Ох... Ушла сегодня близкая мне женщина. Внезапно. Инсульт. Только вчера разговаривали, ничто не предвещало. Всю жизнь она поддерживала всех, кто рядом. Вначале уход за родителями-инвалидами, помощь друзьям, соседям, школе, семье - советом, деньгами, собственными делами, личным присутствием. Вот и сгорела. Остался несовершеннолетний сын, безработный муж и лежачая свекровь, всех она обслуживала, заботилась и кормила.
История имеет массу примеров тому, как люди, отдающие себя другим, уходят гораздо раньше тех, кто живёт для себя, не расходуя свои силы на внешние раздражители. И литературных примеров, и жизненных достаточно. "Данко" Максима Горького и "Костёр" Макаревича", "Благие намерения" Марининой" и герои Великой Отечественной.
Из личного опыта могу подтвердить. Мама, положившая себя на семейный алтарь, и рано ушедшая, и свекровь, живущая для себя по сию пору.
Мысль какая - надо ли так жить? Для других и коротко? Или "люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех"?
Можете высказать свою точку зрения?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Кто живет дольше)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Жить для себя или сгореть за других?
11.07.2020 19:44:30, Кто прав?235 комментариев
А можно - в меру? ну вот другим помогать, но не убиваться и не всем подряд на любой писк. Примеры такой помощи я знаю - да, человек другим всегда поможет, но никогда никого на шею себе не посадит. Это вообще для меня важный критерий - потому что обслуживание "безработного мужа" - это паталогия на мой взгляд, равная глубокой нелюбви к себе.
16.07.2020 18:57:54, СиреневаяЛеди
Я была такая же, учительская дочка, всем помогала. всегда впереди, решала всем проблемы, мужу закрывала проблемы по работе, когда работала с ним, что я только не делала, естесственно. ухаживала за своими родителями, привезла в добавок еще тетю, 12 лет на тетю,проблемы племянника, потом правда успокоилась после одной фразы его мамы, помощь каким-то знакомым знакомых. В общем, случайно встретившись с психологом, услышала, что я санитарка, которая выносит с поля раненых бойцов и пора это прекращать. Поздновато конечно. но и я и этому рада, начала меняться, больше думать о себе , но вот муж очень удивляется, куда делась та самоотверженная женщина, готовая положить за него жизнь. Глазки открылись, что то желающих мне помочь вокруг никого, все рады были только использовать меня. Пусть всем все на пользу, только жаль немного моих сил, лучше бы на себя потратила.
13.07.2020 21:22:26, Как-то так..
Мне психологически ближе жить для других, чем для себя.
Не скажу, что у меня совсем обратные наблюдения. Не могу однозначно определиться. Ну вот вам мой опыт "наоборот".
Соседка, бабушка. В частности, учила меня вязать (ну, часть) печь (аналогично). Не дожила несколько дней до 100-летия. Практически ничем не болела. До последнего дня ходила гулять. Умерла во сне.
Другая соседка, неплохая, но, все себе себе себе. Моложе намного, возраста моей мамы. Вся в болячках. Дочь сын с ней не живут (хотя, в целом, успешны). Не помогают ей. Вечно она ноет. Не, нуачо ты хотела то? Ты им много помогала? Уроки с твоей машкой и то, я делала.
Еще.
Близкая женщина 83 года, болячка на болячке. Как называют это в кругу врачей "вы будете жить плохо, но долго". А я про себя добавляю, хехе, не факт-то еще, что долго!
Другая, тоже из внутреннего круга, 73 года. Конечно, может, и зря - обслуживает всех. Просто, ВСЕХ.
Так вооот. Я ее вдвое моложе, я столько не успеваю, и... собственно, и нужным не считаю.
Итого? Пожалуйста. Соблюдайте баланс. Таблетки могут многое, но не всё ((
По ссылке - стихотворение Евтушенко, навеяло вашей темой
[ссылка-1]
13.07.2020 12:39:15, Акцент
Не скажу, что у меня совсем обратные наблюдения. Не могу однозначно определиться. Ну вот вам мой опыт "наоборот".
Соседка, бабушка. В частности, учила меня вязать (ну, часть) печь (аналогично). Не дожила несколько дней до 100-летия. Практически ничем не болела. До последнего дня ходила гулять. Умерла во сне.
