко что вы не в форме опроса завели эту тему. Лично мне бы очень хотелось посмотреть на конкретные цифры по данному обсуждению.
27.08.2020 20:44:08, да уж...
Впрочем, там _любое_ сообщение может оказаться написано взрослым, поэтому волноваться именно про это - странно. Меня только явный призыв к сексу не по возрасту бы смутил. 27.08.2020 19:41:14, УникаЛьнаЯ
анонимно стукану родителям других детей. Пусть они разбираются, я ленива, эгоистична и, возможно, глуповата для подобных разборок. Тут тонко и умно надо.
27.08.2020 19:32:41, Лось-Анджелес
Какой такой свободный чат в 10?
Где?
И кто его контролирует и зачем? 27.08.2020 19:20:59, Mira
а что в этом особенного?
любой 10-летка может в ВК завести свой чат и приглашать туда желающих
27.08.2020 20:13:39, ландыш
и это возвращает нас к тому, что любой 10-летка может в ВК завести свой чат и приглашать туда желающих
28.08.2020 08:22:13, ландыш
ну это да
я бы позволяла, поэтому этот вариант мне даже в голову не пришел
28.08.2020 18:57:19, ландыш
не пойму, чему тут пугаться. основная защита в голове у ребенка. Мы же ходим по улицам, везде написано "помощь наркозависимым" -приглядитесь к цветным бумажкам на столбах и деревьях, к табличкам. это оно, продажа наркотиков. Мы же ничего не делаем? Не делаем. далее. сидят попрошайки. мы же их не гоняем? Не наше дело. Так и тут. Для своего ребенка я бы обратила внимание на подобный чат. И да, осторожно, чтобы следующий чат от меня не скрывали.
01.09.2020 16:33:17, Oazis
Где?
И кто его контролирует и зачем? 27.08.2020 19:20:59, Mira
любой 10-летка может в ВК завести свой чат и приглашать туда желающих
27.08.2020 20:13:39, ландыш
Да он и на порносайты может, конечно, зайти. Только в соцсетях обычно есть правила. Насколько я помню, в ВК с 14 лет ограничения
27.08.2020 20:28:35, Mira
28.08.2020 08:22:13, ландыш
я бы позволяла, поэтому этот вариант мне даже в голову не пришел
28.08.2020 18:57:19, ландыш
Гы-гы-гы.
Интересно, Hel ответит )) 27.08.2020 19:31:57, .........
Интересно, Hel ответит )) 27.08.2020 19:31:57, .........
Я уже сказала, что не буду описывать все.
Предлагалось обсудить некий абстрактный чат детей без явных взрослых, взрослый - сам человек, который видит такое сообщение. И действия (бездействие, мысли) взрослых, которые попробуют представить себя в такой ситуации.
Все эти подробности, что за чат, какие дети, что будет делать или не делать полиция и прочее в данном случае не важны.
27.08.2020 19:59:12, Hel
Предлагалось обсудить некий абстрактный чат детей без явных взрослых, взрослый - сам человек, который видит такое сообщение. И действия (бездействие, мысли) взрослых, которые попробуют представить себя в такой ситуации.
Все эти подробности, что за чат, какие дети, что будет делать или не делать полиция и прочее в данном случае не важны.
27.08.2020 19:59:12, Hel
Я к тому, что на подобные вопросы вы не единожды ответили в ходе обсуждения и мне было интересно, повторитесь ли вы в двадцать пятый раз или нет. Явно, вы закрыли свой талант педагога, который не устает отвечать на одни и те же вопросы невнимательных учеников. )
27.08.2020 20:08:39, .........
Я давно привыкла к тому, что люди достаточно невнимательно читают, меня это не злит и не раздражает, а т.к. это же мне надо получить ответ, то я могу и повторить, мне не сложно.
27.08.2020 20:24:42, Hel
27.08.2020 20:24:42, Hel
Если прям взволнуюсь, то Буду общаться с администрацией сайта на предмет эффективной модерации, попытаюсь узнать создателей чата и пообщаться с родителями на эту тему.
Ну и своему ребёнку ещё раз объясню и покажу скриншот примером, про общение во всяких чатах и правила.
В полицию смысла ходить не вижу. 27.08.2020 20:05:33, Mira
Ну и своему ребёнку ещё раз объясню и покажу скриншот примером, про общение во всяких чатах и правила.
В полицию смысла ходить не вижу. 27.08.2020 20:05:33, Mira
Ну где-то, наверное, процентов 90, в полицию бы не стали обращаться. Большинство бы обратились к админам и провели со своими чадами воспитательную беседу на данную тему.
Несколько человек вообще бы ничего не предприняло. По мне, так цифры пугающие, но я особо впечатлительный человек. 27.08.2020 20:13:46, Как-то так.
Несколько человек вообще бы ничего не предприняло. По мне, так цифры пугающие, но я особо впечатлительный человек. 27.08.2020 20:13:46, Как-то так.
Понимаете, полиция наша сильно ограничена законом и правилами в своих действиях. И в этом есть плюсы и минусы.
На любую проверку должны быть основания. 27.08.2020 20:35:13, Mira
На любую проверку должны быть основания. 27.08.2020 20:35:13, Mira
Наибольшая вероятность, что я ни когда на такой сайт не попаду. Даже, если и увижу подобное сообщение, предпринимать точно ничего не буду.
27.08.2020 15:58:45, Ольга*
27.08.2020 15:58:45, Ольга*
Думаете, можно спасти 10-летнюю Машу, которая ответит на такой призыв? Неважно от мальчика пети или от педофила Петра. Я думаю уже нет. Не сейчас так через год она найдет приключения на свою ..
