Честно. Ещё до ОООльгиной темы написать хотела. (Не знала где)
Утром забрела в одну тему другого форума. Тема не июльсяя, но не важно.
Обсуждают образование детей. Выбирают школы. Московские. Самые лучшие. Перечисляют все номера, которые и на этом форуме часто упоминаются как самые лучшие.
Все безусловно нацелены на то, чтобы дать всё лучшее детям. (Благо возможности родителей позволяют). Упоминаются все самые правильные слова: образование, среда и пр..
Далее, безусловно, обсуждающие между словом, упоминают и собственное образование. У всех, практически, то самое, оно - лучшее московское: тут и школы, и вузы.
Но, при этом! Вот это самое, но!
Все эти люди, обсуждающие образование своих детей, и закончившее всё самое лучшее московское, - на сегодняшний день, так уж оказалось, - ни один из них не работает по полученному ими прекрасному образованию. Более того, скажу, что работают, ну тут уж извините чисто мое субъективное мнение, в совсем непрестижной (грязной, в моем понимании) области. Работа эта, надо сказать, весьма денежная, но сильно грязная (в моем понимании). Для работы этой образование по сути никакое и не нужно, в целом.
И хотелось мне спросить этих людей, - как же так, как так получилось, что сами со своим прекрасным образованием, оказались там, где оказались. И каким они видят собственных собственных детей, направляя их в тоз хе русло.
Задаваться там вопросом тем не стала. Пошлют же куда подальше. А вас спрошу. )
П.С. По ссылкам, даденным в той теме, зашла на сайт одной из платный школ. Сейчас и поучусь, думаю. Но! Но! Ни уроки, ни преподаватели не впечатлили.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Лучшее образование для ребенка)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отдельной темой.
28.07.2020 17:15:49, OT298 комментариев
Меня удивила одна директор (кстати, самая худшая из всех, кого я знала. объективно худшая, падкая на мужчин, это ужас). Говорила мне такая - а вы идите работать в школу, и будете видеть, как растет ваш ребенок, и будете знать, как и кто его воспитывает, и будете контролировать (ну да, я такая сидела и заунывно думала, ты то, директор школы, обеспечить всего этого не можешь!!)
Я ей говорю, я плохо перевариваю чужих детей, это худшее, что можно придумать - я и школа!!! А она - вы думаете, я люблю?! Я собой ради детей пожертвовала! И вот пожалуйста, они у меня (я не помню в каких уже, но лучших институтах) а я - директор школы!
Вот что людей тянет откровенничать со мной?
Таки да, описываемые вами мамы на неудобных (читай, плохих) работах ради воспитания своих детей.
Но не иллюзия ли это?
Пы Сы. Образование детям все равно надо давать самое лучшее, тут я - согласна!
31.07.2020 14:01:47, Акцент
Я ей говорю, я плохо перевариваю чужих детей, это худшее, что можно придумать - я и школа!!! А она - вы думаете, я люблю?! Я собой ради детей пожертвовала! И вот пожалуйста, они у меня (я не помню в каких уже, но лучших институтах) а я - директор школы!
Вот что людей тянет откровенничать со мной?
Таки да, описываемые вами мамы на неудобных (читай, плохих) работах ради воспитания своих детей.
Но не иллюзия ли это?
Пы Сы. Образование детям все равно надо давать самое лучшее, тут я - согласна!
31.07.2020 14:01:47, Акцент

Любой ВУЗ или школа- это прежде всего люди. Именно поэтому никогда не заменит их ДО (дистанционка). Именно поэтому человеку нужен учитель/наставник, а не справочник. 29.07.2020 14:59:19, Oazis
А о каких "грязных", но денежных работах автор говорит? Не читала ту тему, о которой пишет автор.
05.09.2020 16:10:01, ElenaMich
То есть «быдла» с ВО вы не встречали?
Быдло и не быдло происходит из семьи, ВО это не исправишь, особенно с нынешними возможностями. 29.07.2020 16:48:31, Mira
Быдло и не быдло происходит из семьи, ВО это не исправишь, особенно с нынешними возможностями. 29.07.2020 16:48:31, Mira

29.07.2020 21:10:04, Oazis
Я не отношусь так трепетно к образованию. Большинство людей после школы идут получать ВО только ради корочки и «так правильно».
Мало кто после школы точно знает свое «призвание на всю жизнь». ВО просто одна из ступеней в жизни, причём даже не важно, какое ВО. За редким исключением (например, медики и педагоги).
Топ-вуз не гарантия ничего. А с правильным настроем можно и без вуза устроить прекрасно свою жизнь) 29.07.2020 09:36:56, Mira
Мало кто после школы точно знает свое «призвание на всю жизнь». ВО просто одна из ступеней в жизни, причём даже не важно, какое ВО. За редким исключением (например, медики и педагоги).
Топ-вуз не гарантия ничего. А с правильным настроем можно и без вуза устроить прекрасно свою жизнь) 29.07.2020 09:36:56, Mira
Честно. Мой муж долго набирал к себе в штат выпускников топовых вузов. Одно разочарование. при этом, он еще и бюджетников старался бюрать, а не платников. Мало того, слабые знания, так еще и новому не обучаются (сравнивал с птушниками 70-х). Сейчас берет только трудные не топовые инженерные вузы (даже в бух), любит с периферии. Но обязательно бюджетников.
29.07.2020 09:33:47, Анна подмосковье
29.07.2020 09:33:47, Анна подмосковье
А сам наверно закончил заштатный периферийный вуз и всю жизнь вот так самоутверждается. Смешно.
29.07.2020 19:10:46, Ольга*
ну я бы вообще не удивилась взяв в бухгалтером выпускника инженерного вуза и не обнаружив у него знаний бухгалтерского учета и желания обучаться бух учету :)))
кстати, а как он узнаёт на бюджете или по договору учился студент? в дипломе это вообще никак не отражается.
29.07.2020 11:01:09, douceur
кстати, а как он узнаёт на бюджете или по договору учился студент? в дипломе это вообще никак не отражается.
29.07.2020 11:01:09, douceur
только по разговору
29.07.2020 11:05:30, Анна подмосковье
29.07.2020 11:05:30, Анна подмосковье
ну видно когда врет. На собеседованиях врать себе дороже, считаю.
29.07.2020 12:42:32, Анна подмосковье
29.07.2020 12:42:32, Анна подмосковье
То есть, у них есть очень хорошее образование и высокий уровень доходов не по специальности, так?
Нехорошие люди, очень нехорошие! Должны бы вроде быть в *опе и страдать, а у них все хорошо!
Категорически несправедливо!
28.07.2020 23:34:02, arte
Нехорошие люди, очень нехорошие! Должны бы вроде быть в *опе и страдать, а у них все хорошо!
Категорически несправедливо!
28.07.2020 23:34:02, arte
А где оказались "эти люди"?
Вы все какими-то намеками. То ли в кого ткнуть пальцем хотели? 28.07.2020 23:26:37, Атом
Вы все какими-то намеками. То ли в кого ткнуть пальцем хотели? 28.07.2020 23:26:37, Атом
Конечно. Алекс покоя не даёт завистливым бабам с тупыми детьми.
29.07.2020 11:22:34, Нева-река
А что за грязное занятие, губернаторы что ли или депутаты, бандиты? Кто? ))
Я не заканчивала ведущий ВУЗ, закончила хороший средний и устойчивый, многие узнают, где я училась и говорят, ну ты молодец, там же сложно учиться. Не, не сложно )) Но своей работой и отраслью, где я работаю (она не совпадает с образованием), я довольна. Ребенок пошел можно сказать по стопам, средненько и качественно. Его отец, с которым мы учились вместе, достиг много больше, чем я, ну оно и понятно. Хотелось бы, чтобы и сын был успешен.
28.07.2020 23:21:27, Йоко
На счет "средненького" вашего и "средненького" моего совершенно, категорически не согласна.
Йоко, престиж заведения делают люди, а не стены.
Как может быть средненький мой институт, если там долгое время зав кафедрой, а потом и деканом был Котельников? Все пользуются теоремой отсчетов, теоремой Котельникова. И сейчас в России знают как теорему Котельникова, а не Шеннона.
Вся связь на ней основана практически. А где Котельников работал? МГУ - нет, МФТИ - нет. МИФИ - нет.
МЭИ РТФ и ОКБ МЭИ.
Я при любом удобном случае, надо и не надо, упоминаю, что я из МЭИ, еще конкретно подчеркиваю, что РТФ.
Я здесь, на 7-е много лет читаю про топы. В основном рассказывают так, как если бы рассказывал шопоголик о достоинствах и преимуществах бренда над каким-нибудь ноунеймом.
Действительно разбирающихся в "брендах" ВУЗов, т.е. в людях, которые там работают, и в темах работ этих ВУЗов гораздо меньше, чем любителей брендов.
За много лет сидения на 7е не было НИ ОДНОГО предметного топика про топ-ВУЗы, где бы обсуждали темы, которыми занимается топ-ВУЗ сейчас, почему это интересно, актуально и почему туда стоит идти.
29.07.2020 08:12:18, Cat-S
Думаю, да. Несчастливые до 96 лет не доживут.
Жена одна былаю Детей трое.
Две сталинские премии, одна ленинская.
29.07.2020 21:01:31, Cat-S
а какая разница? Каждый решает сам, куда тратить время и силы- на семью или на профессию.
29.07.2020 15:01:10, Oazis
не поняла логики. почему? цель ВО -получить больше возможностей реализовать себя в профессии.
29.07.2020 21:11:03, Oazis
до третьего курса все балбесы. :) Потом начинают учиться, и глядишь, людьми вырастают. :))
29.07.2020 15:01:45, Oazis
Темы работ в ВУЗах обсуждали? Вот именно чем занимаются преподаватели в качестве своей научной работы?
29.07.2020 21:42:37, Cat-S
Я пишу про людей. Пожилые преподаватели, которые остались, это будут именно товарищи Котельникова.
А далее мало кому интересно чем занимается ВУЗ, когда 80% выпускников никогда не будут работать по специальности
Прекрасно работают именно по специальности, особенно выпускники 00-х и 10-х. Вот наше поколение, выпускников 80-х и 90-х выкосило, а 00-е прекрасно работают. Им уж под 40 или даже за. 29.07.2020 21:51:47, Cat-S
У них есть курсы на курсере. Можно записаться, смотреть неделю, а потом отказаться от оплаты. Только не забыть, а то средства с карты спишут.
Точно знаю, что есть линейная алгебра. Начала смотреть, но что-то не зашло.
29.07.2020 22:20:51, Cat-S
Я не заканчивала ведущий ВУЗ, закончила хороший средний и устойчивый, многие узнают, где я училась и говорят, ну ты молодец, там же сложно учиться. Не, не сложно )) Но своей работой и отраслью, где я работаю (она не совпадает с образованием), я довольна. Ребенок пошел можно сказать по стопам, средненько и качественно. Его отец, с которым мы учились вместе, достиг много больше, чем я, ну оно и понятно. Хотелось бы, чтобы и сын был успешен.
28.07.2020 23:21:27, Йоко

