Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Как провоцируют насилие)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

О провоцировании

Видео уж больно тематическое попалось

[ссылка-1]

16.07.2020 01:07:38, ОООльга

224 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

какая мерзость (
17.07.2020 11:41:15, Акцент

Подобные диалоги проходят в ключе: жертва-насильник. Он по жизни жертва , нужно учиться умению перехватывать инициативу и вести диалог самому. Нельзя оправдываться,если не виноват.
17.07.2020 09:04:24, Шрайбикус

Вы в систему никогда не попадали? Ага, нельзя оправдываться, это верно. Только по другую сторону профессионалы сидят, которые знают приемы, как сломать / согнуть просто в раз подавляющее большинство людей. Но каждый про себя, естественно, думает, что уж он-то ни за что и никогда не поддастся...
17.07.2020 12:44:00, Яшими ( МарикаЧ)

надеюсь, что любители обращаться в полицию не пропустят этот мессадж )))
17.07.2020 13:46:41, ландыш

Видео, конечно, прикольное.

Вопрос не в вине жертвы, а в естественном стремлении себя обезопасить. Ну... Вот, например, если я иду через дорогу по зебре, я должна смотреть по сторонам и пропускать те машины, которые не планируют мне уступить дорогу (как должны согласно ПДД)? Мы все понимаем, что водитель, не притормозивший перед зеброй и не пропустивший пешехода - неправ. Значит ли это, что я-пешеход не должна смотреть по сторонам и попытка не попасть под колеса меня как-то унизит или оскорбит (он же и так должен остановиться, не так ли?)? Так вот - нет, не унизит. Потому что если меня таки задавят на зебре - водителя, конечно, посадят. Но мне лично это никак уже не поможет.
Поэтому что? Правильно. Учится "смотреть по сторонам": не провоцировать, не попадать в потенциально опасные ситуации и т.д. Да, те, кто нападут - преступники и должны быть наказаны. Но жертве от этого легче ли? 16.07.2020 19:29:03, УникаЛьнаЯ

А теперь представьте, что вы всё сделали правильно: и по сторонам посмотрели, и дождались, пока водитель вас увидит и остановится, и... А не помогло, потому что этому водителю в последний момент взбрело в голову нажать на газ. И вас сбили. И вот вы даёте показания, а вас раз за разом, все подряд, переспрашивают: а вы точно по сторонам смотрели, а точно по зебре переходили, а не перебегали в неположенном месте, а может быть вы сами бросились под колеса ( выпили, или были не в себе)? И так со всех сторон, по не одному разу... 16.07.2020 23:28:48, STickA

как бы ни было трудно, нужно учиться с детства противостоять подобным нападкам, а начинать с песочницы. Именно поэтому жизненно важно, чтобы ребенок общался вживую, а не виртуально, огорчался и плакал, учился проигрывать и выигрывать, учился сочувствию и эмпатии, понимаю других людей. Не ради совести,а ради СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ в том числе. Вот когда современные родители перестанут ограждать детей от огорчений, страхов и неприятностей, о гостей и напарников по играм, от одноклассников и взрослых, а научат с ними жить и взаимодействовать -вот тогда труднее будет этих опытных людей согнуть, сломать, склонить, обмануть и т.п. 19.07.2020 18:45:33, Oazis

Я так понимаю, смысл не в том, что потерпевший виноват/не виноват. А в том, что его пытаются сделать единственно виноватым. Хотя по закону он - потерпевший. И ничего про провокации в законе не написано.
А не написано потому, что спровоцировать преступника может что угодно. То, что кто-то нос почесал, например.
16.07.2020 21:21:02, Яшими ( МарикаЧ)

единственно виноватым пытаются сделать только того, кто жалуется
это даже здесь, на конференции, хорошо заметно
потому что нет никакого смысла в разговоре с тем, кто жалуется, виноватить кого-то еще.
если сюда придет насильник и начнет рассказывать, что его, несчастного, спровоцировали - как вы считаете, сколько тонн дерьма выльется ему на голову?.. никому даже в голову не придет сказать, что жертва виновата.
потому что виновата не жертва - как это хочется представить жертвам - а нытик.
17.07.2020 09:19:05, ландыш

Разве в ролике нытик? Обычный потерпевший, дающий показания.
17.07.2020 12:38:49, Яшими ( МарикаЧ)