Другая соседка, неплохая, но, все себе себе себе. Моложе намного, возраста моей мамы. Вся в болячках. Дочь сын с ней не живут (хотя, в целом, успешны). Не помогают ей. Вечно она ноет. Не, нуачо ты хотела то? Ты им много помогала? Уроки с твоей машкой и то, я делала.
Еще.
Близкая женщина 83 года, болячка на болячке. Как называют это в кругу врачей "вы будете жить плохо, но долго". А я про себя добавляю, хехе, не факт-то еще, что долго!
Другая, тоже из внутреннего круга, 73 года. Конечно, может, и зря - обслуживает всех. Просто, ВСЕХ.
Так вооот. Я ее вдвое моложе, я столько не успеваю, и... собственно, и нужным не считаю.
Итого? Пожалуйста. Соблюдайте баланс. Таблетки могут многое, но не всё ((
По ссылке - стихотворение Евтушенко, навеяло вашей темой
[ссылка-1]
13.07.2020 12:39:15, Акцент
Надо жить так, как тебе комфортно. Все остальное - вторично. Хорошая генетика и грамотная рекомендации медицины - в помощь.
13.07.2020 06:45:29, Птичка снежная
Это прекрасные люди, на них, можно сказать, мир держится, но надо понимать, что это их выбор в первую очередь ради себя. Муж бы нашел работу, соседи и школа обошлись бы без помощи этой конкретной женщины - очевидно же. Но с ней им лучше, конечно, тут не поспоришь.
Это я к чему - думаю, что для таких людей вся эта помощь ближнему (и дальнему) как раз залог успеха и долгой жизни, цель, которая поддерживает каждый день и дает силы. Оказаться вдруг "ненужными" им меньше всего полезно, имхо. Да и инсульт поражает всех без разбору, увы. Вряд ли он связан с ее убеждениями и образом жизни. 12.07.2020 12:27:05, УникаЛьнаЯ
Отмучилась, бедняга.
Ей было надо жить именно так, чтоб быть хорошей девочкой. А живущими "для себя" у нас обзывают со смешанным чувством зависти и ненависти и тех, кто заботится о своем здоровье, и тех, кто не смог создать семью, и тех, кто не хочет пахать для исполнения чужих желаний. 12.07.2020 11:30:44, Быть или не быть вот вопрос
Ничего себе жизненная трудность в виде необходимости экономить на постройку))).
12.07.2020 15:34:24, Шиповник (экс-Василиса)
Трудность это немного не то. Постройка дома все же приятные хлопоты. А то и фитнес можно жизненными трудностями назвать, напрягаешься же.
12.07.2020 16:50:55, Шиповник (экс-Василиса)
Для меня да. Иначе и дети это жизненные трудности, и напряжённая работа жизненные трудности. А не трудность, выходит, на диване лежать и коктейли пить.
13.07.2020 12:48:57, Шиповник (экс-Василиса)
Ей было надо жить именно так, чтоб быть хорошей девочкой. А живущими "для себя" у нас обзывают со смешанным чувством зависти и ненависти и тех, кто заботится о своем здоровье, и тех, кто не смог создать семью, и тех, кто не хочет пахать для исполнения чужих желаний. 12.07.2020 11:30:44, Быть или не быть вот вопрос
да я бы вот поспорила. хорошая девочка. муж не работает? за мамой своей не ухаживает? не. это не совсем хорошая то.
хоть об ушедших или плохо или ничего, простите.
13.07.2020 12:40:21, Акцент
хоть об ушедших или плохо или ничего, простите.
13.07.2020 12:40:21, Акцент
То есть она мучилась?Вы заранее поставили клеймо на незнакомом человеке?Может она была счастлива.У нее муж и ребенок и мама рядом,пусть и больная.
Самую счастливую семью я знаю у которой больной лежачий ребенок уже 20 лет.Реально счастливые и реализовавшиеся люди.А со стороны кто-то тоже наверно ляпает "какой крест," "вот не повезло" "наверно дома ревут,а на людях улыбаются". 12.07.2020 13:08:51, с чего вы взяли?
Самую счастливую семью я знаю у которой больной лежачий ребенок уже 20 лет.Реально счастливые и реализовавшиеся люди.А со стороны кто-то тоже наверно ляпает "какой крест," "вот не повезло" "наверно дома ревут,а на людях улыбаются". 12.07.2020 13:08:51, с чего вы взяли?
