Раздел: Как поступить? (Покупать ли меньшую квартиру в Москве)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вроде опроса: про квартиры в Мск и МО

У кого есть желание, напишите своё мнение о ситуации
Вы - относительно молодая семья (~30 лет ) с годовалым ребeнком. Живeте в МО в родительской трeшке. Родители живут в Мск. Родители предлагают вам продать 3-ку и купить квартиру в Мск рядом с ними. На деньги от продажи в Мск без ипотеки можно купить только однушку. Плюс переезда: сейчас родители будут вам интенсивно помогать с ребёнком ( а потом, когда придёт время, вы поможете старым родителям. Все будут рядом). Ещё плюс: больше возможностей найти работу . Минус: однушка вместо трeшки. Хотя в этом тоже есть плюс: коммуналка меньше.
Что вы выберете?
Конечно, есть вариант ввязаться в ипотеку и купить 2-ку.
В реальной ситуации "дети" отказались переезжать именно из-за уменьшения метров и нежелания брать ипотеку.
01.08.2020 23:19:55,

278 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Родители прям адекват адекват и супер? Это первое.
Второе - вы как будете в однушке жить?!
Ах, как безмерно я благодарна риэлтору, который мне сказал, однушка? в смысле однушка? ты второго собираешься рожать, как ты будешь в однушке. Я тебе двушку найду!!! - и нашел (лучше б трешку нашел, гы ))))

Реально, я бы отказалась переезжать из-за уменьшения метров и категорического отказа от ипотеки, ну )

Все закономерно.
03.08.2020 14:55:14, Акцент
Столько вопросов возникает)). Не будут ли надоедать родители позже? Планируются ли еще дети? Завязаны ли с дорогой в мск? Что за город, как там с образованием и медициной? Менталитет там?
Единственное, что я бы сделала точно - прописка в мск у родителей.
Но однушка точно нет, с ребенком только двушка.
03.08.2020 09:15:16, Анна подмосковье
Яшими ( МарикаЧ)
Мы живем в трешке в МО. Втроем. Переехать в однушку,но в Москве? Разве что в критической ситуации.
Или ипотека и двушка/трешка (там уже с прибавлением комнат не велика разница).
03.08.2020 08:47:10, Яшими ( МарикаЧ)
Поскольку мы всю жизнь живём в МО, то предложила бы родителям к молодым в МО переехать.
02.08.2020 22:06:26, муравей
смотря что за Подмосковье - если недалеко от Москвы и электричка рядом, то нет. а если глухомань, то да
02.08.2020 15:29:34, ALora
У меня крестный дочери так отказался от квартиры в одном доме со своими родителями, когда родители получили однушку для молодых. Молодые сдали свою и сняли в Зеленограде двушку. Со временем купили двушку. Не жалеют ни разу. Вспомнила, как мама моей школьной подруги с кастрюльками бегала к семье сына, помогала. Не, не нужна такая опека. 02.08.2020 13:04:09, Eleno4ka
ШаНуар
Просмотрев тему по диагонали, я так поняла, что теще жалко доченьку, и она ездит помогать. А ездить в МО ей не нравится. Могу только одно сказать, стоит уже все таки отпустить кровинушку во взрослую жизнь. У дочери семья, они решили, что им так лучше, значит пусть живут, как хотят. При этом ваша помощь совсем не обязательна или во всяком случае не в том размере, чтобы это было для вас утомительно. И не вижу ничего плохого, чтобы как минимум до конца декрета, а максимум до школы ребенка, жить в МО. А к школе разберутся. 02.08.2020 11:45:15, ШаНуар
Шиповник (экс-Василиса)
Я уж молчу,что люди они молодые. Может, задумываются о втором ребенке. Да в любом случае интимную жизнь им проще организовать в трешке, чем в однушке. В их возрасте это весьма актуальный вопрос, кстати.
И если заболеет кто из семьи, то хотя бы одна комната нужна, чтобы его изолировать на время болезни.
Можно ещё подмосковную трешку продать, вместо нее однушку, туда тещу с тестем, а ребят с ребенком в квартиру побольше, на место тещи и тестя.