))) нытик это и есть обычный потерпевший, дающий показания
17.07.2020 13:43:11, ландыш

А я бы сказала, что это тот, кто подставляется ради общественного блага. Если не обратиться, грабить начнут каждого первого.
17.07.2020 18:00:15, Яшими ( МарикаЧ)

У нас вообще принято, что девушка/женщина несет ответственность за мужское сексуальное поведение.) Она ответственна, что у него "встало" ("с.чка не захочет - кобель не вскочит") и она ответственна, что у него "не встало" (сама виновата - растолстела, отощала, потеряла привлекательность, стала скучной). Как то попадалось на просторах инета, что в школе учитель предупреждал школьниц, что их одноклассники теперь стали подростками, что не надо носить короткие юбки и вертеть задницами перед ними, и прикасаться к ним нужно осторожно, а то у бедных мальчиков случится эрекция и им будет больно. Да и часть аргументов ЗА школьную форму - это именно это и есть: пусть девочки ходят в длинных юбках и пиджаках, а не полуголые, а то бедные мальчики сосредоточиться на учебе не могут. Бедные, бедные мальчики.) 16.07.2020 16:01:28, Энджи

ок, а вы что, ЗА то, чтобы девочки полуголые в школу ходили? И представьте себе вечеринку из одних девушек 7-11 класса. Или дискотеку чисто девичью и чтобы это заранее было известно. что, девушки придут в декольте? ну честно, для кого распускаются волосы в школе, одеваются короткие юбки? Вот тот-то и оно. 19.07.2020 18:48:19, Oazis

Пусть мальчики и не правы, но это к вопросам безопасного поведения уже... 16.07.2020 17:16:36, Шиповник (экс-Василиса)

Если ходить в короткой юбке равно провокации, то переспать с пьяной девушкой тоже провокация. Сам виноват, будь готов, что она тебя потом обвинит в насилии, скажет, что она не соображала ничего, а ты воспользовался. Если она не была в здравом уме и трезвой памяти, то ни в чем не виновата. Вот такой женский ответ.
16.07.2020 13:48:30, Память девичья

таки да, логично вполне. 19.07.2020 18:48:38, Oazis

прелесть! Мне больше всего понравилось задорное выражение лица следовательницы. 16.07.2020 13:29:10, Лось-Анджелес

фемки оттягиваются
16.07.2020 13:30:25, Оля-Йоля ??

Совершенно не в тему. По вашей ссылке потерпевший и представители закона. Вчера речь шла о недоказанных фактах вины и публичном оскорблении людей неугодных власти.
16.07.2020 13:23:56, FossA

Что мешает считать эту ссылку отдельной темой?
Можно подумать, когда обсуждается уголовное дело об изнасиловании, там нет хора голосов 'сама виновата'.
16.07.2020 13:30:32, LoraEf

Обычно там хор таких голосов? 16.07.2020 13:50:32, Шиповник (экс-Василиса)

В любой теме про сексуальные преступления и домогательства всегда звучит 'сама виновата'.
16.07.2020 13:56:07, LoraEf

Я думала, что Вы об уголовном разбирательстве. 16.07.2020 14:02:25, Шиповник (экс-Василиса)

В уголовных разбирательствах тоже.
16.07.2020 14:03:19, LoraEf

Мешает отсыл ТС ко вчерашней теме. 16.07.2020 13:38:40, ШаНуар

Я не вижу отсылка к вчерашней теме. Я вижу отсыл к мнению, которое активно транслировалось многими, что жертва изнасиловании и домагательств виновата сама, тем, что не так была одета, выпивши и не там ходила.

В общем-то и в этой теме это мнение красной нитью проходит без привязки к ситуации с миту
16.07.2020 13:45:52, LoraEf

Если обсуждать ссылку, то там нечего обсуждать.
16.07.2020 13:36:54, FossA

И к чему этот художественный пассаж? 16.07.2020 12:21:04, ШаНуар

все так и есть - сам напросился :)
16.07.2020 11:42:45, AleXXX

скажи еще что сильно старался )))
16.07.2020 23:19:35, Lisbet (+/-)

Мне навеяло еще вот это: [ссылка-1]
16.07.2020 11:36:21, Яшими ( МарикаЧ)

Видела раньше, концовку забыла. Концовка перекрывает все ))) но. до концовки - мерзкая мерзость (((
17.07.2020 11:50:34, Акцент