Иметь мужа, который позволяет обслуживать свою мать, себя и сына - счастье ?
И вот это вот ваше пафосное про самую счастливую семью подталкивает к идее, что иметь в семье безнадежно больного человека самый путь к счастью и есть. Так ли это? Счастлив ли источник счастья?
12.07.2020 14:05:49, Быть или не быть вот вопрос
И вот это вот ваше пафосное про самую счастливую семью подталкивает к идее, что иметь в семье безнадежно больного человека самый путь к счастью и есть. Так ли это? Счастлив ли источник счастья?
12.07.2020 14:05:49, Быть или не быть вот вопрос
А что надо делать с больной свекровью?Выкинуть на улицу?Сдать в дом престарелых?
Вы странный вывод сделали.Счастье не зависит от внешних составляющих.
Можно в любых жизненных трудностях быть счастливым,а можно все имея ходить с кислой миной и ныть,что погода плохая и маникюрша ноготь испортила 12.07.2020 14:48:14, с чего вы взяли?
Вы странный вывод сделали.Счастье не зависит от внешних составляющих.
Можно в любых жизненных трудностях быть счастливым,а можно все имея ходить с кислой миной и ныть,что погода плохая и маникюрша ноготь испортила 12.07.2020 14:48:14, с чего вы взяли?
К больной свекрови надо приставить безработного мужа, тогда его существование хоть оправдано будет.
И жене разгрузка.
Я никаких выводов не делаю, это вы делаете из моих слов :)
Жизненная трудность это необходимость экономить, к примеру, ради постройки дома.
А наличие в доме кого-то страдающего не располагает к счастью, даже если это кот. Конечно, можно привыкнуть, что ребенок твой лежит в переднем углу в памперсе 20 лет. Но ощущать при этом счастье....
12.07.2020 15:04:38, Быть или не быть вот вопрос
И жене разгрузка.
Я никаких выводов не делаю, это вы делаете из моих слов :)
Жизненная трудность это необходимость экономить, к примеру, ради постройки дома.
А наличие в доме кого-то страдающего не располагает к счастью, даже если это кот. Конечно, можно привыкнуть, что ребенок твой лежит в переднем углу в памперсе 20 лет. Но ощущать при этом счастье....
12.07.2020 15:04:38, Быть или не быть вот вопрос
Что вас смущает? Экономить трудно, тем более долго. Да и дома строить нелегко.
12.07.2020 15:54:46, Быть или не быть вот вопрос
12.07.2020 15:54:46, Быть или не быть вот вопрос
Как вы мерзко написали про больного ребенка ", что ребенок твой лежит в переднем углу в памперсе 20 лет".Как про собаку..И ощущения родителей этого ребенка якобы постоянного горя...Фу.гадко так на душе .
12.07.2020 18:42:36, мать инвалида
Сама придумала, сама обиделась? Собака лежит на коврике у двери.
12.07.2020 23:09:08, Быть или не быть вот вопрос
12.07.2020 23:09:08, Быть или не быть вот вопрос
А ребенок инвалид в углу?
13.07.2020 13:06:28, мать инвалида
В переднем углу, что означает главное место в доме.
14.07.2020 10:52:49, Быть или не быть вот вопрос
14.07.2020 10:52:49, Быть или не быть вот вопрос
А трудности жизненные должны быть непременно неприятными хлопотами? Постройка дома дело такое... У меня приятель строит дом, семья прям ненавидит это строительство, то, что он все деньги туда вбухивает. Дом у него - № 1, типа дворец. Все остальное по остаточному принципу. Для семьи это конкретные жизненные трудности.
12.07.2020 23:15:46, Быть или не быть вот вопрос
12.07.2020 23:15:46, Быть или не быть вот вопрос
Совершенно верно:))
А всё, что выше трудностей, - временные проблемы, они закончиваются....О... Вы же были Василисой совсем недавно, такой спокойной, уравновешенной, беспроблемной женщиной. ВЕрнитесь!
14.07.2020 11:02:11, Быть или не быть вот вопрос
А всё, что выше трудностей, - временные проблемы, они закончиваются....О... Вы же были Василисой совсем недавно, такой спокойной, уравновешенной, беспроблемной женщиной. ВЕрнитесь!
14.07.2020 11:02:11, Быть или не быть вот вопрос
Вы считаете пока эта женщина работала,свекровь лежачая самообслуживалась кормила себя и меняла памперсы?Этим и занимался ее сын.Он и был к ней приставлен.Иначе пришлось бы нанимать сиделку.А деньги зарабатывает в семье тот,у кого это лучше получается.
12.07.2020 15:29:48, с чего вы взяли?
Вот с этого и надо было начинать :) А вы совсем не так написали
12.07.2020 15:53:13, Быть или не быть вот вопрос
12.07.2020 15:53:13, Быть или не быть вот вопрос
Понятно..Вы разом записали в несчастные всех родителей,у которых ребенок инвалид пожизненный?
12.07.2020 15:25:00, с чего вы взяли?
Между счастьем и несчастьем есть и другие вехи.
12.07.2020 15:51:55, Быть или не быть вот вопрос
12.07.2020 15:51:55, Быть или не быть вот вопрос
Все живут для себя. Просто кому-то для себя надо на диване в тишине лежать, а кому то взвалить на себя побольше.
У меня много обратных примеров, когда такая забота обо всех вокруг, иногда и в во вред этим окружающим, наоборот продлевает жизнь. А без забот такие люди как раз "уходят" быстрее, как будто цепляться не за что.
Ну и инсульт такая вещь, что я никакой связи не проводила бы.
12.07.2020 09:53:22, Иришка-Мартышка
У меня много обратных примеров, когда такая забота обо всех вокруг, иногда и в во вред этим окружающим, наоборот продлевает жизнь. А без забот такие люди как раз "уходят" быстрее, как будто цепляться не за что.
Ну и инсульт такая вещь, что я никакой связи не проводила бы.
12.07.2020 09:53:22, Иришка-Мартышка
Можно жить как угодно, но анализ крови и узи сонной артерии надо делать периодически, чтобы не умирать от инсультов.
12.07.2020 09:43:54, Мнение
Я для себя ещё не пришла к окончательному выводу, если честно.
12.07.2020 10:01:17, Шиповник (экс-Василиса)
От старости не умирают. Всегда есть техническая причина, связанная с состоянием конкретного органа.
12.07.2020 19:28:40, ДраКошка
12.07.2020 19:28:40, ДраКошка
Как раз то,что она нужна другим может ее поддерживало до такого возраста?
А ей было заложено умереть раньше в связи с состоянием врожденным сосудов? 12.07.2020 09:22:33, непонятно
А ей было заложено умереть раньше в связи с состоянием врожденным сосудов? 12.07.2020 09:22:33, непонятно
Инсульт не связан с характером и здоровьем и возрастом .Это особенность сосудов.
У моей двоюродной сестры был инсульт в 14 лет.Лежала в реанимации и долго парализована была правая сторона.Никаких стрессов,единственный любимый ребенок.
У мужа одногруппница в 22 года получила инсульт.С тех пор лежачая.У нее одна мама и все.Никаких стрессов не было.
Никакой связи между житьем для других и инсультом нет.
Скорее с онкологией есть,ибо долго задавленные эмоции и нереализованные надежды как раз в нее выливаются.Но если человек счастлив помогая другим,то опять связи нет. 12.07.2020 09:18:53, непонятно
У моей двоюродной сестры был инсульт в 14 лет.Лежала в реанимации и долго парализована была правая сторона.Никаких стрессов,единственный любимый ребенок.
У мужа одногруппница в 22 года получила инсульт.С тех пор лежачая.У нее одна мама и все.Никаких стрессов не было.
Никакой связи между житьем для других и инсультом нет.
Скорее с онкологией есть,ибо долго задавленные эмоции и нереализованные надежды как раз в нее выливаются.Но если человек счастлив помогая другим,то опять связи нет. 12.07.2020 09:18:53, непонятно
Я считаю, что людям, живущим ради других, просто нет времени на себя, нет времени остановиться и прислушаться к своему здоровью, чтобы вовремя понять, что происходит и принять меры.
Гипертония и повышенный холестерин - вот основные факторы риска развития инсульта. Эти факторы поддаются коррекции, если вовремя их заметить, а женщине попросту было некогда, жаль... 12.07.2020 06:51:02, да уж
Немало замечательных красавиц живущих ради себя без холестерина очень рано ушли из жизни скорректированными.