27.08.2020 14:51:58, ЁЁЁЁЁ
27.08.2020 14:51:58, ЁЁЁЁЁ
Я не хочу думать на тему "от меня не зависит, спасет ли это Машу, которую я даже не знаю". Я делаю то, что считаю нужным в конкретной ситуации, свидетелем которой я уже стала, а не выискивала специально, спасая абстрактную Машу..
27.08.2020 15:20:39, Hel
27.08.2020 15:20:39, Hel
По-моему, я вполне понятно объяснила?
Я думаю, что если есть даже 1% вероятность того, что это сообщение написал педофил, то я должна об этом сообщить, чтобы проверили.
27.08.2020 16:51:04, Hel
Я думаю, что если есть даже 1% вероятность того, что это сообщение написал педофил, то я должна об этом сообщить, чтобы проверили.
27.08.2020 16:51:04, Hel
У каждого чата есть модератор. Это их работа.
27.08.2020 14:22:03, Natalya d'*bez regi
если этот чат - заходи кто хочешь, то есть не конкретного класса или кружка, где гарантия что петя, 12 лет не окажется петром 30 лет? Все это надо объяснять своим детям. Если это чат закрытой группы, то нет труда узнать, кто это. Но ведь это не Ваш случай и пример
27.08.2020 14:06:33, Cветлана
И еще я не понимаю, что я сама делала в чате знакомств для десятилеток. 27.08.2020 13:56:27, Вероятность
кстати, да - могла же быть и мстя такая, чтобы дяденьку подставить, на имя которого телефон зарегистрирован.
27.08.2020 17:39:26, ALora
27.08.2020 17:39:26, ALora
или просто симка куплена "в переходе"
27.08.2020 20:14:30, ландыш
Я не буду описывать все. Но в той реальной ситуации я пошла в полицию с распечаткой. Предварительно позвонила по телефону, номер был отключен и недоступен.
Придя в полицию, я сразу сказала, что писать заявление не буду, что я практически уверена, что это написал мальчишка, но может быть, что и взрослый. Поэтому я прошу их проверить номер телефона. Они со мной согласились, что скорее всего, это дурной мальчишка, что они аккуратно проверят, если мальчишка, то и ладно, никаких последствий для него или его родителей не будет, никаких бесед ни с ним, ни с его родителями проводить тоже не будут. На этом и расстались.
И мне абсолютно все равно, будут меня после этого считать стукачкой, сумасшедшей, странной или еще какой. Я считаю, что поступила правильно. И сделаю так еще раз, если столкнусь. Это не выгул белого пальто. Мне совершенно неохота было тащиться в полицию, да еще с такой ерундой. Но педофилов я ненавижу больше и действительно считаю, что мимо таких сообщений просто проходить нельзя. Без разницы, могут пострадать твои дети или чужие.
Поэтому и ситуацию Диги я в чем-то понимаю, хотя там и не идет речь о возможном педофиле.
27.08.2020 13:55:20, Hel
боюсь этого же. по моему заявлению, когда звонил какой-то мужик нам домой и матерился, быстро навели порядок, больше не звонил. А без заявления не знаю..
01.09.2020 16:35:49, Oazis
Вы не оцениваете, вы обесцениваете чужой поступок.
Интересно, почему?
Почему некоторые люди так любят обесценивать чужие добрые дела? Чтобы на их фоне не выглядеть пассивными лентяями?
28.08.2020 14:22:24, Нельсон Мандела
Вот это?
[ссылка-1]
В условиях задачи админресурса нет. Так что это не ответ на заданную ситуацию. Но можете не отвечать, будут обычные увертки и игра словами.
28.08.2020 19:31:27, Нельсон Мандела
Ну все как всегда: позор хреновому огороднику. И условия вам нелепы, и отвечать на вопрос темы вы не будете.
И при все при этом это Я по-вашему, не умею мысли формулировать, ага))
Упростим: есть два варианта - обратиться в полицию или пройти мимо, ваши действия? Сможете ответить без увиливаний и отговорок? Сомневаюсь))
28.08.2020 21:47:30, Нельсон Мандела
"Никто"?
Вы в этом уверены?
Попытаться остановить педофила - добрый поступок, вы не считаете, что педофилов нужно останавливать? Даже пытаться не нужно, пусть себе педофилят? Ну чЁ, тоже позиция)))
В изнасиловании виноваты женщины, в педофилии - родители, а преступники, ну что вы, они-то тут при чем. Извините, мне не близка такая "логика". Я все забываю, как это называется, когда обвиняют жертву, дескать она сама виновата, когда обвиняют тех, кто пытается противостоять насильникам, предотвращать педофилию, может вы подскажете? Повысите, так сказать, мою образованность и бедный словарный запас))
Давайте пройдем мимо избивающих стариков, насилующих женщин, развращающих детей, закроем глаза и уши, и пойдем мимо, ибо зачем вмешиваться, это их личное дело. Зачем пытаться, ведь все зря, бессмысленно и тд и тп. Ещё и другим расскажем, что зря они вмешиваются, пусть тоже мимо топают, а то ишь ты, возомнили о себе...))))
Не трудитесь напоминать мне, что у меня сложности с изложением мыслей, кстати)
28.08.2020 17:04:43, Нельсон Мандела
Ну так вы же не отвечаете, что ВЫ бы сделали, на месте автора, зато красочно расписываете, почему автору бессмысленно делать так, как он, автор, сделал.