Йоко, престиж заведения делают люди, а не стены.
Как может быть средненький мой институт, если там долгое время зав кафедрой, а потом и деканом был Котельников? Все пользуются теоремой отсчетов, теоремой Котельникова. И сейчас в России знают как теорему Котельникова, а не Шеннона.
Вся связь на ней основана практически. А где Котельников работал? МГУ - нет, МФТИ - нет. МИФИ - нет.
МЭИ РТФ и ОКБ МЭИ.
Я при любом удобном случае, надо и не надо, упоминаю, что я из МЭИ, еще конкретно подчеркиваю, что РТФ.
Я здесь, на 7-е много лет читаю про топы. В основном рассказывают так, как если бы рассказывал шопоголик о достоинствах и преимуществах бренда над каким-нибудь ноунеймом.
Действительно разбирающихся в "брендах" ВУЗов, т.е. в людях, которые там работают, и в темах работ этих ВУЗов гораздо меньше, чем любителей брендов.
За много лет сидения на 7е не было НИ ОДНОГО предметного топика про топ-ВУЗы, где бы обсуждали темы, которыми занимается топ-ВУЗ сейчас, почему это интересно, актуально и почему туда стоит идти.
29.07.2020 08:12:18, Cat-S
Я, признаюсь, ничего не знаю про Котельникова. А он счастлив по жизни был? Семья, любовь, дети?
29.07.2020 09:48:49, Mira

Жена одна былаю Детей трое.
Две сталинские премии, одна ленинская.
29.07.2020 21:01:31, Cat-S