Прикольный. Не видела раньше. 16.07.2020 12:24:30, Perry

главное, в борьбе за справедливость не одержать победу над здравым смыслом.
16.07.2020 11:19:34, =^..^=

Дамы на видео кто? Представители правоохранительных органов или все-таки простые фемозднутые бабы? :)
Если это правоохранительные органы, чего бы они не говорили от себя о провоцировании, их дело собрать материал с пострадавшего и начать расследование. Все остальное, как говорила одна известная личность, "лирика".
Обвинения жертвы в виктимном поведении будет всегда. Как и само поведение жертвы.
16.07.2020 10:48:58, Оля-Йоля ??

Вот знаете, уже сто раз зарекалась не причинять добро, но не могу. Последний раз притащила с выпускного в опу пьяную несовершеннолетнюю подружку дочки и впихнула в дверь ее квартиры, за что та сильно обижена. До этого девочка и родители казались мне адекватными, ресторан был довольно далеко от дома, лил дождь, район и пьяные одноклассники не располагали к прогулкам. Девочке хотелось приключений. Бедняжко.
16.07.2020 10:31:40, жираф Анатолий

В каждой шутке есть доля шутки) Если серьёзно, то в идеальном городе, с идеально работающими законами и полицией - да. Но в мире где ж такое есть? Хочешь выжить, не ходи в костюмчике по опасным районам, не пей на вечеринках до потери ориентации. Дело же не в том, что грабитель или насильник не виноват, а в том как и где он выберет жертву.
16.07.2020 09:51:15, Лиметт

Нюанс в том, что обычный для кого-то костюм может показаться "костюмчиком".
И если одному человеку кажется, что он одет просто, то для другого это непозволительная роскошь.
Вот Вы живете в доме. Тем самым провоцируете грабителей, ибо дом - значит достаток. И вот после моих слов Вы быстренько съедите в хрущевку? Дом-то провоцирует.
Закон должен быть простой и понятный. Убивать, грабить, насиловать нельзя. Точка.
16.07.2020 11:43:42, Яшими ( МарикаЧ)

Закон да, но изначально речь шла о соцсетях до вынесения приговоров.
16.07.2020 12:29:51, Лиметт

опять святая вера в то, что если хорошо себя вести, то с тобой ничего не случится
а если случилось - то ты сам идиот. и знай, что полиция или просто обсуждающие люди обязательно найдут до чего докопаться. к внешнему ли виду, к поведению, к чему угодно
16.07.2020 09:58:51, ОООльга

нет святой веры. Но есть заметная корреляция. з моего школьного опыта - как только ребенок заводил себе кастет или носил нож или нунчаки - он в течение краткого временя получал в морду :) Кто виноват?
16.07.2020 11:45:18, AleXXX

неужели ты считаешь, что расходы РФ на вооружение не принесут желаемого эффекта?
16.07.2020 12:05:40, ландыш

Не знаю, как Алекс, но я думаю, что приносят нужный эффект. Население думает, что нас все боятся.
16.07.2020 13:34:08, Мня здесь нет

Совершенно естественно бояься ядерную державу. Любую.
16.07.2020 13:36:58, Яшими ( МарикаЧ)

нет, не считаю.
16.07.2020 12:29:04, AleXXX

странно
16.07.2020 13:00:42, ландыш

Случится может и в монастыре, но вероятность насилия в борделе все же больше. 16.07.2020 11:40:58, Perry

По вашей логике - если перебегать улицу на красный свет, то виноват только сбивший водитель?
16.07.2020 10:41:38, СкорпиониХа

Переход на красный свет - запрещен законодательством и за это есть наказание. За перебор с алкоголем или ношение короткой юбки наказания нет. В этом разница.
16.07.2020 10:48:52, Жука

Ок, не на красный свет, просто по нерегулируему переходу, в нетрезвом состоянии и не глядя по сторонам. Что важнее - кто будет виноват, или собственная жизнь?
16.07.2020 10:55:22, СкорпиониХа

может вы и не в курсе, но даже в этом случае водитель не имеет права специально догнать и задавить пешехода.
16.07.2020 10:57:27, douceur

да, то есть совершать "осознанные действия": сбить пешехода (достать член и совершить половой акт с девушкой).
16.07.2020 11:00:32, Жука