А вопрос, в сущности прост: делать или не делать? Вмешаться или пройти мимо? третьего не дано в условиях задачи))
28.08.2020 17:57:50, Нельсон Мандела
Вы имеете право смотреть куда угодно, идя по улице, а он имеет право стоять и делать то, что делал. И у нас это не было бы квалифицировано никак,т.к человек находится в своем доме и не нарушает общественного порядка.
27.08.2020 14:49:49, ШаНуар
Если человек вышел вам навстречу из кустов, да. Если стоя в своей квартире у окна, вряд ли. И откуда такие познания у человека, не живущего "у нас"?
27.08.2020 15:06:01, ШаНуар
сеанс психотерапии налицо, кмк
я, если что, всецело за психотерапию!
но только, конечно, не силами полиции.
27.08.2020 14:18:01, ландыш
Придя в полицию, я сразу сказала, что писать заявление не буду, что я практически уверена, что это написал мальчишка, но может быть, что и взрослый. Поэтому я прошу их проверить номер телефона. Они со мной согласились, что скорее всего, это дурной мальчишка, что они аккуратно проверят, если мальчишка, то и ладно, никаких последствий для него или его родителей не будет, никаких бесед ни с ним, ни с его родителями проводить тоже не будут. На этом и расстались.
И мне абсолютно все равно, будут меня после этого считать стукачкой, сумасшедшей, странной или еще какой. Я считаю, что поступила правильно. И сделаю так еще раз, если столкнусь. Это не выгул белого пальто. Мне совершенно неохота было тащиться в полицию, да еще с такой ерундой. Но педофилов я ненавижу больше и действительно считаю, что мимо таких сообщений просто проходить нельзя. Без разницы, могут пострадать твои дети или чужие.
Поэтому и ситуацию Диги я в чем-то понимаю, хотя там и не идет речь о возможном педофиле.
27.08.2020 13:55:20, Hel
Если ты не написала заявление, они ничего не сделали, и видимо забыли обо всем через минуту после ухода собеседника. Вдобавок, они умеют _очень_ проникновенно беседовать с гражданином, чтоб он не подал заявление.
(это просто замечание, даже не по теме. По теме не знаю) 27.08.2020 19:34:48, Елна_
(это просто замечание, даже не по теме. По теме не знаю) 27.08.2020 19:34:48, Елна_
То есть вы просто решили себя успокоить? Тоже хорошо.
Эффекта для общества никакого, но вам легче 27.08.2020 19:24:45, Mira
Эффекта для общества никакого, но вам легче 27.08.2020 19:24:45, Mira
думаю, 90% что они вас просто успокоили, чтобы вы от них отстали и ничего они не проверяли
27.08.2020 17:42:05, ALora
27.08.2020 17:42:05, ALora
Да, хотела показать распечатку и рассказать о том, что меня тревожит в данном случае. Это я и сделала.
27.08.2020 20:02:21, Hel
27.08.2020 20:02:21, Hel
Все верно Вы сделали.
Даже если в полиции ничего не сделают, это не уменьшает Ваш поступок.
Возможно даже, полицеиские будут рассказывать знакомым , что мол есть такие граждане, не относясь серьезно .
И кто -то , услышав и столкнувшись с подобным , вспомнит Ваш поступок и сделает от него зависящее.
Но , скорее всего, полицеиские тоже чьи то отцы, и все будет ок.
Надо же с чего то начинать разгребать кучу равнодушного отношения к бардаку..
Заголовок правильныи)
27.08.2020 17:07:34, p.pevchaya
Даже если в полиции ничего не сделают, это не уменьшает Ваш поступок.
Возможно даже, полицеиские будут рассказывать знакомым , что мол есть такие граждане, не относясь серьезно .
И кто -то , услышав и столкнувшись с подобным , вспомнит Ваш поступок и сделает от него зависящее.
Но , скорее всего, полицеиские тоже чьи то отцы, и все будет ок.
Надо же с чего то начинать разгребать кучу равнодушного отношения к бардаку..
Заголовок правильныи)
27.08.2020 17:07:34, p.pevchaya
Мало того, для проверки номера нужно Аргументированный запрос делать, на которой могут долго отвечать
27.08.2020 19:27:04, Mira
И такое могло быть. Ну и что, как это связано с тем, что ты считаешь, что это надо сделать?
27.08.2020 14:38:47, Hel
27.08.2020 14:38:47, Hel
Т.е. Вам не важен был результат? Вам важно было самоощущение, что "я не прошел мимо"?
27.08.2020 14:49:43, Птичка снежная
27.08.2020 14:49:43, Птичка снежная
А как я узнаю результат? С чего вдруг полиция будет мне докладывать, кто там оказался, мальчик или мужчина?
Когда предлагали позвонить по телефону Горячей линии, там же тоже не будут докладывать, что выяснила проверка.
Это не самоощущение, что не прошел мимо, это понимание, что я так должна сделать.
Я вас не призываю поступать так же. Но и вы, пожалуйста, не пытайтесь меня убедить, что так делать не надо.
27.08.2020 15:24:22, Hel
Когда предлагали позвонить по телефону Горячей линии, там же тоже не будут докладывать, что выяснила проверка.
Это не самоощущение, что не прошел мимо, это понимание, что я так должна сделать.
Я вас не призываю поступать так же. Но и вы, пожалуйста, не пытайтесь меня убедить, что так делать не надо.
