Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Собор Святой Софии в Стамбуле превратили в мечеть)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

12.07.2020 17:07:48

133 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А почему не побываете?
Разница лишь в том , что разуться надо будет. Зато бесплатно.
Я еще понимаю возмущение, если это решение было бы принято на территории родного государства с христианскои религиеи. А Вы возмущаетесь лишь тому, что придется снять обувь.
Мои муж когда то давно ( студентом,он и его друзья , мусульмане) хотел туда заити, но вход был 35 долларов. Ему это показалось дорого. Может сеичас дешевле, не знаю.

Зато в нашем городе много соверских лет в мечети был ресторан, где пили водку и мужчины водили любовниц в рабочее время. Вот это жесть, но никто не придавал этому значения.
13.07.2020 08:48:52, p.pevchaya
Людям с наследием СССР и атеизма на всю голову этого не понять.
У нас из православных храмов сначала склады для овощей или рестораны делали, а когда эти храмы стали восстанавливать из складов и ресторанов в музеи или обратно в храмы, то начали возмущаться.
Знаменитая церковь в Форосе в советские годы была рестораном, куда Хрущев гостей страны водил. И только Раиса Горбачева эту церковь вернула из ресторана в храм.

13.07.2020 10:56:56, Оля-Йоля ?? 

Я атеист на всю голову но именно поэтому мне всё равно. Всё равно ест эти здания или нет (снесли сделали бассеин) и если есть что внутри, музей или место культа.13.07.2020 11:39:23, Natalya d'* 
Все равно, снесли соборы во Франции или они по-прежнему стоят?

13.07.2020 11:55:56, Etagerka 

Все снесли - будет грустно. Половину - и не замечу, то есть присутствует момент "красивая архитектура радует глаз", но пунктика на "чем больше тем лучше" нет, парочка есть как пример архитектуры некой эпохи и ладно.13.07.2020 12:01:07, Natalya d'* 
СССР уже канул в лету , а храмы умирают , многие навсегда.
Просто из инета:
13 разрушенных православных храмов из разных уголков России
Церковь Антипия Пергамского ...
Церковь Архангела Михаила ...
Введенская церковь ...
Храм Димитрия Солунского ...
Церковь Успения Пресвятой Богородицы ...
Церковь Рождества Божией Матери ...
Никольская церковь ...
Заброшенный храм казанской иконы божией матери
+5 еще ...
Турция хоть бережет , а у нас даже вот так (
Так что смешно "беспокоиться "о судьбе христианского наследия на турецком берегу .
 Хотя , опять вопрос "присутствия", а не религии, скорее всего.

13.07.2020 11:15:35, p.pevchaya

Что за привычка сравнивать и обязательно порадоваться более зеленой траве на чудом огороде.
У нас тоже знаковые храмы берегут.
Что касается прочих храмов, то у нас церковь отделена от государства. Так что вопрос восстановления храмов - вопрос верующих.
Да и страна многоконфессиональная.
13.07.2020 12:48:11, Яшими ( МарикаЧ) 
Многие храмы умерли, многие восстанавливают, многие восстановили. Все на пожертвования приходящих.

13.07.2020 11:37:21, Оля-Йоля ?? 

Вы всерьез это пишете? Давайте зайдем в Эрмитаж, разуемся, тихо постоим в уголочке, и выйдем..То же про Лувр и прочая, прочая. К чему вы оргии приплели, вообще фейспалм. Т.е., музей мирового значения с 34 года равно этому? Не позорьтесь. Тот случай, когда уместно ))) процитировать любимую фразу завсегдатаев/плакальщиц:"все цивилизованные страны..." оплакивают потерю Софии как музея, и только, абсолютно внезапно, наша конфа - приветствует.
13.07.2020 10:37:50, Катя_О с тел

"Оргии "к тому, что нечего лезть в дела других стран, по большому счету.
Я совсем не хотела бы, чтобы России указывали, что нам открывать, что закрывать.
Но , в принципе , и Турция так поступила со своим наследием.

И вообще,с нашим "присутствием " везде , нам скоро вообще некуда будет ездить любоваться мировыми памятниками.

13.07.2020 10:44:34, p.pevchaya

Есть шедевры, имеющие значение для всех, им дается статус "объект ЮНЕСКО". Вы об этом не слышали?
И наверное Вам все же сначала надо немного почитать об истории этого места.