т.е. надо ждать пока девушка сама достанет и в себя запихнет. тогда-то без вариантов? или тоже возможны? 16.07.2020 11:57:44, Шерлок

+1))))
16.07.2020 15:12:22, FossA

так уж примерно так и получается
но девушки опять недовольны
16.07.2020 13:01:20, ландыш

Вот да. "Мужчины не те пошли, не ухаживают, жениться не стремятся..." 16.07.2020 13:52:33, Шиповник (экс-Василиса)

))))
16.07.2020 12:31:46, Лиметт

еще как возможны. Вдруг он ей покажется потом слишком маленьким и она останется неудовлетворенной. А неудовлетворенная женщина способна на многое ))
16.07.2020 12:30:10, AleXXX

может быть в этом и была суть претензий
16.07.2020 13:32:33, ALora

Легко. 16.07.2020 13:52:52, Шиповник (экс-Василиса)

по логике ОООльги не важно в юбке какой длины вы перебегаете.
16.07.2020 10:44:52, douceur

Не святая вера, а сведение вероятности к минимуму.
16.07.2020 10:02:28, Лиметт

Неплохо )
16.07.2020 09:49:36, ДраКошка

Это о другом совсем. В тех случаях кто-то приставлял нож? Человек был очевидно против?
Вот пусть суд и разбирается.16.07.2020 09:34:37, Шиповник (экс-Василиса) 
а мы не про какой-то конкретный случай
а про обвинение жертвы, что она не так себя вела, не так выглядела
а если против тебя соврешно преступление - то ты сам идиот
16.07.2020 09:41:12, ОООльга 
Не, это по-другому выглядит, чем во вчерашней теме. Идиот, может, и идиот, если пошел в ночи в преступный квартал с бриллиантами, но преступление было.16.07.2020 09:44:24, Шиповник (экс-Василиса) 
Как о другом? Об отношении к жертве.
16.07.2020 09:39:10, LoraEf 
Об отношении к жертве? Вот предупреждают, не ходите, там опасно, мы не сможем вас защитить, но кто слушается? И потом таких пожалеть надо? Зачем создавать дополнительную работу полиции, медикам? Работу свою они, конечно сделают, но жалость или сочувствие к жертве с её глупостью, имхо, не испытывают.
16.07.2020 09:55:38, Лиметт 
а где именно "там"? вы не в курсе, что ограбления и нападения случаются и в совершенно благополучных и спокойных местах? вы можете вообще банально дома чай пить, а на ваш дом нападут, вас и дочерей изнасилуют и ограбят. что в этом случае? кто идиот? кто не там ходил? или вы чай не с тем пили?

16.07.2020 10:30:50, douceur 

Я говорю об опасных районах. И об опасных ситуациях, когда теряется контроль.
16.07.2020 10:40:17, Лиметт 
в исходном ролике не было ни слова про опасный район. моего коллегу избили и ограбили прямо рядом с гостиницей Шератон в центре Москвы. так где по вашему граница опасного района?
да, девушке всегда нужно быть трижды осторожной, все мы это стараемся вложить в головы дочерей. но, блин, сколько ж можно убеждать девушек что в каждом мужчине нужно видеть потенциального насильника?

16.07.2020 10:47:29, douceur 

а он был единственным человеком в данный момент в окрестностх гостиницы? А если нет, естественный вопрос - почему именно его.

Есть две стратегии -перестраивать мир или корректировать свое поведение. Последнее - эффективнее.

16.07.2020 12:08:40, AleXXX 

Я поняла, что мне в нем не нравится. Вот это вот педалирование темы, что все кидаются обвинять бедных девушек из-за одежды и вообще внешнего вида.
Но в прошлой теме речь не о том была.
Если девушка хоть раздета, но она против соития, то это изнасилование.
Но если она за, то какое же это изнасилование?
Этак можно сплошь и рядом тёток сажать, с которыми мужчины переспали в состоянии алкогольного опьянения.16.07.2020 09:42:05, Шиповник (экс-Василиса) 
не-не, сажать будут мужика, который выпил и поимел половой акт с женщиной, которая выпила. Даже если она на него сама бросалась, сама изъявила желание соития, и они даже вместе выпили. Тут виноват всегда мужик, потому что у него есть МПХ.

16.07.2020 10:51:58, Оля-Йоля ?? 

Ну так если на мужика набрасывается красивая и развитая 15-летняя девица, срывает с себя одежду и выпрашивает секс со словами "бери меня я твоя навеки" - его же будут судить, если он ей воспользуется. И если у него есть мозг - то он ей откажет, даже если она настойчива и он возбужден. А напившаяся 20-летняя = 15-летняя по ответственности за свои поступки.16.07.2020 17:35:37, Энджи 
если воспользуется, будут судить, однозначно
а если не воспользуется, то по нынешним нормам, тоже будут судить, осуждать, клеймить и т.д.

17.07.2020 13:00:00, Оля-Йоля ?? 

А напившаяся 20-летняя = 15-летняя по ответственности за свои поступки. правда? а если она пьяная за рулем, например. тоже как с 15летней спрос?

16.07.2020 17:39:58, Шерлок 

С любого пьяного за рулем по закону спрос.) Пить за рулем нельзя. А просто пить на вечеринках или дома, увы, можно, хотя я бы запретила.) Пьяный человек может вести себя неадекватно в плане сексуальных желаний, так что лучше по пьяни этого дела избегать.16.07.2020 22:11:16, Энджи 
А если мужик выпил? А она к нему подсела, кофточку расстегнула и вообще недвусмысленные действия предприняла? Да с корыстной целью увести от жены или женить на себе? Или еще с какой? А он был в полубессознательном состоянии? А потом проснулся,увидел эту даму рядом и испугался?
Считаю, нужно в суд сразу. Она воспользовалась его беспомощным положением.16.07.2020 13:55:39, Шиповник (экс-Василиса) 
Вы знаете, мужчины тоже обращаются в милицию.
У меня друг адвокат много случаев рассказывал в том числе у него в практике был, когда мужчина напился с другом, а тот его бессознательного изнасиловал.

И другой, когда две женщины предложили парню секс. Он обрадовался, а они в итоге его несколько дней удерживали, да, принуждали к сексу в том числе таблетками кормили, угрожали и тд.
16.07.2020 14:02:35, LoraEf 
Ничего себе.16.07.2020 14:20:57, Шиповник (экс-Василиса) 
нет, виноват будет мужчина, а женщина тут жертва.

16.07.2020 13:57:33, Оля-Йоля ?? 

речь идет о том, что для определения виновности насильника совершенно неважно в чем была одета жертва, как себя вела, выпила или нет.
это вообще никак не оправдывает преступление

но вы все время пишете: а нечего было пить. а нечего с бриллиантами ходить и тп.
и да, хорошо бы мальчиков научить, что нефига заниматься сексом с бесчувственным телом. да, это изнасилование.

но я выхожу из дискуссии
надеюсь, ролик был полезен хоть кому-то
просто посмотреть под другим углом
16.07.2020 09:56:31, ОООльга 
Для определения виновности - неважно, однозначно. А вот для потенциальной жертвы имеет значение, хотя бы для минимизации своих рисков.
16.07.2020 12:25:46, Чернобурка 

+1
16.07.2020 18:39:17, Etagerka 

Да, спасибо. И весьма показательны ответы.
Ответы людей, которые ни разу не попадали ни в подобные передряги, ни в полицию с их умением вести опрос/допросы.
Иначе реакция была бы другой.
16.07.2020 11:50:07, Яшими ( МарикаЧ) 
Не, я пишу, что если женщина говорит ДА, то это не изнасилование. Даже если она потом передумала. И раздевать молодого человека, лезть целоваться = ДА.
Изнасилование очень серьезное обвинение, способное сломать не только карьеру, но и жизнь. Я всегда за женщин, я против насилия хоть в виде ударов, хоть сексуального, но в курсе,что сейчас обвинение в изнасиловании стало таким способом реализации мелких или крупных личных интересов.
И это очень печально, и, на мой взгляд,нельзя этому попустительствовать.
Мол, сегодня сказала одно, а завтра имею право сказать другое, ну я же женщина.
16.07.2020 10:22:50, Шиповник (экс-Василиса) 
Вот вы знаете, у меня с подругой был случай, она познакомилась с интересным мужчиной и очень даже была за секс.
Однако в процессе оказалось, что его виды секса ей не подходят. Однако он пытал её и издевался над ней. И да, суд это классифицировал, как изнасилование.
16.07.2020 10:26:36, LoraEf 
Хочется сказать, что секс с незнакомцами - лотерея. Есть дамы, готовые рискнуть.
16.07.2020 10:42:34, Лиметт 
а вы уверены что те девушки с упомянутыми мужчинами не были знакомы?