27.08.2020 15:24:22, Hel
я считаю, что надо быть последовательным. и понимать, что если милиция радостно не предлагает писать заявление, то ничего она делать не собирается. и ты просто прогулялся
27.08.2020 14:44:36, Шерлок
Вы невнимательны. Я же написала, что сама сказала, что не буду писать заявление, а не они мне не предложили. Если бы я считала, что ситуация с большей степенью вероятности связана с педофилией, т.е. помимо этой строчки была бы еще переписка с приглашениями, например, я бы стала писать заявление.
Но я уже сказала, мне все равно, как считают другие в данном случае. Хоть то, что я непоследовательна. Я считаю иначе.
Вы меня хотите убедить, что так поступать не надо? Зачем? Я же не пытаюсь вас убедить, что надо поступать так, как я.
27.08.2020 15:15:32, Hel
Но я уже сказала, мне все равно, как считают другие в данном случае. Хоть то, что я непоследовательна. Я считаю иначе.
Вы меня хотите убедить, что так поступать не надо? Зачем? Я же не пытаюсь вас убедить, что надо поступать так, как я.
27.08.2020 15:15:32, Hel
но они и не попытались вас переубедить. я вас ни в чем убеждать не собираюсь, пишу свое мнение
27.08.2020 15:18:45, Шерлок
А как на основании одного подобного сообщения можно однозначно делать вывод, что это именно оно? Конечно, они не пытались меня переубедить, что это именно оно, что это вовсе не ерунда, что надо писать заявление и давать делу ход, мы все согласились, что скорее всего это все ерунда, но проверить все же надо.
Я предпочитаю думать, что они проверили, поскольку нормально отнеслись к моему рассказу, сами же и сказали, что проверят, чей номер. Я же не пришла к ним с требованием принять необходимые меры к педофилу.
27.08.2020 15:45:47, Hel
Я предпочитаю думать, что они проверили, поскольку нормально отнеслись к моему рассказу, сами же и сказали, что проверят, чей номер. Я же не пришла к ним с требованием принять необходимые меры к педофилу.
27.08.2020 15:45:47, Hel
даже если предположить фантастическое - что в полиции проверили, чей это телефон и узнали, что это Иванов Иван Иваныч 40 лет от роду, ранее за развратные действия с несовершеннолетними не судимый, то что это дает? педофилов полно среди вполне уважаемых несудимых людей.а делать запрос провайдеру полиция без заявления (да и только на его основании тоже далеко не всегда) просто не имеет права. так что навешали вам лапши о проверке, но вы зато ушли с чувством "я не прошла мимо"
27.08.2020 17:49:11, ALora
27.08.2020 17:49:11, ALora
Я всего лишь хотела узнать, как бы поступили другие, попав в подобную ситуацию.
Приводить аргументы о том, что так поступать надо было или не надо было, а так же рассказывать мне, почему это бесполезно, я не просила.
Но то, что в результате тема скатится к обсуждению "огородника", для меня не ново.
Хорошо, мне навешали лапши на уши. Но если я попаду в такую ситуацию еще раз, я опять пойду. И мне абсолютно все равно, будете вы считать меня с лапшой на ушах или нет.
27.08.2020 17:59:13, Hel
Приводить аргументы о том, что так поступать надо было или не надо было, а так же рассказывать мне, почему это бесполезно, я не просила.
Но то, что в результате тема скатится к обсуждению "огородника", для меня не ново.
Хорошо, мне навешали лапши на уши. Но если я попаду в такую ситуацию еще раз, я опять пойду. И мне абсолютно все равно, будете вы считать меня с лапшой на ушах или нет.
27.08.2020 17:59:13, Hel
что оно? по заявлению должна быть проделана работа. вы заявление не о педофиле бы написали, а о том, что прочитали - о сообщении в детском чате.
27.08.2020 15:57:32, Шерлок
Оно - тот самый 1%, что это писал не ребенок, а взрослый. На основании одного анонимного сообщения писать заявление глупо, ИМХО.
27.08.2020 16:06:25, Hel
27.08.2020 16:06:25, Hel
<сами же и сказали, что проверят, чей номер.>
Вы верите, что они проверят его?
27.08.2020 15:49:17, Птичка снежная
Вы верите, что они проверят его?
27.08.2020 15:49:17, Птичка снежная
Да, я верю. Потому что я с ними разговаривала и видела их реакцию. Нормальная человеческая реакция. без каких-то смешков или переглядываний.
27.08.2020 16:02:16, Hel
27.08.2020 16:02:16, Hel
Одно дело, когда им достаточно сделать один звонок и другое, когда надо много и кропотливо работать. Просьба сделать этот звонок "на всякий случай" явно найдет больше понимания, поскольку ничего не стоит, усилий никаких, а может найти педофила, например.
27.08.2020 16:19:47, Hel
27.08.2020 16:19:47, Hel
Звонок в их специальный центр, чтобы узнать, на кого зарегистрирован номер. Или, если они могут сами проверить это по базе, несколько кликов мышью. Я не знаю, как там это устроено.
Если телефон на женщину и у нее есть сын подходящего возраста, то все понятно. Если телефон на мужчину и у него есть сын подходящего возраста, то тоже, в общем-то, понятно. Если телефон на мужчину и у него нет детей подходящего возраста, то стоит присмотреться. Я это так вижу. Такая работа делается за пять минут и не требует даже вставания со стула.
27.08.2020 16:47:44, Hel
Если телефон на женщину и у нее есть сын подходящего возраста, то все понятно. Если телефон на мужчину и у него есть сын подходящего возраста, то тоже, в общем-то, понятно. Если телефон на мужчину и у него нет детей подходящего возраста, то стоит присмотреться. Я это так вижу. Такая работа делается за пять минут и не требует даже вставания со стула.