29.07.2020 21:11:03, Oazis
Давайте не будет про особо одаренных ))) У Ландау было счастье, семья, дети, но блин.....
29.07.2020 09:56:28, Анна подмосковье
29.07.2020 09:56:28, Анна подмосковье
МЭИ на выходе дает лучших инженеров. Просто умнички выходят. Но учиться даже не знаю где труднее.
29.07.2020 09:46:05, Анна подмосковье
29.07.2020 09:46:05, Анна подмосковье

Зря Вы так. И факультеты физтеха предметно сравнивали, и ВШЭ/МГУ/МФТИ нормально обсуждали. Просто топы более универсальны, там внутри гораздо больше направлений, чем в отраслевых вузах. А срач почти в любой теме возникает, стоит ли обращать внимание.
29.07.2020 09:35:38, тупик

Я знаю Вашу любовь к МЭИ. Но то, что в этом институте работал когда-то Котельников, не делает его сейчас топовым ) Из этого института не выходят все эти годы каждый третий выпускник - Котельников. Это хороший, устойчивый ВУЗ с качественным образованием. Но он никогда не был ТОП, ни в мое время , ни сейчас. Всех лучших студентов отберут именно эти другие ТОП ВУзы, а это значит самые вынослиые, умненькие, работоспосбные и с хорошими мозгами будут учиться в других ВУЗах. В МЭИ пойдет середнячок + совсем небольшое кол-во, кто не попал в ТОП или изначально выбрал бюджет, а не платное..
А далее мало кому интересно чем занимается ВУЗ, когда 80% выпускников никогда не будут работать по специальности. Ну кроме программистов, которые разбредутся по разным отраслям и направлениям, немногочисленной информационной безопасности и может экономистов, не знаю осталось ли это направление еще в ВУЗе.
У меня есть знакомый, который закончил РТФ+аспирантуру, он наш ровесник, сейчас у него остался друг там работать, как-то все очень печально, что он рассказывал.
29.07.2020 09:28:32, Йоко
А далее мало кому интересно чем занимается ВУЗ, когда 80% выпускников никогда не будут работать по специальности. Ну кроме программистов, которые разбредутся по разным отраслям и направлениям, немногочисленной информационной безопасности и может экономистов, не знаю осталось ли это направление еще в ВУЗе.
У меня есть знакомый, который закончил РТФ+аспирантуру, он наш ровесник, сейчас у него остался друг там работать, как-то все очень печально, что он рассказывал.
29.07.2020 09:28:32, Йоко

А далее мало кому интересно чем занимается ВУЗ, когда 80% выпускников никогда не будут работать по специальности
Прекрасно работают именно по специальности, особенно выпускники 00-х и 10-х. Вот наше поколение, выпускников 80-х и 90-х выкосило, а 00-е прекрасно работают. Им уж под 40 или даже за. 29.07.2020 21:51:47, Cat-S
Каждый кулик.... )
У меня сын почему-то пока хочет именно в МЭИ. ЕГЭ в следующем году. 29.07.2020 16:57:14, Mira
У меня сын почему-то пока хочет именно в МЭИ. ЕГЭ в следующем году. 29.07.2020 16:57:14, Mira
согласна.
По ходу возник вопрос. А вышки есть портал с открытыми лекциями. Посмотреть можно? 29.07.2020 09:10:19, OT
По ходу возник вопрос. А вышки есть портал с открытыми лекциями. Посмотреть можно? 29.07.2020 09:10:19, OT

Точно знаю, что есть линейная алгебра. Начала смотреть, но что-то не зашло.
29.07.2020 22:20:51, Cat-S



29.07.2020 21:12:14, Oazis
Когда наше поколение поступало в институты бала вообще другая страна. Люди получили образование а ни науки, ни промышленности не стало, я хорошо помню как инженеры, профессора, научные сотрудники чтобы прокормиться на рынке шмотьём да техникой торговали. Я училась по направлению от предприятия, после окончания у меня была бы работа которую я хотела, но так уж вышло, что к моменту окончания вуза уже не стало самого предприятия. Так что кто как смог, кто как выкрутился, тот там и оказался.
28.07.2020 20:21:07, douceur
Я очень хотела пойти учиться в Герцена на педагогическое, но в то время девочки оттуда шли в секретари пачками. Мне не приходилось рассчитывать на квартиру от родителей , поэтому я пошла на экономиста, провалила экзамен по глупости, в итоге бегом не глядя попала в Политех. Не мое, не нравилось, но выбора не было вообще, я и так работала с 16 лет, а без образования это очень тяжело давалось. Рынки, заводы, потом диплом и можно было пойти наконец специалистом в КБ. Заработала квартиру и в 40 лет всё-таки пошла в Герцена платно.
28.07.2020 20:30:36, Зимняя
А у меня рабочая династия. Я закончила политех и работать стало негде. Все заводы стояли. Зарплату задерживали на полгода. Пошла бухгалтером, потом в оптовую фирму, банк... Много где работала.
28.07.2020 21:18:54, жираф Анатолий
Да, представляю) Я бананы на улице продавала, чо. В оборонку случайно попала - мёрзла со своими бананами, а рядом объявление висело. Я зашла погреться и спросить про работу (диплом уже дома лежал), тетечка в отделе кадров меня пожалела. Потом коллеги все пытали меня, какой блат мне помог - там только блатники работали. А я в прямом смысле пришла к ним с улицы)
28.07.2020 21:30:18, Зимняя
28.07.2020 20:21:07, douceur

28.07.2020 20:30:36, Зимняя


28.07.2020 21:30:18, Зимняя
я, кстати, тоже так на работу устpоилась. (АН). Соседка, которая там вместе с мужем (муж был председателем парткома там ещё был) работала, упорно говорила, что к ним устроиться невозможно (а кто бы сомневался, - такое место) и с улицы никого не берут. А я пришла с улицы - и меня взяли. Да, не в лучшую, - самую "теплую" лабораторию, - но взяли же ведь. Потом и ещё, насколько я понимаю, с улицы взяли.
28.07.2020 23:41:27, OT
да, людям с техническин образованием в те годы многим пришлось хлебнуть лиха...
28.07.2020 21:30:12, Lisbet (+/-)
28.07.2020 21:30:12, Lisbet (+/-)

28.07.2020 20:17:53, Зимняя


28.07.2020 20:34:53, Зимняя



28.07.2020 23:06:01, жираф Анатолий
Образованные родители направляют туда, куда они знают , сами там были и им понравилось.
Надеются, что детям повезет больше, чем им. Ведь их сокурсники некоторые хорошо поднялись.
Они начинали после 90-х. Сейчас, типа,другое время и за границу можно или в заграничной компании работать или в нефте-газовой отрасли - тоже хорошо оплачивают . Или в чиновники. Везде корочки просят. 28.07.2020 19:55:15, может родители поняли, что не в деньгах счастье
Надеются, что детям повезет больше, чем им. Ведь их сокурсники некоторые хорошо поднялись.
Они начинали после 90-х. Сейчас, типа,другое время и за границу можно или в заграничной компании работать или в нефте-газовой отрасли - тоже хорошо оплачивают . Или в чиновники. Везде корочки просят. 28.07.2020 19:55:15, может родители поняли, что не в деньгах счастье
принимается. Весьма убедительно
28.07.2020 20:01:40, OT

отвечаю - они предпочитают деньги, а не престиж.
а образование с работой связано очень опосредованно, вы сами это уже заметили.
28.07.2020 19:48:31, ландыш
по "отвечаю" - всё так.
28.07.2020 20:02:17, OT

28.07.2020 19:30:53, Mary M.

Были периоды, когда заносило то вправо, то влево от основной линии, но, как стрелочка компаса, среди всего разнообразия жизненных вариантов, я выбираю то, что является продолжением предыдущего опыта.
28.07.2020 19:28:55, Cat-S

Это был форум работников газпрома или дэза)?
зы.а за поговорку про свинью меня забанят)?
28.07.2020 18:33:36, Oker
кстати, да.
28.07.2020 19:40:40, OT
элитные кстати наверное много в чем крутые профи: диеты, фитнес, психология, отшлифованные светские манеры.умение не светиться - не все же "рыбки" )))
28.07.2020 18:48:07, Lisbet (+/-)
28.07.2020 18:48:07, Lisbet (+/-)