02.08.2020 11:57:11, Шиповник (экс-Василиса)
Perry
Да и вообще в текущем варианте сплошные плюсы - сейчас квартира принадлежит родителям. А после покупки новой и влезания в ипотеку молодые супруги оба станут собственниками.
02.08.2020 12:17:17, Perry
Никогда не смогу понять таких родителей. Сделали доброе дело - выделили собственной дочери свободную каартиру, чтобы она жила своей семьей. Нет. Обязательно нужно подгадить, выдавливая эту семью дочери из этой квартиры. 02.08.2020 12:24:28, Ольга*
Perry
Не поняла - к чему это?
Кто кого откуда выдавливает?
02.08.2020 12:31:52, Perry
Это все из исходного сообщения автора. Дали трешку, потом настаивают на переезд в однушку. Да еще и обижаются, что дочь с семьей этого не хотят. Странная позиция родителей. 02.08.2020 12:36:19, Ольга*
Perry
Позиция родителей как раз понятна. Вот если бы они сначала не лезли, а потом начали - это да, странно. А тут все очень последовательно.
02.08.2020 12:41:27, Perry
Вот я и говорю. Сделали доброе дело, но не могут с этим смириться. Обязательно нужно кусок г-на кинуть. Начать долбить, затянуть в ипотеку, заставлять в меньшую квартиру перемещаться. Не могут эти родители вытерпеть, что дочери с семьей хорошо. 02.08.2020 12:49:42, Ольга*
Шиповник (экс-Василиса)
Нервничают. 02.08.2020 13:40:29, Шиповник (экс-Василиса)
по какому поводу, не понятно 02.08.2020 14:46:44, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Начитались 7и: мол, дети уже давно в Москве живут, в своих квартирах. Мужья местных дам нередко обеспеченные люди. А зять вот недотягивает пока. Не пнуть ли? 02.08.2020 15:05:42, Шиповник (экс-Василиса)
Да, дочь в декрете - самое время зятя пинать, наверное пол окном очередь из принцев) 02.08.2020 15:54:26, Зимняя!_
Шиповник (экс-Василиса)
Ну, может, думают: вот уже ребенка родили, а зарабатывает маловато. Ишь, расслабился. Работа вон легкая: дома по несколько дней не бывает. 02.08.2020 16:13:58, Шиповник (экс-Василиса)
пора поумнеть к свои годам, а не оглядываться на других. про это тоже часто пишут 02.08.2020 15:09:34, Шерлок
Это для тех кто в загоне пишут, а кто в расслабоне, тех мотивировать надо.
02.08.2020 17:44:32, Йоко
родители в загоне. а я о них и пишу 02.08.2020 17:59:13, Шерлок
Вы уверены?
02.08.2020 18:50:42, Йоко
в чем? в том, что родители из темы нервно хотят чтобы их дети впряглись и напряглись? да, так прямо и написано 02.08.2020 18:55:11, Шерлок
Нет, что родители в загоне? я к предыдущему вашему сообщению спрашиваю:
родители в загоне. а я о них и пишу
02.08.2020 17:59:13, Шерлок
02.08.2020 20:19:02, Йоко
так "в загоне" = "нервничают/слишком много думают"
02.08.2020 21:13:52, Рене
я именно так и поняла. 02.08.2020 21:36:55, Шерлок
Наверное, для меня немного другое это значит.
02.08.2020 21:23:42, Йоко
ну есть, конечно, еще "в загоне"= сидят на огороженной территории)
02.08.2020 21:36:53, Рене
Нет. Слишком много делают, тяжело жить на две квартиры и из Подмосковья ездить на работу, когда живешь у дочери. Нервы, а тем более думы, при этом опосредованно. Загон = приложение усилий на грани твоих возможностей.
02.08.2020 21:40:48, Йоко
это уже третий смысл) не слышали выражение "не загоняйся" - человеку, который нервничает без повода?
02.08.2020 21:56:36, Рене
Не слышала, у меня все знакомые и родственники деятельные, просто так, сидя на месте, нервничать не будут.