16.07.2020 10:48:55, douceur 

А знакомым с какого момента становятся?
Да, это был мало знакомый мужчина, но не незнакомый. Контакты и координаты у неё все были.
16.07.2020 10:46:58, LoraEf 
ну - через полгода, после знакомства с его мамой и папой - это минимум ))

16.07.2020 12:10:31, AleXXX 

Ну если у него был секс с нанесением вреда здоровью, то конечно.16.07.2020 10:35:14, Шиповник (экс-Василиса) 
Что значит вред здоровью? Зафиксированного вреда не было. Синяки это не вред здоровью, не считается судом.

Извращенные формы секса и насилия далеко не всегда сопряжены с увечиями и травмами, от этого они не перестают быть насильственными действиями.
16.07.2020 10:45:02, LoraEf 
насильственными они являются, если совершены против воли. а извращение -что это кстати? - может быть обоюдожелаемым
16.07.2020 10:52:50, Шерлок 

некоторые вещи в магазин можно вернуть в любое время из-за просто не понравилось, а некоторые только на основании брака
16.07.2020 10:34:11, Шерлок 

осталось понять, с чего вдруг тело бесчувственное. кто это определил и где границы
16.07.2020 10:00:10, Шерлок 

ну почему, не только это, мне вот ещё с той темы интересно, как бесчувственное тело кого-то там пыталось раздеть, приставало и говорило "да!"

16.07.2020 10:32:29, douceur 

Так похоже, что оно не такое уж бесчувственное было, а то МЧ пытаются обвинить в том, что он беспомощную девушку изнасиловал, которая вообще, считай,без сознания была.16.07.2020 10:36:16, Шиповник (экс-Василиса) 
Что значит "пытаются". Тело девушки (мозг) может быть в настолько измененном сознании, что нельзя этим пользоваться. Или тогда нужно быть готовым к обвинениям, просто знать это.
16.07.2020 10:57:02, Жука 
он и в трезвом абсолютно виде может быть в измененном сознании. по ряду причин. и как тут быть?
16.07.2020 11:02:01, Шерлок 

Конечно. Сегодня переспала с одним, чтобы отомстить другому, а другой, как выясняется, был ни в чем не виноват. Получается, что минутной слабостью девушки воспользовались!!! В тюрьму такого сразу и заклеймить позором.16.07.2020 11:08:20, Шиповник (экс-Василиса) 
вчера спрашивала и опять спрошу: а что мешает отойти уже от девушки и не тешить свой член? ну видишь ты что что-то не так - пьяна, безумна ну или вообще странно себя ведёт, ну мало ли что, ну так отойди!!! ступай себе мимо. и всё, более вообще ничего не требуется. в идеале, конечно, можно проявить заботу, позвонить её родственникам или отправить на такси, потому как "кто без греха?", зарекаться, что однажды ты не будешь в таком виде и состоянии не стоит, и может найдётся добрый человек который не радостно воспользуется а просто проявит благоразумие и милосердие. но нет! почему-то надо всенепременно побыть гадом.

16.07.2020 11:07:20, douceur 

То есть сексом можно заниматься только на трезвую голову, в спокойном состоянии и желательно подписав согласие (хорошо бы еще юридически заверенное, но ладно уж, можно соседку попросить завизировать:))
16.07.2020 11:46:28, Чернобурка 

И двух свидетелей минимум))
16.07.2020 12:36:54, Лиметт 
И чтобы никуда не уходили, а то вдруг извращенная форма окажется.
А мы-то раньше подсмеивались над культурами, в которых принято, что теща или кто там ночует под кроватью молодых в первую ночь и ЦУ дает. Или кровавые простыни вывешивают.
Да сами в том направлении бежим бегом.16.07.2020 13:58:26, Шиповник (экс-Василиса) 
обычно люди сексом занимаются когда им хочется, а не когда увидел что можно попользоваться.

16.07.2020 12:18:45, douceur 

но в описываемой ситуации с пьяной девушкой(и думаю пьяным мч им явно обоим хотелось

16.07.2020 12:42:08, ALora 

Ну так вот они на вечеринке выпили и им захотелось. Обоим (и никто из них не бесчувственное тело). Но еще, допустим, вчера они просто общались и им не хотелось. Как считать?
16.07.2020 12:29:27, Чернобурка 

может я слишком личный вопрос задам, но вы никогда после бокала-двух сексом не занимались? или в периоды жизни с какими-то сложностями, волнениями, расстройствами и прочим?
16.07.2020 11:21:46, Шерлок 

занималась, с мужем, у себя дома (или у себя в номере).
а с кем-то там, кого встретила на вечеринке - нет. даже в годы далёкой молодости и даже живя в общежитии и посещая регулярно вечеринки у меня ума хватало с кем попало не сексоваться. я прекрасно понимала и понимаю до сих пор, что скакать по минному полю у меня нет никакого желания, я не хочу делать аборт, лечить спид, сифилис, герпес или просто банально потом ощущать некий моральный дискомфорт, стыд или разочарование.
а вот приводить в чувство отправлять по домам напившихся и потерявших контроль молодых мужчин приходится регулярно.

16.07.2020 11:28:45, douceur 

а что у вас за жизнь или работа такая, что регулярно до сих пор приходится отправлять домой перепивших молодых мужчин?

16.07.2020 12:44:26, ALora 

Корпоративов иногда может хватить.16.07.2020 13:59:16, Шиповник (экс-Василиса) 
на корпоративах отгрузкой тел занимаются завхозы (офис-менеджеры), и это мужчины. поэтому и удивилась, что женщине регулярно приходится таким заниматься

16.07.2020 15:37:51, ALora 

В крупных обычно hr удостаивается этой чести совместно с безопасностью.
16.07.2020 15:42:49, LoraEf 
но в любом случае не тетеньки

16.07.2020 16:07:45, ALora 

какая у вас бедная на эмоции жизнь!
а ведь представьте себе, сколько молодых людей на вечеринках пьют алкоголь и потом занимаются сексом на добровольном основании, без сифилиса, абортов и насилия.
Ну да, многие из них могут утром испытывать моральный дискомфот, когда утром обнаруживают жирное чудо-юдо у себя в постели. Но ведь и жирному чуду-юду нужен секс без обязательств!

мужья тоже занимается сексом под градусом, после бокала-двух вина, и пользуют жен, тоже пьяных (из одной же бутылки пили) это насилие, как говорит УК.

16.07.2020 11:58:52, Оля-Йоля ?? 

да мне что-то богатство эмоций от обнаружения в постели незнакомого жирного чуда-юда вообще нее интересно, я как-то другие эмоции предпочитаю.

16.07.2020 12:20:14, douceur 

так это не женщины обычно обнаруживают, а мужчины :))))
и тоже морально страдают!

16.07.2020 12:21:15, Оля-Йоля ?? 

муж тоже может изнасиловать. не ваш. просто абстрактный 
16.07.2020 11:35:23, Шерлок 

и жена мужа тоже. принудит к извращенному сексу

16.07.2020 12:47:51, ALora 

быть готовым к обвинениям, тоже оценивать ситуацию головой, а не головкой.
16.07.2020 11:06:52, Жука 
чтобы понять что там на что похоже, нужно как минимум выслушать мнение обеих сторон и неплохо бы ещё и свидетелей. вы просто на минуточку представьте, что всё это не с вашим сыном происходит, а с вашей дочерью, самое страшное для девушки услышать от матери "ты сама виновата!", по сравнению со всеми вечными стонами в конфе на тему "ах, не заставляйте ребёнка мыть посуду, а то он в окно выйдет!" вот это реальный повод для выхода дочки в окно.
ну и вот ещё: журналисты народ специфический, в скромности не замечены, если журналиста обвиняют, он обычно разражается статьями и кричит во весь голос "меня незаконно обвиняют! (подозревают... да что угодно!), а не скромно увольняются. вот именно этот момент сильно наводит на размышления. до появления вчерашнего топика никто особо и знать не знал кто все эти люди. так что я ничуть не удивлюсь, если все это просто пиар.