13.07.2020 11:58:06, Etagerka 

Слушайте, а вы читали, что "мы" заявили по этому поводу (специально нашла)? Или это абсолютно неважно, важно глаза прикрыть, и кудахтать на тему "какие "мы" плохие"? "Вы знаете о том широком общественном резонансе, который получил этот вопрос и в нашей стране, и за ее пределами. В целом мы исходим из того, что речь идёт о внутренних делах Турции, в которые, естественно, ни мы, ни другие не должны вмешиваться. Вместе с тем обращаем внимание на значение этого объекта с точки зрения объекта мировой культуры и цивилизации" заявил замглавы МИД России Сергей Вершинин.
С позицией, такой мягкой, я не согласна, но увы...Зато теперь мне ясно, почему и лоялистов все устраивает)
13.07.2020 11:50:40, Катя_О 
"кудахтать на тему "какие "мы" плохие" ?"
Это Вы мне ?

Ваш культурныи уровень -аж "дух захватывает" ))

Все таки можно вывезти "девушку из деревни ", т.е. прокатить по мировым памятникам культуры , а вот наоборот -ну никак)))

13.07.2020 12:06:43, p.pevchaya

)))
13.07.2020 12:14:40, Катя_О 
В огороде бузина. Как соотносится "лезть в дела других стран" (и это непременно "такие-сякие мы") и потеря исторической ценности мирового значения? Вот, к примеру: "«Мы призываем правительство Турции оставить собор Святой Софии как музей, как пример приверженности уважению религиозных традиций и исторического многообразия, которые внесли вклад в Турецкую Республику, и гарантировать, что он останется доступным для всех», - заявил госсекретарь США Майк Помпео."

Текст, размещенный ТС, кстати, замечательный,полностью разделяю и впечатления, и сожаления.
Наследие, кстати, не турецкое. Вы хоть озаботились что-то узнать про обсуждаемый предмет?

Т.е, пусть музей будет уничтожен, но лишь бы назло официальной "линии партии"? С этим ясно. А вот лоялистов не понимаю:(.
13.07.2020 11:09:46, Катя_О 
Если бы не 2020 год, по тону повествования я бы решила , что Вы партииная активистка. КПСС -ная.
Полноте Вам...

13.07.2020 11:18:22, p.pevchaya

Захватило дух от махрового невежества, не смогла промолчать.13.07.2020 11:27:45, Катя_О 
Наследие много веков,как турецкое. Вы об этом невежестве? Так оно как раз не у этого автора. Или это самобичевание,вы в тренде? А Византии как бы нет давно. Вы не в курсе? А Турция есть. Не для того,чтобы в нее лезть со своим уставом.13.07.2020 12:04:13, Шрайбикус 
Пирамиды тоже снести, Египет не тот нынче? Храм Гроба Господня - почему нет, израильское государство же? Про невежество вы, конечно, поняли. А если не поняли - то и объяснять бессмысленно.
13.07.2020 12:10:43, Катя_О 

 


 


 
У меня так и мыслей нет о снести. А у вас откуда? Впрочем полет ваших мыслей уже принял определенное и нужное вам направление:). Продолжайте.

А что у вас надо понимать, ваши необоснованные обвинения в чужом невежестве? У вас сильно хромает доказательная база,а шквал эмоций по отношению к собеседнику не говорит о хорошем воспитании.13.07.2020 12:27:26, Шрайбикус 
Да, мне уже сказали.
13.07.2020 12:31:11, Катя_О 
Обалдеть... Обычно клубы-склады из культовых мест делали.13.07.2020 10:22:22, rodinka 
Тверь , сеичас там снова мечеть.
Насколько я знаю , одна единственная .

13.07.2020 10:36:05, p.pevchaya

Хм, какая-то странная тональность у обсуждения, "ачетакова". Не ожидала. Типа, как арку в Пальмире фанатики снесли - тоже "пааадумаешь". Внезапное радикальное омусульманивание конфы? Или дух противоречия? Во всяком случае, "В поисках Константинополя" уже не побродить по Софии. ([ссылка-1], потрясающее путешествие у нас было в 2015 году, хорошо, успели). 13.07.2020 00:23:42, Катя_О

Арку снесли мусульмане? А грабили Пальмиру тоже они? Или кто последний,того и тапки? 13.07.2020 12:07:18, Шрайбикус

Я об уничтожении культурных ценностей, а вы про что? Про то, что Эрдоган стратегический партнер, и с ним ссориться нельзя?
13.07.2020 12:26:54, Катя_О

Какую ценность уничтожили?Эрдоган снес арку? Вот так новость!)) 13.07.2020 12:34:20, Шрайбикус

а он с вами разве разговаривает?
13.07.2020 12:28:39, Оля-Йоля ??