Самое главное, что даёт прекрасное образование - оно даёт выбор. Работать на более престижной или денежной работе.
И те люди, которые на исключительно ваш вкус вдруг работают где-то не там, они сознательно на это пошли.
И то же самое хотят дать своим детям - выбор, где работать, где жить, ехать ли заграницу и сколько зарабатывать.
Дауншифтинг тоже знаете ли гораздо приятнее, когда ты по своей воле уехал в деревню. А не потому что ты там всю жизнь дояркой работаешь.
28.07.2020 18:29:14, ОООльга
Хорошо, что про выбор вспомнили. Про теорию выбора я и сама могу рассуждать сколь угодно. Но жизнь, она ту теорию жестко обламывает времена.
А те люди, при свободном выборе, наверняка бы в той системе не работали. Критерии выбора и них просто немного в другую сторону сместились. 28.07.2020 18:42:58, OT
А те люди, при свободном выборе, наверняка бы в той системе не работали. Критерии выбора и них просто немного в другую сторону сместились. 28.07.2020 18:42:58, OT
я обещала вам всё конкретно рассказать?
28.07.2020 18:47:55, OT
слушайте. Пошла, как я уже писала, в новую захватывающую (совершенно отличную от образовательной) тему и уперлась опять в эту Вышку. (пойду чайку попью лучше)
28.07.2020 19:05:01, OT
А школьный учитель - это грязная или чистая работа для Вас?
28.07.2020 18:12:53, И у меня к вам вопрос
А бизнес тренер вообще один их способов честного отъема днгег у работодателя, патамушта схема не работает без автора, остальное "бла-бла". Остается только пресловутое "чем могу помочь". Тем, чья схема не совпадает с предписанной бизнес-тренером, лишний гемор с контролерами.
29.07.2020 08:11:17, жираф Анатолий
Не все репетиторы налоги платят? :) И, получается, у них "грязный" доход.
28.07.2020 18:46:22, Яшими ( МарикаЧ)
если авторство темы парадокса, то она ортодокс совка.
плановая экономика, от каждого по способностям, сознательный труд на благо общества и прочая муйня.
в понимании ортодоксов совка учитель достойная работа, благородная миссия,
а репетитор злодей, стяжатель, наживающийся на временных трудностях, связанных с доступностью к самому лучшему в мире образованию.
как-то так
28.07.2020 18:58:44, =^..^=
Что значит "не за горами"? Мне кажется, мы давно уже где-то на горе. Репетиторы у очень многих.
28.07.2020 18:47:46, Яшими ( МарикаЧ)
Государству нужны разные специалисты, а значит нужна контролируемая система образования.
А каждого отдельного репетитора отслеживать очень сложно.
28.07.2020 19:03:40, Яшими ( МарикаЧ)
достойная. Репетитор, уже, - нет, кстати.
28.07.2020 18:23:11, OT

написала же . Видно куда-то делся
28.07.2020 18:46:51, OT
нашла. ниже в теме.
28.07.2020 19:05:35, OT

28.07.2020 18:46:22, Яшими ( МарикаЧ)
переделывать\доделывать - точно такая же работа. с чего вдруг она грязнее первоначальной?
28.07.2020 18:47:51, Шерлок

плановая экономика, от каждого по способностям, сознательный труд на благо общества и прочая муйня.
в понимании ортодоксов совка учитель достойная работа, благородная миссия,
а репетитор злодей, стяжатель, наживающийся на временных трудностях, связанных с доступностью к самому лучшему в мире образованию.
как-то так
28.07.2020 18:58:44, =^..^=
она по факту очень даже чистая: индивидуальная работа требует многих сопутствующих основной професии навыков
28.07.2020 18:53:58, Lisbet (+/-)
28.07.2020 18:53:58, Lisbet (+/-)

28.07.2020 18:47:46, Яшими ( МарикаЧ)
оно уже официально. массовым оно стать может, если безальтернативным станет. но этого не будет
28.07.2020 18:52:38, Шерлок

А каждого отдельного репетитора отслеживать очень сложно.
28.07.2020 19:03:40, Яшими ( МарикаЧ)
А если учитель и репетиров в одном лице?
28.07.2020 18:27:17, Так бывает
хотите поймать на противоречии?
Хотя. .... Зависит от того какое место. 28.07.2020 18:27:53, OT
Хотя. .... Зависит от того какое место. 28.07.2020 18:27:53, OT
Показано 124 комментария из 298
Читайте также
Стресс у детей и подростков: последствия для здоровья и пути его преодоления
Что делать родителям, если у подростка стресс?