16.07.2020 10:43:46, douceur 

Я не хочу представлять все это с моей дочерью и другим не советую все это со своими дочерьми представлять.
Но я знаю реальный случай, когда несовершеннолетняя, наверное, из мести (наверное,было, за что) обвинила в групповом изнасиловании ребят постарше. Разбирательство шло пару лет. Ребят чуть не посадили. Потом выяснилось, что все же ничего не было.
Я за категорический запрет публикаций подобных обвинений в сети до приговора суда.16.07.2020 11:11:27, Шиповник (экс-Василиса) 
То есть вы не знаете, почему и за что она так поступила, но знаете, что поступила именно так.
 Если завели дело и два года расследовали, то "заявление забрать" было невозможно.
 Ваше "ничего не было" значит "Не смогли доказать". Преступников было много, адвокатов у них тоже. Жертва одна.

16.07.2020 13:46:05, Злая

Извините, но я достаточно в курсе подробностей. Если бы там что-то было, то доказали бы. Подробностей писать не буду, это очень личная информация, интернет большой, не хочу, чтобы человека узнали.16.07.2020 14:01:01, Шиповник (экс-Василиса) 
В общем-то пост под которым мы все это обсуждаем о мнении, что жертва сама виновата.
Почему все сводится к примерам, когда кто-то кого-то оговорил?

Ролик о том, что жертва не виновата и нельзя обвинять жертву в опьянения, юбках или поздних прогулках. Можно учить быть осторожной, не связываться непонятно с кем и тд, но говорить 'сама виновата' нельзя.
Виноват тот, кто совершает преступление.
16.07.2020 11:50:01, LoraEf 
ох, ну хотя бы можно учить быть осторожной, уже кое-что
16.07.2020 11:54:08, ландыш 
+1 и о том, что это означает в конкретных ситуациях

16.07.2020 12:56:22, ALora 

а если представить, что все это с сыном происходит?
16.07.2020 10:53:26, Шерлок 

про сына в которого вложили кучу сил и денег и про "писюх" ломающих несчастному жизнь нам уже всё вчера озвучили, повторяться нет смысла.

16.07.2020 10:55:32, douceur 

нет, про обычного сына. который на вечеринке просто имел секс с нетрезвой девушкой. а его уже на весь инет обьявили насильником
16.07.2020 11:03:48, Шерлок 

прочитайте ещё раз всё, что было написано про сыновей вчера, уже достаточно. повторяться нет смысла. при таком раскладе только подавать в суд за клевету.

16.07.2020 11:09:51, douceur 

Обычному сыну нужно заранее вложить в голову, что если он "просто на вечеринке имел секс с нетрезвой девушкой", он попал в зону риска. МОжет прокатить, а может и нет.
16.07.2020 11:08:13, Жука 
и? чем это отличается от девушки в короткой юбке? почему ее зона риска - короткая юбка - не ее святое право  право и никакого отношения к насилию не имеет, а секс  - зона риска молодого человека всегда и по умолчанию?
16.07.2020 11:54:52, Шерлок 

да, именно так. и стоит тысячу раз подумать прежде чем на вечеринке иметь секс

16.07.2020 11:11:11, douceur 

/сурово/ секс можно иметь только после благословения родителей и государственных органов:)))
16.07.2020 12:18:23, Чернобурка 

запись через госуслуги
16.07.2020 13:02:28, ландыш 
В очередь! В очередь! Много Вас тут, записываются и записываются, ходют и ходют (с)...
16.07.2020 14:01:39, Шиповник (экс-Василиса) 
и вообще, чтобы лучше друг друга не знали до этого благословения, а потом все что угодно, хоть извращенный секс -с благословения же

16.07.2020 12:58:12, ALora 

так может не бесчувственное вовсе?
16.07.2020 10:35:43, Шерлок 

так может она и не приставала к нему вовсе?
тут возможны варианты.

16.07.2020 10:38:18, douceur 

пусть суд разбирается. а не сразу вопить насильника на нары
16.07.2020 10:40:59, Шерлок 

Ну вот и запретить в соцсетях писать такие вещи до приговора суда. Квалифицировать как клевету,если суд не докажет обратное.16.07.2020 10:39:46, Шиповник (экс-Василиса) 
а я, наоборот, предлагаю поменьше внимания уделять написанному в соцсетях
16.07.2020 11:12:56, ландыш 
вот именно. заявления в полицию не было, пусть сотрясают воздух

16.07.2020 12:59:26, ALora 

вот с этим согласна. я вообще категорически против воплей в обоих направления.

16.07.2020 10:50:12, douceur 

Показано 148 комментариев из 224

Вернуться в конференцию

О провоцировании

Загруженные изображения