мне вот арку жалко, она в учебнике истории на обложке была
это не омусульманивание, а соблюдение права собственности, в моем случае.
13.07.2020 10:45:08, ландыш

Снести - это другое. София уже много веков церковью не была, только музеем недолго побыла. 13.07.2020 08:56:15, rodinka

А, ну, если быть абсолютно равнодушным к истории и культуре (и невежественным, к тому же), то без разницы, культовое учреждение, или музей. Одно неудобство в разувании... 13.07.2020 10:08:40, Катя_О с тел

Неудобство только в том, что Константинополь "сдали", так что к кому претензии?
13.07.2020 10:16:34, rodinka

Сорри, я вас забыла. Теперь вспомнила. Не будем продолжать. 13.07.2020 10:31:24, Катя_О с тел

Мне в принципе не близка мысль, что христианский храм стал мечетью. 12.07.2020 23:30:56, Чернобурка

А у нас не так? Исаакиевской собор в Петербурге тоже перестаёт быть музеем и передаётся верующим.
12.07.2020 20:58:30, starka

вот уже лет пять как передаецца - все никак не передастся? Ты учи матчасть :)

[ссылка-1]
12.07.2020 22:48:07, AleXXX

И что в этом хорошего? 12.07.2020 22:29:56, ШаНуар

Успенский собор во Владимире уже давно так работает. Минус в том, что в наших храмах зажигают свечи, фрески покрываются копотью и темнеют. 12.07.2020 21:08:08, douceur

Успенский собор рубит бабло. Только во время служб вход бесплатный, но зато войти может любой желающий. В остальное время вход по билетам
13.07.2020 00:42:36, Степная кошка

так любой музей "рубит бабло".
13.07.2020 10:55:25, douceur

В католических храмах Рима ставят свечки с диодиками.
12.07.2020 21:18:47, Etagerka

снова кому-то жизнь отравили...
12.07.2020 20:28:52, ландыш

Мечетью он будет 2 раза в неделю, в остальные дни, как раньше, музеем 12.07.2020 19:56:16, Natalya d'*

а где это написано? я читала, что только мечетью 12.07.2020 20:01:17, Шерлок

У нас в новостях так сказали 12.07.2020 20:38:09, Natalya d'*

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 12.07.2020 19:31:31, AleXXX

гадость какая, и прошлое признание в антисемитизме. увы, школам все равно, кто учит детей
12.07.2020 21:22:21, Etagerka

точно, что евреи потерпели от православных и мусульман - редкая гадость. А ты что имела ввиду? Это и гадость - и это правда. правда, интересная игра слов? ))
12.07.2020 22:41:46, AleXXX

то, что было написано. перечитать автору удаленное вполне доступно.
12.07.2020 23:45:25, Etagerka

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 12.07.2020 19:51:18, см

это какие-то твои фантазии.
12.07.2020 19:56:15, AleXXX

[пусто] 12.07.2020 19:58:28

евреи столько потерпели и от мусульман и от православных - тётка вполне имеет право мечтать о том, чтобы это было музеем, а не мечетью или православным храмом.
12.07.2020 20:47:08, AleXXX

[пусто] 12.07.2020 21:10:28

она - дядька? Ты гонишь ))
12.07.2020 22:42:18, AleXXX

На сколько я знаю мечеть не является святым местом, туда может зайти каждый не зависимо от вероисповедания и пола, и молиться там не обязательно. Естественно нужно быть одетым, так и в наши церкви тоже полуголым неприлично заходить. 12.07.2020 19:21:33, douceur

Одетым, но босым ) Мы с дочкой в Одессе в мечети были пару лет назад. Очень интересно, даже не думали, что женщин пускают. Но там большое объявление на входе, что приглашают всех желающих, при соблюдении правил. Дали накидки и попросили оставить обувь при входе. 12.07.2020 19:31:10, Businka

И вас пустили везде? На сколько я знаю, женщин даже вне службы не пускают в общий зал только на специальную галерею, не знаю как эти места правильно называются. 12.07.2020 20:24:53, ШаНуар

была на экскурсии в нашей мечети, в татарском переулке, на новокузнецкой. так нам разрешили пройти и посмотреть, еще и рассказали очень содержательно. В казани поднимались на галерею, но там как раз лучше видно 13.07.2020 15:36:11, ххл

в один небольшой зал вроде не пустили. А так все обошли, посмотрели, фотографироваться можно было 12.07.2020 20:53:21, Businka

Все основные мечети Стамбула были неоднократно нами посещены, никаких проблем.
12.07.2020 20:29:40, AleXXX