02.08.2020 22:17:19, Йоко
вы думаете бабушка из темы из подмосковья еще и ездит на работу? тогда тем более - подходит, что я написала 02.08.2020 21:45:35, Шерлок
Я вообще не думаю про бабушку из темы. Но если что, то я на ее стороне ))
02.08.2020 22:24:15, Йоко
не думать про, но писать о и быть на ее стороне - это спец навык. мне не доступный 02.08.2020 23:12:25, Шерлок
Шерлок, вы же мне предложили фантазировать про бабушку из темы, я этого делать не хочу. Мне достаточно того, что спросил ТС и дополнил в своих ответах, чтобы сложить свое мнение. Вам нравится додумывать, дело ваше. Если что, в своем ответе выше я привела пример.
02.08.2020 23:41:18, Йоко
я вам ничего не предлагала, все сами. и додумали -сами 03.08.2020 00:56:23, Шерлок
Шерлок +02.08.2020 21:45:35
вы думаете бабушка из темы из подмосковья еще и ездит на работу? тогда тем более - подходит, что я написала
- Что это как не предложение пофантазировать?
03.08.2020 14:09:40, Йоко
лишь уточнение ваших слов. а уж фантазии они или знание предмта - мне откуда знать? 03.08.2020 16:27:39, Шерлок
ШаНуар
Я во всю тему не вникала. А квартира чьих родителей дочери или зятя? 02.08.2020 12:26:13, ШаНуар
Perry
Дочери. 02.08.2020 12:31:59, Perry
Как далеко это подмосковье от Москвы находится? Может вообще в шаговой доступности. По делу. Зачем этому молодому зять суетиться с чужой квартирой совершенно непонятно. Пусть живут, пока живется. Кстати, если детям около 30, то родителям в районе 55. Ухаживать за ними рановато еще. 02.08.2020 11:41:42, Ольга*
Шиповник (экс-Василиса)
Может, в районе 65. В таком возрасте помощь бывает нужна сейчас или через несколько лет. 02.08.2020 12:01:37, Шиповник (экс-Василиса)
Но помощь в 3-ке организовать проще. Т.е. забрать родителей/родителя к себе, площадь позволяет. Кстати, сдав московскую квартиру и имея доход для оплаты услуг.
А переехать в однушку это только автора порадовать, больше ни одного плюса. Не из деревни же глухой переезд
02.08.2020 21:09:34, Иришка-Мартышка
ШаНуар
Моим родителям помощь не нужна была в 65, наоборот они во всю оказывали помощь нам. А маме по большому счету и сейчас помощь не нужна, ей 80. 02.08.2020 12:27:17, ШаНуар
Шиповник (экс-Василиса)
Это как кому повезет. Папе же Вашему помогал кто-то? 02.08.2020 12:30:09, Шиповник (экс-Василиса)
Моей маме 75, и жить рядом она категорически не хочет. И помощь ей не нужна. У нее такая бурная жизнь, что у меня такой нет. Но и носиться с внуками она не собирается. Хотя внуки выросли, и уже носиться с ними не надо. 02.08.2020 13:42:30, Roccy
Шиповник (экс-Василиса)
В общем, мамы разные. 02.08.2020 13:50:00, Шиповник (экс-Василиса)
Все разные. Подруга прямо маму к себе "привязала", она у нее дочь фактически вырастила. 02.08.2020 14:17:31, Roccy
Шиповник (экс-Василиса)
А мама, конечно, была категорически против))). 02.08.2020 14:44:46, Шиповник (экс-Василиса)
Против не была) Получила еще себе дочку (внучку). Дочь получила возможность работать. Но отношения между матерью и дочерью испортились. 02.08.2020 15:09:49, Roccy
или не нужна вовсе 02.08.2020 12:05:42, Шерлок
Вот это ближе к жизни, что помощь не нужна вовсе. 02.08.2020 12:13:23, Ольга*
Шиповник (экс-Василиса)
Смотрю я на своих бабушек и дедушек... Всем 4м нужна была помощь в последние годы жизни. Отцу моему нужна была помощь. Дяде нужна была помощь. Тете сейчас очень нужна помощь, причем у нее заболевание, которое просто ухудшает качество жизни, но на жизнь не влияет, с ним люди с детства иногда живут.
Моим прабабушкам тоже нужна была помощь.
Бабушке мужа очень нужна была помощь, его дедушке даже,который в 40 лет умер, тоже нужна была помощь.
Так что жизнь у всех очень разная.
У нас с супругом случаев "вчера здоровый,сегодня помер от инсульта или инфаркта" всего пара на всю семью, включая прабабушек. За остальными уход и уход.
02.08.2020 12:28:54, Шиповник (экс-Василиса)
Помощь можно деньгами организовать. Причем это могут сделать сами нуждающиеся с помощью своей недвижимости - сдать, разменять, завещать за уход и так далее. 02.08.2020 13:26:21, Зимняя!_
Шиповник (экс-Василиса)
Далеко не все в этой недвижимости живут в одиночестве. Вот люди и ухаживают. 02.08.2020 13:41:37, Шиповник (экс-Василиса)
Это тоже уход в зачет недвижимости 02.08.2020 13:56:54, Зимняя!_
Шиповник (экс-Василиса)
Да ну. У меня родственница за своей мамой ухаживала. Бабушка там была просто прописана, от приватизации отказалась. Так что какая там недвижимость, она и так той родственнице принадлежала. 02.08.2020 14:02:03, Шиповник (экс-Василиса)
Если есть желающие ухаживать, то вопросов не возникает) 02.08.2020 15:52:37, Зимняя!_
Шиповник (экс-Василиса)
Это да. 02.08.2020 16:14:43, Шиповник (экс-Василиса)
У нас все на своих ногах до последнего. От возраста не зависит. Когда время приходит, то 2-3 недели и конец. Свекровь просто утром не проснулась. Такого, чтобы годами лежали, у нас нет. Из старшего поколения у нас только моя мама. Ей под 80. Так она вообще живет в другой стране, куда просто так не подскочишь. Но она сама кому хочешь поможет. 02.08.2020 12:43:46, Ольга*
Шиповник (экс-Василиса)
Не, у нас долго лежат, болеют. Я, конечно, моложе Вас буду, у нас старшего поколения ещё есть представители, повезло.
У меня тетя за своей мамой ухаживала, когда ей самой уже за 70 было. Мама ее звала ночью, днём могла с работы выдернуть.
Один раз у них что-то с краном случилось, так пока тетка с работы доехала, им горячей водой много что залило, потом ещё долго с соседями разбирательства были,суды. Она в обмороки падала от усталости: работала же ещё на ответственной работе полный рабочий день. Один раз упала, головой обо что-то задела, очнулась - голова в крови, немаленькое сотрясение. И так несколько лет.
У меня коллега была лет за 50, так ей постоянно среди дня приходилось нестись домой в далёкий от работы район: мама вызывала пожилая в деменции, но несильной. Маме было в районе 80, физически она была весьма крепка.
02.08.2020 13:48:29, Шиповник (экс-Василиса)
если в несильной деменции, то зачем нестись? но работу такую еще поискать, чтобы постоянно срываться 02.08.2020 15:04:46, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
В вузе преподавать, например. Первую пару провел - и сгонял домой, если следующая у тебя только 4ая. У нас так могли диспетчеры особо толковые поставить. Или, например, с собрания на кафедре уйти. Такое можно делать.
Денег на сиделку у коллеги не было и возможности не работать тоже. А мама то мини-пожар устроит, то ещё что. Давно уж было.
А вот тётке с ответственной работы отпрашиваться было значительно сложнее.