27.08.2020 16:47:44, Hel
Поверьте, не так просто пробить телефон(( для этого надо кучу бумаг разрешающих. Без заявления ничего проверять не будут, для любой проверки нужно письменное обоснование.
02.09.2020 20:44:53, Все не так просто
Никак непонятно. Мужчина с детьми не может быть педофилом? У женщины не может быть взрослых педофилов в окружении, которые могут воспользоваться ее телефоном?
27.08.2020 21:47:26, Mira
Может быть что угодно, дальше уже дело полиции, копать или не копать дальше, рассматривая варианты, если уже их что-то насторожило. Но хотя бы появляется шанс, что выявят, если это написал педофил. Если пройти мимо, даже этого шанса не будет.
Это мое мнение, я не настаиваю и не агитирую, что так надо поступать.
28.08.2020 01:47:33, Hel
Это мое мнение, я не настаиваю и не агитирую, что так надо поступать.
28.08.2020 01:47:33, Hel
вот именно - не знаете. нет никакого специального центра. когда у моей старшей увели ее первый айфон - по факту это подпадало уже под статью грабеж - мне честно признались, что получить информацию о звонках, сделанных с ее и на ее телефон, точнее о том кому принадлежат те номера, краааайне затруднительно и потребует месяц, а то и больше согласований для того, чтобы иметь право запросить такую информацию, и это при том, что заявление было и дело заведено
27.08.2020 17:53:42, ALora
27.08.2020 17:53:42, ALora
Ага, также было у нас. Ни одна компания просто так с полицией, без аргументированных документов, общаться не будет.
27.08.2020 19:32:32, Mira
ой, ну все(с)
:)))
Узнать принадлежность номера, я просто уверена, для полиции быстро. Раньше вообще уведенные базы номеров продавались на Горбушке, если уж на то пошло.
Отслеживать звонки с определенного номера и перемещения телефона - это уже другое.
Но спорить с вами я не буду. Вы правы, а я наивная, мне навешали лапши, обманули, посмеялись и т.д. Не надо меня еще и еще раз убеждать в этом:) Считайте, что я в этом уже убедилась.
27.08.2020 18:13:32, Hel
:)))
Узнать принадлежность номера, я просто уверена, для полиции быстро. Раньше вообще уведенные базы номеров продавались на Горбушке, если уж на то пошло.
Отслеживать звонки с определенного номера и перемещения телефона - это уже другое.
Но спорить с вами я не буду. Вы правы, а я наивная, мне навешали лапши, обманули, посмеялись и т.д. Не надо меня еще и еще раз убеждать в этом:) Считайте, что я в этом уже убедилась.
27.08.2020 18:13:32, Hel
Да не посмеялись, а избавили себя от работы(скорее всего непродуктивной)
Это рутина ихняя. 27.08.2020 19:45:31, Елна_
Это рутина ихняя. 27.08.2020 19:45:31, Елна_
Вам бы понравилось, если б ваши данные сотовые компании просто по звонку с фразой «лейтенант Иванов, полиций САО, расскажите про такой-то номер» выдавала?
27.08.2020 19:33:59, Mira
Мне бы. может, и не понравилось, но это вовсе не означает, что таких баз нет в самой полиции. Поскольку они спокойно продавались обычным жителям, я думаю, что у полиции они есть даже в большем объеме. И думаю, что полиция имеет возможности быстро узнать эти сведения без сложного и долгого оформления бумаг.
27.08.2020 20:07:30, Hel
27.08.2020 20:07:30, Hel
Увы, нет. И даже если у них есть доступ к такой информации, они не могут ее использовать законно. А для законного основания нужно, как минимум, заведенное дело, по обоснованному и правильно оформленному заявлению.
Спокойное продажа и использование таких данных незаконно вообще-то. 27.08.2020 20:44:48, Mira
Спокойное продажа и использование таких данных незаконно вообще-то. 27.08.2020 20:44:48, Mira
Да не нужно мне было непременное заведение дела, я не видела к этому оснований.
Если бы при такой проверке они выяснили бы, что номер принадлежит какому-то мужчине, у которого нет детей (допустим), они бы сами решили, что можно с этим сделать, какие проверки делать дальше и как их оформлять.
Законна эта продажа или нет не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Я говорю о том, что при очень большом желании можно было иметь на руках эти базы. Не знаю, как сейчас. Точно так же не законны утечки из банков разной информации о клиентах, но она тоже происходит. Откуда-то же берут номера телефонов хоть городских, хоть мобильных те, кто звонит со всякой рекламой и даже обращаются по имени? Это реалии. что толку обсуждать это.
27.08.2020 21:04:10, Hel
Если бы при такой проверке они выяснили бы, что номер принадлежит какому-то мужчине, у которого нет детей (допустим), они бы сами решили, что можно с этим сделать, какие проверки делать дальше и как их оформлять.
Законна эта продажа или нет не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Я говорю о том, что при очень большом желании можно было иметь на руках эти базы. Не знаю, как сейчас. Точно так же не законны утечки из банков разной информации о клиентах, но она тоже происходит. Откуда-то же берут номера телефонов хоть городских, хоть мобильных те, кто звонит со всякой рекламой и даже обращаются по имени? Это реалии. что толку обсуждать это.
27.08.2020 21:04:10, Hel
Вы правда хотите, чтоб любой полицейский мог просто так копаться в личной жизни любого человека?
Ну, даже допустим, теоретически, они выяснят, что номер принадлежит мужчине, у которого нет детей. Дальше они что сделать должны?
У меня номер дочери записан на моего отца, детей (ну меня 40 летнююмы не считаем) у отца нет.
А ещё можно племяннику в подарок телефон купить, да и много всего другого. 27.08.2020 21:16:03, Mira
Ну, даже допустим, теоретически, они выяснят, что номер принадлежит мужчине, у которого нет детей. Дальше они что сделать должны?
У меня номер дочери записан на моего отца, детей (ну меня 40 летнююмы не считаем) у отца нет.
А ещё можно племяннику в подарок телефон купить, да и много всего другого. 27.08.2020 21:16:03, Mira
Вы меня явно не слышите. Я не обсуждаю аргументы, которые должны меня убедить, что так делать не надо. Или действия полиции, которые получили информацию о мужчине, имеющего 40-летнюю дочь. Я уже сделала иначе. И мне было интересно, кто еще бы поступил так же, а кто нет. И интересны мысли тех, кто ничего не стал бы делать.
И знаете, в случае с педофилами, если это спасет хоть одного ребенка, я лично согласна, чтобы полиция копалась в моей личной жизни, раз вы упорно все пытаетесь перевести на меня.
27.08.2020 21:56:52, Hel
И знаете, в случае с педофилами, если это спасет хоть одного ребенка, я лично согласна, чтобы полиция копалась в моей личной жизни, раз вы упорно все пытаетесь перевести на меня.
27.08.2020 21:56:52, Hel
А мысли тех, кто поступил бы иначе, вам интересны?
Посмотрите шведский фильм «охота». В тему как раз.
Про другую крайность. 27.08.2020 22:17:31, Mira
Посмотрите шведский фильм «охота». В тему как раз.
Про другую крайность. 27.08.2020 22:17:31, Mira
Вы меня явно не слышите-2.
Я в предыдущем сообщении именно что сказала, что мне интересны мысли людей, которые поступили бы иначе. Но говорящих про себя(!), почему они поступят так, а не пытающихся меня убедить, что мой (!) поступок был бесполезен, потому что...
Т.е. "не зря ты пошла, потому что..", а "я бы не пошел, потому что...".
28.08.2020 01:52:42, Hel
Я в предыдущем сообщении именно что сказала, что мне интересны мысли людей, которые поступили бы иначе. Но говорящих про себя(!), почему они поступят так, а не пытающихся меня убедить, что мой (!) поступок был бесполезен, потому что...
Т.е. "не зря ты пошла, потому что..", а "я бы не пошел, потому что...".
28.08.2020 01:52:42, Hel
Я вам на исходник ответила ровно так, как вы хотели.
Не вижу ничего страшного в дискуссии по поводу хоть вашего поступка, хоть того, как поступила бы я. Вроде как конференция именно для этого, общения дискуссий. 28.08.2020 07:47:03, Mira
Не вижу ничего страшного в дискуссии по поводу хоть вашего поступка, хоть того, как поступила бы я. Вроде как конференция именно для этого, общения дискуссий. 28.08.2020 07:47:03, Mira
Если бы вы отвечали на исходник, то не задавали бы в сообщении выше вот этого вопроса
"А мысли тех, кто поступил бы иначе, вам интересны?"
28.08.2020 10:26:12, Hel
"А мысли тех, кто поступил бы иначе, вам интересны?"
28.08.2020 10:26:12, Hel
а я и не об отслеживании. а лишь о том, чтобы узнать принадлежность номера. пишу то, с чем сама столкнулась и что услышала в полиции по заявлению.
27.08.2020 19:27:33, ALora
27.08.2020 19:27:33, ALora
Именно, что я также сталкивалась. Для получения данных у сотового оператора уходит от 30 дней и более
27.08.2020 20:47:14, Mira
что ж тут понятного? у женщины может быть муж, который пользуется этим телефоном. да и сама женщина может быть преступницей/ и почему мужчина с сыном вне подозрений?
27.08.2020 17:19:40, Шерлок
О, Господи.
Все, я прекращаю это копание в мелочах. Моя подозрительность так далеко не распространяется, я и изначально не считаю всех возможными преступниками, чтобы потом рассуждать на тему женщин-педофилок или мужей-педофилов, которые пользуются телефоном своих жен,
Вы спросили, я ответила.
На этом все
27.08.2020 17:44:06, Hel
Все, я прекращаю это копание в мелочах. Моя подозрительность так далеко не распространяется, я и изначально не считаю всех возможными преступниками, чтобы потом рассуждать на тему женщин-педофилок или мужей-педофилов, которые пользуются телефоном своих жен,
Вы спросили, я ответила.
На этом все
27.08.2020 17:44:06, Hel
вы тут при чем? это полицейские должны проверить досконально, если уж проверять. иначе - какой смысл?
27.08.2020 17:47:01, Шерлок
Вы пытаетесь втянуть меня в разговор о различных вариантах, которые возникают при проверке номера и доказать, что такая проверка все равно ничего не даст (читай, что бесполезно ходить и рассказывать). Я это обсуждать не планирую, потому что для себя считаю, что поступила правильно. Рассматривать разные варианты действий полиции мне тоже не интересно, поскольку тема о другом..
27.08.2020 18:03:20, Hel
27.08.2020 18:03:20, Hel
чего-то вы многим в этой теме всякое приписываете. вы сами разговор завели, сами спросили, сами продолжаете спрашивать..а вас, оказывается, втягивают. если вам важно поступить, не думаю, что на самом деле после вашего поступка происходит, то поступайте. кто ж вам не даст
27.08.2020 18:12:58, Шерлок
Вот именно. О чем я спросила? Все в начальной теме.
"мне интересны действия, которые вы бы предприняли. Или не предприняли."
"Увидев это сообщение, какие у вас будут мысли? А какие действия, если вы что-то будете делать, вы предпримете?"
"Те, кто будут действовать. Допустим, вы звоните по этому номеру телефона, чтобы убедиться, что ответит мальчишка. Номер отключен. Дальше что? Пойдете в полицию с просьбой все же выяснить, что это такое или махнете рукой?
А те, кто действовать не будет, чем будете руководствоваться?"
Это все, что я хотела узнать. Где вы видите желание обсудить действия или бездействие полиции, например, касающиеся меня, которая пошла в полицию? Потому и говорю, что мне это обсуждать не интересно, я спрашивала о другом.
Если человек, который выбирает "я не буду ничего делать" , пишет "потому что думаю, что полиция ничего делать не будет" - это я понимаю, поскольку просила ответить, чем будет руководствоваться человек, который никуда не пойдет и никаких действий предпринимать не станет. Но он скажет про себя.
А обсуждать МОИ действия, которые уже другие, с этими аргументами, какой смысл? Я же не просила оценивать мой поступок, я не спрашивала, был ли смысл так поступить.
27.08.2020 18:31:05, Hel
"мне интересны действия, которые вы бы предприняли. Или не предприняли."
"Увидев это сообщение, какие у вас будут мысли? А какие действия, если вы что-то будете делать, вы предпримете?"
"Те, кто будут действовать. Допустим, вы звоните по этому номеру телефона, чтобы убедиться, что ответит мальчишка. Номер отключен. Дальше что? Пойдете в полицию с просьбой все же выяснить, что это такое или махнете рукой?
А те, кто действовать не будет, чем будете руководствоваться?"
Это все, что я хотела узнать. Где вы видите желание обсудить действия или бездействие полиции, например, касающиеся меня, которая пошла в полицию? Потому и говорю, что мне это обсуждать не интересно, я спрашивала о другом.
Если человек, который выбирает "я не буду ничего делать" , пишет "потому что думаю, что полиция ничего делать не будет" - это я понимаю, поскольку просила ответить, чем будет руководствоваться человек, который никуда не пойдет и никаких действий предпринимать не станет. Но он скажет про себя.
А обсуждать МОИ действия, которые уже другие, с этими аргументами, какой смысл? Я же не просила оценивать мой поступок, я не спрашивала, был ли смысл так поступить.
27.08.2020 18:31:05, Hel
"А те, кто действовать не будет, чем будете руководствоваться?" - именно. вот я (и другие) и будут руководствоваться представлениями о бездействии полиции. и объясняют почему собственно. вам принципиально, что эти мысли высказали по поводу ваших состоявшихся действий, а не о своих не состоявшихся?что это меняет?
27.08.2020 18:38:47, Шерлок
Это меняет то, что люди пытались меня убедить в том, что мне идти было не надо, потому что.. . Хотя мои вопросы вовсе этого не подразумевали.
27.08.2020 20:12:05, Hel
27.08.2020 20:12:05, Hel
люди просто поясняют, что вы зря рассчитываете на результат. но что если вам для успокоения надо было сходить, то хорошо, что сходили.
27.08.2020 20:49:18, Шерлок
Так я не просила обсуждать мои надежды или то, на что я рассчитывала. Я спрашивала, как бы они поступили. И логичнее, как мне кажется, было бы отвечать за себя. "Я бы пошел..", "я бы не пошел, потому что не верю, что это привело бы к какому-то результату..".
За себя отвечать, а не пытаться своими аргументами изменить мою позицию.
27.08.2020 22:02:05, Hel
За себя отвечать, а не пытаться своими аргументами изменить мою позицию.
27.08.2020 22:02:05, Hel
да никто не хочет вашу позицию изменить, зачем?но свое мнение по этой вашей позиции, естественно, высказывают.
27.08.2020 22:12:31, Шерлок
вы бессмысленно поступили. правильно -не правильно, решайте сами. все говорят на тему, вокруг и около, как обычно. что вас удивляет?
28.08.2020 08:19:48, Шерлок
Это в вашем восприятии я поступила бессмысленно. Я поступила так, как считаю правильным (для себя). Вы опять пытаетесь оценить мой поступок, исходя из своих представлений о смысле и пользе.
28.08.2020 10:28:29, Hel
28.08.2020 10:28:29, Hel
разумеется. так все делают - оценивают со своей точки зрения. вы с чужой разве?
28.08.2020 13:55:39, Шерлок
Интересно, почему?
Почему некоторые люди так любят обесценивать чужие добрые дела? Чтобы на их фоне не выглядеть пассивными лентяями?
28.08.2020 14:22:24, Нельсон Мандела
[ссылка-1]
В условиях задачи админресурса нет. Так что это не ответ на заданную ситуацию. Но можете не отвечать, будут обычные увертки и игра словами.
28.08.2020 19:31:27, Нельсон Мандела
И при все при этом это Я по-вашему, не умею мысли формулировать, ага))
Упростим: есть два варианта - обратиться в полицию или пройти мимо, ваши действия? Сможете ответить без увиливаний и отговорок? Сомневаюсь))
28.08.2020 21:47:30, Нельсон Мандела
давайте еще упростим. один вариант - самостоятельно расследовать-поймать-обезвредить
29.08.2020 11:09:24, Шерлок
именно оцениваю. только не добрый, а просто поступок. интересно, почему люди так любят оценивать свои поступки, как добрые? может потому что никто больше их так расценить и не может?