печалька?Так ничего по сути не изменилось,только бесплатным для туристов стал.
12.07.2020 18:58:34, Шрайбикус 
между мечетью и музеем не разницы?
12.07.2020 19:12:41, Шерлок 

в данном случае для меня нет,а для вас?
12.07.2020 20:48:33, Шрайбикус 
по факту в принципе есть. а не для кого-то
12.07.2020 20:58:37, Шерлок 

вы кого-то спросили или меня?
13.07.2020 01:46:14, Шрайбикус 
Вход в мечеть бесплатный!
12.07.2020 19:24:45, douceur 

Но ведь у нас есть мечеть Кул-Шариф, которая имеет оба статуса?
12.07.2020 19:17:04, Oker 
[пусто]
12.07.2020 19:30:46

элементарно. Приезжайте в Питер,есть экскурсии.
12.07.2020 20:49:46, Шрайбикус 
<В мечеть и мусульманке попасть трудно -(>
Где именно трудно?
12.07.2020 19:33:28, Oker 
[пусто]
12.07.2020 19:38:51

ок, в какую именно мечеть вас не пустили?
12.07.2020 19:41:51, Oker 
не, ну кого-то и в православную церковь не пускают. Особенно если пьяная и в купальнике...

12.07.2020 20:07:00, AleXXX 

тут такого не будет. просто мечеть
12.07.2020 19:21:12, Шерлок 

в которую могут войти не только мусульмане.
как и в христианский храм
12.07.2020 19:23:13, Oker 
В мечеть можно зайти только в перерыве между службами, это ограничение по врмени.

12.07.2020 19:34:59, Йоко 

а в музей - только в часы работы музея, тоже ограничение)
12.07.2020 19:41:20, Oker 
Часы работы музея продолжительнее, чем промежутки между службами ) общее время посещения сократится.

12.07.2020 19:45:40, Йоко 

спросила у яндекса - пишут, что во время молитвы необязательно покидать мечеть
12.07.2020 19:56:31, Oker 
Во время молитвы женщинам нельзя находится в мечети, они находятся либо в отдельном помещении мечети, либо позади мужчин. В своих одеяниях. Я помню, что туристов в Стамбуле не пускали в мечети во время службы, в перерыве - пожалуйста, только обувь снимай.

12.07.2020 21:40:45, Йоко 

а во время молитвы можно осмотреть женский зал)
и посмотреть трансляцию из основного зала
12.07.2020 21:43:51, Oker 
Думаю, в разных мечетях по-разному.

12.07.2020 21:46:04, Йоко 

Почему? То, что вы написали выше, выполняется во всех мечетях. Если есть женский зал, женщины молятся там, если нет - стоят позади мужчин
12.07.2020 21:51:43, Oker 
Я написала к вашей реплике об осмотре женского зала и видеотрансляции. Я поняла это относится к туристам.

12.07.2020 22:03:22, Йоко 

видеотрансляция идет для молящихся(там, где она есть), а осмотр - почему нет? если не мешать никому
12.07.2020 22:26:08, Oker 
Я помню по поездке в Стамбул, что во время службы туристов не пускали в мечети. Такие правила.

12.07.2020 22:30:00, Йоко 

смотря сколько народу туда набьется. покидать может и не обязательно, но осматривать все - получится ли
12.07.2020 20:02:11, Шерлок 

не больше,чем обычно:). Вы теоретик?
12.07.2020 20:50:42, Шрайбикус 
как это не больше чем обычно? обычно в формате музея? обычно в формате действующей мечети?
12.07.2020 21:08:17, Шерлок 

обычно,это,как всегда. Вы там были?
13.07.2020 01:47:39, Шрайбикус 
войти могут. но не всегда и ходить и все осматривать. и  экскурсии под вопросом. я крайне не люблю заходить в действующие храмы. это разные вещи совсем
12.07.2020 19:25:31, Шерлок 

Мечеть не является храмом.
12.07.2020 22:14:48, douceur 

я и не про мечети написала. в них я совсем не ходила. но можно сказать - в действующее молитвенное заведения. так ко всему подойдет
12.07.2020 22:28:57, Шерлок 

[пусто]
12.07.2020 19:06:39

вы хоть Эрдогана бы что ли послушали, а не измышлизмы творческой натуры
12.07.2020 20:45:24, Шрайбикус 
[пусто]
12.07.2020 21:25:33

желание и волю народа высказывал Эрдоган. Ну поищите сами,это просто,яндекс поможет
13.07.2020 01:48:42, Шрайбикус 
[пусто]
12.07.2020 19:01:47

и к чему это?
12.07.2020 19:13:47, Oker 
Думаете мозаики христианского содержания оставят нетронутыми?