02.08.2020 16:16:23, Шиповник (экс-Василиса)
тогда это не срываться называется. а в свободное от работы время 02.08.2020 18:00:05, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Ну вообще собрание на кафедре это не свободное от работы время. 02.08.2020 21:35:57, Шиповник (экс-Василиса)
тогда возвращаемся к варианту - работу такую еще поискать, чтобы постоянно срываться. тем более если они так часты и с них постоянно срываются 02.08.2020 21:48:50, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Факт. 03.08.2020 11:53:39, Шиповник (экс-Василиса)
В таком случае нужно сиделку нанимать, а не самой срываться с работы. Не со всех работ можно так убегать. Да и зачем так уматываться. А то после такого ухода за родственником и сам помрешь. 02.08.2020 15:00:59, Ольга*
Да, знаю один случай: свекровь отказывалась, в итоге невестка за ней много лет ухаживала. В итоге свекровь забрала ее с собой в могилу, практически одновременно похоронили. 02.08.2020 15:52:02, Зимняя!_
((
02.08.2020 16:02:57, Рене
КалиНа*
Хорошо так говорить ... У меня отец категорически от сиделки для мамы отказывался. С мая по декабрь тащил и я подскакивала.
Потом до своей смерти меня этим попрекал. Типа почему он. а не сиделка.
Ему когда слег сразу сиделку нашла (хотя там любоффф была молодая. а как только слег смотала удочки сразу)
02.08.2020 15:08:20, КалиНа*
Если человек категорически отказывается, значит ему не нужна помощь 02.08.2020 15:49:17, Зимняя!_
КалиНа*
Ну а, вы же лучше меня знаете что ему нужно было а что нет
Как мне закатывались скандалы - бросай работу - ухаживай за матерью
02.08.2020 15:57:45, КалиНа*
Я знаю что вижу в вашем сообщении: вам сказали что надо, хотя оно по вашему было не надо, но сделано было так как сказали. Как будто скандалистов мало на свете, можно просто не слушать 02.08.2020 22:51:39, Зимняя!_
Вообще то наоборот. Я считала что надо. А мне говорили не надо. 03.08.2020 13:36:47, КалиНа* с телефона
Шиповник (экс-Василиса)
Да, знакомо: "Это счастье - иметь возможность помогать мне, немощному человеку". Проходили.
Есть, наверное, люди, к скандалам невосприимчивым и спокойно делающие так, как нужно.
Но это нервная система нужна хорошая от рождения или жизненный опыт специфический.
02.08.2020 16:24:48, Шиповник (экс-Василиса)
Шиповник (экс-Василиса)
Помереть она не померла, но здоровье ухудшилось сильно.
Не, она маме сиделку не могла нанять, очень любила.
А у моей прабабушки сиделка была ещё в советское время и достаточно продолжительно.
Дед, ее сын, мог себе позволить. А вот работу бросить позволить себе не мог.
02.08.2020 15:07:32, Шиповник (экс-Василиса)
очень я сомневаюсь, что дело в любви. скорее либо денег не было на сиделку, либо мама категорически отказывалась от сиделки. сиделка ни разу не мешает любви
02.08.2020 15:39:49, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Подробности про маму не знаю, но знаю родственницу свою хорошо: она считала,что ее долг дать матери самое лучшее. Вот все для нее сделать,в лепешку разбиться.
Деньги на сиделку у них были, мягко скажем.
02.08.2020 16:18:32, Шиповник (экс-Василиса)
ну тогда это проблема самой родственницы - ей самой так надо было. разбиваться и все такое. это ни разу не вынужденная ситуация
02.08.2020 20:14:00, ALora
сиделка любви не помеха 02.08.2020 15:10:30, Шерлок
Вот и у нас аналогично. 02.08.2020 13:43:37, Roccy
Смотря какое МО. А родительская же в наследство пойдет.Да и родите рядом это напряг, его лучше попозже получить.
02.08.2020 11:40:01, рица
Не соглашусь. Мне мама очень помогла с детьми, когда мы ближе переехали, даже при том, что она работала. Вечера и выходные у нас освободились 02.08.2020 15:40:10, Манаус
Шиповник (экс-Василиса)
Это смотря какие родители. Имхо, при нормальных ситуациях от близкого проживания одна польза. 02.08.2020 12:02:19, Шиповник (экс-Василиса)
Любые, мне от родителей особой помощи не надо было и слава богу, что мама, что свекровь жили далеко.
02.08.2020 13:44:05, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Я помощь очень уважаю, ну и к людям привязана. 02.08.2020 13:53:27, Шиповник (экс-Василиса)
Я совершенно не привязана и не хочу , чтобы ко мне привязывалась, хочу жить своими желаниями. Ну хотя бы с десяток лет.
02.08.2020 16:17:20, рица
Именно опасаясь такого сценария, предоставляемая молодым квартира не должна быть больше однушки. Тогда хочешь/не хочешь, а шевелиться придётся.

Применительно к ситуации: к маме поближе я бы поехала (что и сделали в своё время), а вот свекровь мне нафиг не нужна. Но раз вы теща, может зять противится объединению, тем более ему же за это ещё и платить придётся.
02.08.2020 11:34:59, Манаус
Шиповник (экс-Василиса)
Ну а если они молодые музыканты без связей? Или ещё какие представители не самых оплачиваемых профессий?
Менять любимую профессию или возможность быть рядом с детьми в первые годы жизни (для матери) на зарабатывание жилплощади в воспитательных целях?
02.08.2020 12:04:13, Шиповник (экс-Василиса)
Мозг включать всегда полезно.
Молодые музыканты не так и мало получают, кстати.
02.08.2020 15:33:13, Манаус
Шиповник (экс-Василиса)
Не думаю, что на ипотеку в Москве гарантированно хватит при неработающей жене и ребенке. 02.08.2020 17:06:48, Шиповник (экс-Василиса)
Еще и банк не одобрит эту ипотеку.
02.08.2020 18:12:45, Йоко
ШаНуар
"Предоставляемая молодым квартира" лихо так. Может эта квартира честно заработана лично молодым мужем. Тогда я его вполне понимаю, он выстраивает жизнь своей семьи, а теща лезет и пытается вносить свои коррективы 02.08.2020 11:48:20, ШаНуар
В условиях квартира родительская, тещина 02.08.2020 15:29:22, Манаус
можно подумать, никто в однушках не живет с ребенком. да и детей может не быть 02.08.2020 11:39:36, Шерлок
Живут, конечно. Но большинство не планирует так всю жизнь жить и шевелятся 02.08.2020 15:33:57, Манаус
ШаНуар
А зачем ехать в однушку, если уже живёшь в трешке? Я понимаю если начинаешь с однушки, тут просто деваться некуда. У наших московских соседей дочь так из Москвы уехала в МО. Здесь она жила в трешке с родителями и братом, там трёшка на них с мужем и их детей. Четверых родили, мама не замечена в долгих отлуучках для помощи бедной доченьке. 02.08.2020 11:59:27, ШаНуар
Есть куда деваться , соседи моей бабушки прекрасно себя чувствовали впятером в одной комнате (даже не отдельная кв, комната в коммуналке). Всю жизнь так прожили и умерли там. 02.08.2020 13:45:39, Natalya d'*bez regi
что значит деваться некуда? меня это деваться некуда и удивило. "предоставляемая молодым квартира не должна быть больше однушки. Тогда хочешь/не хочешь, а шевелиться придётся." многие не хотят и продолжают так жить. поэтому выделение однушки - не гарантия активного шевеления 02.08.2020 12:01:25, Шерлок
Много таких сами знаете? За 20 лет никого из знакомой молодежи (на тот момент) не осталось в однушках, нормальные же все люди.
02.08.2020 15:36:01, Манаус
Санвиталия
Не для всех хорошая жилплощадь - главная самоцель. Кто-то больше вкладывается в дачи, кто-то в путешествия, кто-то в хобби, образование. У меня есть знакомые, которые так и живут в однушке с двумя детьми, хотя оба работают. Значит, у них другие приоритеты.
Если есть возможность купить ребенку двушку, в не однушку, зачем искусственно ухудшать условия?
02.08.2020 22:25:47, Санвиталия
Шиповник (экс-Василиса)
У меня есть знакомые, которые либо так же и живут в 1ке, но зато объездили много стран, вернее обошли походами разного вида, либо поменяли однушку в месте получше на двушку в месте похуже без доплаты. 02.08.2020 17:08:38, Шиповник (экс-Василиса)
не все мои знания на уровне личных знакомств получены 02.08.2020 15:39:44, Шерлок

Показано 105 комментариев из 278



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!