28.08.2020 16:31:32, Шерлок
Вы в этом уверены?
Попытаться остановить педофила - добрый поступок, вы не считаете, что педофилов нужно останавливать? Даже пытаться не нужно, пусть себе педофилят? Ну чЁ, тоже позиция)))
В изнасиловании виноваты женщины, в педофилии - родители, а преступники, ну что вы, они-то тут при чем. Извините, мне не близка такая "логика". Я все забываю, как это называется, когда обвиняют жертву, дескать она сама виновата, когда обвиняют тех, кто пытается противостоять насильникам, предотвращать педофилию, может вы подскажете? Повысите, так сказать, мою образованность и бедный словарный запас))
Давайте пройдем мимо избивающих стариков, насилующих женщин, развращающих детей, закроем глаза и уши, и пойдем мимо, ибо зачем вмешиваться, это их личное дело. Зачем пытаться, ведь все зря, бессмысленно и тд и тп. Ещё и другим расскажем, что зря они вмешиваются, пусть тоже мимо топают, а то ишь ты, возомнили о себе...))))
Не трудитесь напоминать мне, что у меня сложности с изложением мыслей, кстати)
28.08.2020 17:04:43, Нельсон Мандела
вы знатно передергиваете. мне такая логика не близка, это не моя логика, не надо мне ее приписывать
28.08.2020 17:26:06, Шерлок
Я ответила, что сделала бы я. И не один раз.
Ответы также не очень сложны, поступок автора засчитан, эффективность в борьбе с педофилами - 0.
Дальше обычная дискуссия об уровне эффективности. 28.08.2020 18:35:38, Mira
Ответы также не очень сложны, поступок автора засчитан, эффективность в борьбе с педофилами - 0.
Дальше обычная дискуссия об уровне эффективности. 28.08.2020 18:35:38, Mira
А вопрос, в сущности прост: делать или не делать? Вмешаться или пройти мимо? третьего не дано в условиях задачи))
28.08.2020 17:57:50, Нельсон Мандела
Мой личный опыт говорит о том, что сотрудники полиции и с заявлением делают мало, а уж "на словах" - так только в том случае, если им это выгодно
27.08.2020 16:04:58, Птичка снежная
27.08.2020 16:04:58, Птичка снежная
У меня за много лет разный, хотя и не обширный опыт. Было, что на заявление отреагировали и довели дело до суда, было, что не отреагировали, было, что отреагировали, но явно формально, это было понятно, когда я увидела, как полицейский чуть ли не дружески проводит беседу с теми, на кого я писала заявление, было, что на просьбу отреагировал участковый, с которым я столкнулась в лифте (он живет в нашем доме).
Это все не важно.
27.08.2020 16:14:34, Hel
Это все не важно.
27.08.2020 16:14:34, Hel
А где вы увидели, что я считаю, что эти ситуации одинаковые?
В ситуации Диги я бы не упала в обморок, но испытала бы чувство брезгливости. Он может делать что угодно в своей квартире, но не напоказ остальным людям. И я имею полное право смотреть вправо. влево, вверх и вниз, когда иду по улице, без лицезрения чужих членов, торчащих на виду, стоит только поднять глаза.
Я думаю, что у нас такое было бы квалифицировано как хулиганство или нарушение общественного порядка. Наверное, у Диги так же.
27.08.2020 14:35:39, Hel
В ситуации Диги я бы не упала в обморок, но испытала бы чувство брезгливости. Он может делать что угодно в своей квартире, но не напоказ остальным людям. И я имею полное право смотреть вправо. влево, вверх и вниз, когда иду по улице, без лицезрения чужих членов, торчащих на виду, стоит только поднять глаза.
Я думаю, что у нас такое было бы квалифицировано как хулиганство или нарушение общественного порядка. Наверное, у Диги так же.
27.08.2020 14:35:39, Hel
Вы ошибаетесь. В отношение ребенка это были бы развратные действия, в отношении врослого - мелкое хулиганство.
27.08.2020 15:03:04, Краевед
27.08.2020 15:03:04, Краевед
если человек в своей квартире намеренно стоит напоказ, то это все равно что из кустов.
27.08.2020 15:07:51, Краевед
27.08.2020 15:07:51, Краевед
а как доказать, что намеренно напоказ с целью затронуть чувства окружающих? скажет, что даже не подозревал, что некоторые заглядывают в окна верхних этажей
27.08.2020 17:58:28, ALora
27.08.2020 17:58:28, ALora
я, если что, всецело за психотерапию!
но только, конечно, не силами полиции.
27.08.2020 14:18:01, ландыш
Да ладно! Те пара-тройка раз, что получала от них психотерапию, мне понравились очень.
Главное, ноль иронии, где ещё такое найдёшь, сейчас это редкость чрезвычайная 27.08.2020 19:54:35, Елна_
Главное, ноль иронии, где ещё такое найдёшь, сейчас это редкость чрезвычайная 27.08.2020 19:54:35, Елна_
Какое ж это стукачество? Так и любой вызов полиции при самых крайних обстоятельствах стукачеством можно объявить. Вы все правильно сделали. И по статистике педофилы действительно активно бродят по интернету и ищут контакты с детьми.
27.08.2020 14:05:18, Краевед
27.08.2020 14:05:18, Краевед
Показано 148 комментариев из 241
Читайте также
От сказок перед сном — до подготовки к экзаменам. Как нейросети помогают детям
Как использовать ИИ для образования ребенка?