Вспоминаю своих знакомых, которые дожили до 96 лет, ни одна из них не жила только для себя. 12.07.2020 08:46:02, NLU
И я полностью с Вами согласна. У многих должно быть, ради чего ещё жить, но посильно.
12.07.2020 09:41:30, Шиповник (экс-Василиса)
Факторы инсульта разные. Может быть, женщине как раз очень повезло и мироздание смилостивились над ней.
12.07.2020 07:28:18, Шиповник (экс-Василиса)
Гипертония и повышенный холестерин - вот основные факторы риска развития инсульта. Эти факторы поддаются коррекции, если вовремя их заметить, а женщине попросту было некогда, жаль... 12.07.2020 06:51:02, да уж
Вспоминаю своих знакомых, которые дожили до 96 лет, ни одна из них не жила только для себя. 12.07.2020 08:46:02, NLU
В исходнике речь идёт о конкретном человеке и о его раннем уходе из-за инсульта. Вот это я и обсуждаю.
12.07.2020 08:59:46, да уж
Согласна, что разные, но я написала об основных и о том, что важно следить за своим здоровьем.
12.07.2020 07:38:28, да уж
12.07.2020 00:47:20, Cat-S
Для других люди живут по разным причинам. 11.07.2020 23:10:13, XXL
11.07.2020 22:42:38, Зимняя
я бы развил мысль - сначала люди разрушают и убиваюцца, а потом с мученическими лицами и горящими сумасшедшинкой глазами это истово исправляют.
У нас был в квартире на м.Университет, в которой я прожил с 1 класса по 5 курс, мусоропровод в кухне. Я очень любил лет в 7-8 (да, оставаясь один дома после школы,ключ на шее, обед на газовой плите! :))) накидать туда бумаги, поджечь ее, а потом, надев на кран кухонный клистирную трубку, а на голову танковый шлем (вместо каски) мужественно заливать пожар в мусоропроводе из брандспойта. Пожарник, панимаешь...
11.07.2020 23:23:46, AleXXX
У нас был в квартире на м.Университет, в которой я прожил с 1 класса по 5 курс, мусоропровод в кухне. Я очень любил лет в 7-8 (да, оставаясь один дома после школы,ключ на шее, обед на газовой плите! :))) накидать туда бумаги, поджечь ее, а потом, надев на кран кухонный клистирную трубку, а на голову танковый шлем (вместо каски) мужественно заливать пожар в мусоропроводе из брандспойта. Пожарник, панимаешь...
11.07.2020 23:23:46, AleXXX
ужас какой. С современной бы реалии твоих родителей давно бы к Малахову и Гордону с Барановской вызвали б.
12.07.2020 09:09:32, ?.?
Никто не вызвал. 12.07.2020 09:43:07, Шиповник (экс-Василиса)
А я любила брать большой ртутный термометр и лить на него горячую воду, смотреть, как ртуть ползет вверх. Однажды налила слишком горячую, он лопнул, ну и ладно))). Я родителям не сказала, он старый был и немедицинский. 12.07.2020 07:31:23, Шиповник (экс-Василиса)
Или когда подбородком о берёзу улетела с качелей. Как раз родители приехали в лагерь, мне лет 9-10, я в своей любимой футболке, я им навстречу иду, с подбородка кровь на футболку, на асфальт, а я родителям радостно: "Мне так повезло! Хорошо, берёза на дороге стояла!" Родители потом долго цитировали))). Ну, меня в медпункт, на подбородок нашлепку, а на следующий день завершающая смену дискотека. Я повязку сдернула и на дискотеку. Была там отловлена медсестрой, она дала мне по заднице (хорошо, что тогда это не вызывало ужаса), смешно было, и отвел в медпункт под причитания, что она так хорошо наложила повязку, а теперь шрам останется. Наложила повязку снова. Пришлось так и ходить. 12.07.2020 10:00:13, Шиповник (экс-Василиса)
12.07.2020 10:49:49, Шиповник (экс-Василиса)
там в то время были сплошные коммуналки, вонь в местах общего пользования была малоинтересна.
12.07.2020 00:08:45, AleXXX
12.07.2020 00:08:45, AleXXX
"Что-то этот человек нажил за свою жизнь?""
Надо отобрать быстренько? Пока не очухался? 12.07.2020 09:12:34, вот это подход
Надо отобрать быстренько? Пока не очухался? 12.07.2020 09:12:34, вот это подход
Квартиру, но она не приватизированная и приватизироваться не будет.
Связей там нет. Человек всю жизнь неплохо зарабатывал, кроме последних нескольких лет, и тратил на семью. Семья постепенно вымерла в силу возраста. Последние годы остатки тратил на себя, там немного было. 12.07.2020 07:56:43, Шиповник (экс-Василиса)
12.07.2020 08:03:57, Зимняя
Решаю вопрос для себя: где граница.
Ты понимаешь, я совершенно не готова делать эту задачу главной в своей жизни. У меня ещё дети есть невыросшие. 12.07.2020 08:20:26, Шиповник (экс-Василиса)
У стариков самое ценное это время, если они сейчас не будут жить как хотят, то когда..
12.07.2020 10:18:07, Зимняя_
да, согласна. моя мысль, что эти проблемы надо брать в расчет не потому чтобы жестко контролировать, а чтобы больше вреда не нанести чем пользы
12.07.2020 11:14:06, Lisbet (+/-)
12.07.2020 11:14:06, Lisbet (+/-)
посыл изначально ложный. А с отсыл к Данко, Марининой и макаревичу - просто развеселил :) Как некоторые любят свой опыт обобщать - это что-то :))
11.07.2020 22:24:33, AleXXX
11.07.2020 22:24:33, AleXXX
Да, это надо, тем людям, которые так живут.
Для их их жизни им так надо. Соболезную 11.07.2020 22:07:41, Mira
Для их их жизни им так надо. Соболезную 11.07.2020 22:07:41, Mira
И герои ВОВ далеко не всегда погибали.
11.07.2020 22:04:58, Шиповник (экс-Василиса)
Говорят, такую быструю и внезапную смерть нужно заслужить. Ее парализованная свекровь лежит и мучается. Я не знаю, что лучше -внезапный уход на пике возможностей или мучительная долгая болезнь и немощная старость.
Соболезную семье вашей знакомой, понимаю ваше горе. Но у каждого свой посильный крест.
11.07.2020 22:02:54, starka
Соболезную семье вашей знакомой, понимаю ваше горе. Но у каждого свой посильный крест.
11.07.2020 22:02:54, starka
просто, когда человек живет для других, его безвременная смерть более заметна и больнее ранит
11.07.2020 21:42:44, ландыш
Есть. Не прямая. Чаще всего такие люди более эмоциональны и больше переживают за других. А эмоции и нервы - это нездорово.
11.07.2020 21:44:05, ДраКошка
11.07.2020 21:44:05, ДраКошка
помогают тогда уж - более ресурсные, и живут они поэтому дольше.
если уж нам так понадобилось найти связь ))) хотя лично я ее считаю ничтожной.
12.07.2020 07:31:35, ландыш
то есть людям помогают только истероидные типы? :) Хотя-таки да, именно такие более заметны. Но они не делают реальных дел. Реальные дела делают люди, спокойные как танки, ибо помощь другим это не жертвенный подвиг одномоментный - а многолетние усилия. На что эмоциональные переживанты не способны по определению.
11.07.2020 22:18:02, AleXXX
11.07.2020 22:18:02, AleXXX
Несколько раз в разное время подвизалась на поприще волонтерства. 90 процентов волонтеров - если не истероидные, но как минимум с очень лабильной психикой, высоким уровнем тревожности и тд. При этом очень активные и деятельные. Не всегда одно мешает другому.
12.07.2020 17:08:05, ДраКошка
12.07.2020 17:08:05, ДраКошка
12.07.2020 07:34:02, ландыш
это точно. хотя под влиянием момента и эмоциональные переживанты способны на значмтельные позитивные поступки ради других, которые потом назовут "себя на алтарь". но вот годами - это много сложнее
11.07.2020 22:50:34, ALora
11.07.2020 22:50:34, ALora
Но здравый смысл, естественно, говорит о том, что пользы от "годами" несоизмеримо больше.
11.07.2020 23:17:05, AleXXX
11.07.2020 23:17:05, AleXXX
Психологически, это для них комфорт. Это им так нужно - переживать и жить для других.
11.07.2020 22:11:11, Mira
Показано 106 комментариев из 235
Читайте также
От сказок перед сном — до подготовки к экзаменам. Как нейросети помогают детям
Как использовать ИИ для образования ребенка?