12.07.2020 18:59:51, ДраКошка 

Думаете, они там остались?

13.07.2020 00:16:00, муравей 

думаю,что турки не дикари,а вполне цивилизованные люди
12.07.2020 20:46:16, Шрайбикус 
ну конечно. Изображдение людей ислам запрещает. Закрасят, как и было 500 лет.

12.07.2020 19:49:04, AleXXX 

Вот только в новостях слышала, что будут засвечивать, а не закрасят. Не проверяла
12.07.2020 20:43:34, Елна 

Многие византийские мозаики сохранились именно потому что их турки заштукатурили. Как в мечети Карийе. Глядишь, и софийские до потомков дойдут.12.07.2020 20:18:01, rodinka 
У меня в вопросе был скрытый сарказм ) В виртуальности его иногда не видно. Разумеется, закрасят. Это ответ в том числе на вопрос - чем отличается музей от мечети.

12.07.2020 19:53:23, ДраКошка 

да и так по моим воспоминаниям мозаик-фресок открытых - процентов 10 максимум от площади стен-потолков. Не в них суть Софии. А если хочется посмотреть фрески-мозаики - так есть куча других. И монастырь Хора и болгарская чугунная церковь или совершенно волшебная обитель с золотой рыбкой или еще десятка полтора-два христианских церквей.

12.07.2020 20:06:10, AleXXX 

может, просто будут закрывать во время молитвы?
12.07.2020 19:58:45, Oker 
Не может.

12.07.2020 20:07:36, ДраКошка 

и что? В любую (по крайней мере, крупную) мечеть Стамбула - Голубая, Сулеймание, Новая и т.д. - вход свободный вне времени службы. Уверен, и с Айя-Софией будет то же самое.

12.07.2020 20:46:36, AleXXX 

я имела в виду сами фрески
12.07.2020 20:51:23, Oker 
их ценность и уникальность преувеличены. Святая София - не собрание фресок, а символ.

12.07.2020 22:43:08, AleXXX 

обещают.
12.07.2020 19:09:35, Елна 

Вы продолжаете копипастить тех, кого читаете в ЖЖ и ФБ? 12.07.2020 18:38:30, .........

А вы продолжаете писать анонимно.
12.07.2020 21:02:13, starka

СМИ? Ну тогда у вас широкое поле для бурной деятельности ) 12.07.2020 18:55:25, .........

эхо москСМИ
12.07.2020 18:54:23, ГрандПапчик✈

Я не очень в курсе последних новостей. А что случилось, что вы так запеваете плачь?12.07.2020 18:23:04, Оля-Йоля ?? 
Плачь?12.07.2020 18:43:23, Вечная Весна 
[ссылка-1]
"запевать плаЧ_" - странное выражение.
12.07.2020 18:30:05, Musenka 
Запевать плакательную песню - вам тоже объяснить значение этого странного выражения?
12.07.2020 18:38:53, Оля-Йоля ?? 

[пусто]
12.07.2020 18:28:41

А когда он был лишён статуса мечети и превращён в музей?
12.07.2020 18:37:34, Оля-Йоля ?? 

Ну, кроме того, что вы наверняка умеете пользоваться поиском в интернете, я вам выше ссылку дала, зачем вы еще раз спрашиваете?
12.07.2020 18:51:08, Musenka 
Ну я в дороге и с телефона - поэтому если тут рассказывают, то отчего бы и не
12.07.2020 19:08:00, Оля-Йоля ?? 

[пусто]
12.07.2020 18:46:11

а твоё-то горе в чОм состоит???
12.07.2020 18:55:43, ГрандПапчик✈ 
Вот и мне интересно :) а не исторические события
12.07.2020 19:08:18, Оля-Йоля ?? 

То, что было до 1453 года не интересует? А по какому принципу? Тут играем, тут рыбу заворачиваем?
"Собор Святой Софии построен в 537 году. Целое тысячелетие он являлся главным православным собором, затем 500 лет главной мечетью, затем музеем, охраняемым Юнеско." (с)
13.07.2020 11:13:30, Катя_О 
ну и какие у него причины быть еще 500 лет музеем?
потише, дамочка, Айя-София как стояла так и будет стоять, никуда не денется.

13.07.2020 11:53:44, Оля-Йоля ?? 

Пффф
13.07.2020 12:01:54, Катя_О 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения