Раздел: Серьезный вопрос (Почему Сталин не верил, что начнется война)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Грустно-противное « в преддверии» даты нападения фашистов(

Ну ведь огромное количество людей ( ну типа разведчиков -вроде литературных Бруно –«Щит и меч») , да и просто огромное количество людей сообщало, что немцы скоро нападут!! Есть , конечно , «ледокол» Суворова, но – тоже – много спорных вопросов – даже принимая, что Сталин сам готов был напасть – ну почему «пропустили» !! Почему не были готовы?!
Мне дед мало что рассказывал про ВОВ – но – что помню – то, что Севастополь принял удар практически первым –( сейчас смотрю по воспоминаниям – 3 часа 13 минут или 3 часа 30 минут – разные данные - и не могу сейчас найти архивные данные – но, что именно -Нарком ФМФ Николай Кузнецов дал команду примерно на сутки ранее – «боевая готовность» - нарушив всё , что можно -- это спасло многих)
19.06.2020 18:13:36,

190 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Почитайте «1941-й. Неизбежный реванш СССР» Елены Прудниковой. Там подробно описана история мифа про «разведчики предупреждали». Написано грамотно, с приложением документов и хорошим языком (читается легко). Там ответы на все ваши вопросы. Может хотя бы после этого начнёте гордиться своей страной.
20.06.2020 00:04:59, starka
Смогла прочитать только "предисловие" на литрес - дальше - за денежку_!! И м.б. это не объективно ( не читал "полностью" , но осуждаю) - но моё впечатление - автор пишет абсолютно пошло и неприлично, даже оскорбительно(
"В России европейские «обидки» воплотились в странную точку зрения: мол, нельзя было договариваться с Гитлером. Почему нельзя? А потому, что он Гитлер! Именно так."
"Антисоветский миф: «катастрофа 1941 года» произошла потому, что народ не хотел защищать большевистскую власть. Правда, потом почему-то захотел, и так активно – одни партизаны чего стоят! Наверное, советские люди отчаялись дождаться падения усатого тирана, который обещал семьи всех пленных в Сибирь отправить (а маршал Жуков и вовсе к стенке). Да еще чекистов с пулеметами сзади поставили. А с чего еще вдруг им сражаться? Не просто же так, из советского патриотизма! Какой может быть советский патриотизм? Кто его в Париже видел? Там ведь совершенно точно известно, что весь русский народ сражается исключительно за Веру, Царя и Отечество."
"Лишь в 90-х годах режиму умолчания вспороли брюхо, и наружу полезло множество фактов и документов. И сразу оказалось, что «в действительности все было совсем не так, как на самом деле». Спасибо Виктору Суворову, пробудившему в народе интерес к войне, а то ведь так и пылились бы бесценные свидетельства, в лучшем случае в монографиях тиражом триста экземпляров."
20.06.2020 19:25:33, см
Тоже читала, слушала на ютубе, поддерживаю. 20.06.2020 00:13:52, НачинкаЯ
Не были готовы, потому что не успели подготовиться. Старались из последних сил. Жилы рвали буквально. 19.06.2020 22:32:15, Мнение
"не успели подготовиться" - и "жилы рвали" - это разные люди((( 20.06.2020 19:28:22, см
Попробую попросить модераторов, чтобы снесли в "Общество"
19.06.2020 22:16:21, попытка не пытка
[пусто] 19.06.2020 22:20:31
я тебе советую удлинить ник. Можешь там и меня упомянуть.
20.06.2020 00:03:20, AleXXX
Вау как изящно выразился:) 20.06.2020 10:27:15, Лось-Анджелес
Что ж там "изящного" то?
А вот подбадривание толпы и улюлюканье - оно спутник подобного.
20.06.2020 10:29:34, .........
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.06.2020 15:39:09, Да. Мерзко
ландыш
))))
20.06.2020 09:20:07, ландыш
Знаете, что мне все это напоминает?
Это как мальчик во дворе ударил бы девочку палкой, а девочка возьми да и дай сдачу. Почему мальчик сразу к мамочке жаловаться бежит? ) Потому что трус.
19.06.2020 22:45:39, да уж
Какой у вас отвратительный ник
19.06.2020 22:25:18, об этом тоже модераторов надо бы известить
Реклама
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.06.2020 10:39:24, .........
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.06.2020 22:23:29, да уж
[пусто] 19.06.2020 22:43:50
Глубоко копаете. Не сразу дошло ) 19.06.2020 22:47:16, да уж
сТРЕПню не переносят, потому что это конференция для трепа :-)
19.06.2020 22:23:11, Краевед
Как будто тираны когда-либо принимали взвешенные разумные решения. Гитлер очень "интересно" войну вел. Слушал бы он свой штаб, мир бы по-другому выглядел.
19.06.2020 22:09:57, Краевед
Если бы он слушал штабистов - война кончилась бы много раньше. Думаю, в 1943.
20.06.2020 00:05:55, AleXXX
Шиповник (экс-Василиса)
Вот да. И, кстати, до СССР она могла бы и не дойти. 20.06.2020 09:01:41, Шиповник (экс-Василиса)
Геббельс уже зимой 41/42 года советовал Гитлеру умерить аппетиты и заканчивать с глобальными войнами. Но кого бы он слушал.
20.06.2020 00:40:10, Краевед
Геббельс не штабист
20.06.2020 15:30:25, AleXXX
Реклама
Ну, знаешь, Песков тоже не штабист((
20.06.2020 21:08:39, см
тем более что некоторые из штабистов его хотели вообще угробить, только не удаллось
20.06.2020 00:13:20, ALora
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.06.2020 15:31:04, AleXXX
Это ты абсолютно обдуманно написал?
"поэтому и был полезен 1937 год"
20.06.2020 20:22:54, см
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.06.2020 20:55:21, AleXXX
Я уж не знаю, как реагировать - Ты за кого, вообще((
20.06.2020 21:03:08, см
Я? За Сталина, конечно!
21.06.2020 00:25:24, AleXXX
Ты "на трезвую голову" это пишешь?? 21.06.2020 03:27:57, см
Шиповник (экс-Василиса)
Да, говорят, что после июльского заговора Гитлер сетовал на то, что чистку не устроил... Но я не помню, где это читала. 20.06.2020 20:19:47, Шиповник (экс-Василиса)
дневники Геббельса.
20.06.2020 20:55:35, AleXXX
Реклама
ландыш
а как?
19.06.2020 22:17:19, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
Остановили бы расширение империи и питались тем,что успели захватить. 20.06.2020 09:02:31, Шиповник (экс-Василиса)
генералы были уверены, что они и польщу не возьмут. Он их изнасиловал практически. А уж во Францию - он их ногами выпинывал. Они и Австрию боялись аншлюсовать...
20.06.2020 15:32:28, AleXXX
ландыш
вот это хорошо бы было
20.06.2020 09:21:42, ландыш
"Он снова здесь", первая часть книги - забавная, вторая половина лично мне скучной показалась.
19.06.2020 22:20:56, Краевед
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.06.2020 22:03:17, см
[пусто] 19.06.2020 21:21:14
Доброе утро! Зря вы свои реплики поудаляли, этим вы только показываете слабость духа ну и то, что вас так легко сломить. А как же девиз:"Русские не сдаются!" ))
Он вам не близок?
20.06.2020 10:02:32, да уж
Это не она удалила, это её забанили на 33 дня, как особо злостного нарушителя. 20.06.2020 16:26:31, есть на свете справедливость
Oker
компот отдельно, мухи отдельно
20.06.2020 16:42:27, Oker
Реклама
Зимняя
Так это ее удалили, а не она удалила. 20.06.2020 13:25:58, Зимняя
мнение Окер так важно для вас?
19.06.2020 22:51:31, Шрайбикус
Как мне кажется, просто человек ещё не нарастил непробиваемую шкуру, а без нее бывает больно, бывает обидно, по-разному бывает, короче. 19.06.2020 23:09:49, .........
Lisbet (+/-)
хороший вопрос
19.06.2020 23:03:46, Lisbet (+/-)
Зимняя
Ну и ник)) Меня Окер так травила в самых разных темах, что я регистрацию дважды меняла) Могла бы назваться похоже) Но проще игнорировать) 19.06.2020 21:54:58, Зимняя
Antre
Как многолетний участник, не замечала за Окер подобного, всегда корректна в диалоге.
20.06.2020 09:10:39, Antre
Это чисто субъективное наблюдение. Когда мыслишь такими же категориями, что и участник, то во всем соглашаешься с ним: "так и надо, все правильно, о!молодец какая!". 20.06.2020 09:17:03, да уж
Antre
Стало быть, когда мыслишь не теми, то не соглашается и хамишь? К Океру это не относится. 20.06.2020 10:57:31, Antre
Вы меня совершенно не поняли.
Проще говоря: подружка всегда будет выгораживать подружку.
К Океру не относится, говорите?
А с чего бы тогда участница так себя назвала - "Дура (по мнению Окер)?
Я читала ту тему и в реплике Окер слово "дура" именно прозвучало.
20.06.2020 11:03:38, да уж
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.06.2020 13:29:34, Справедливая модерация
Lisbet (+/-)
ну это же просто песочница в детсаду получается, если так обижаться (пишу не про вас, а про "обиженный ник")
20.06.2020 11:06:36, Lisbet (+/-)
Есть элементарные нормы вежливости и человек, приходя на конференцию с названием "Семья", никак не ожидает хамства и буллинга. Это чисто личные наблюдения, если что. За три года, проведенных здесь, меня уже очень сложно уесть, шкура загрубела, а есть люди с тонкой душевной организацией, очень ранимые, им трудно справиться с эмоциями, когда им в лоб говорят "дура". Видно же, что человека это очень задело и я его понимаю, потому что первый год сама была на его месте. 20.06.2020 11:21:34, да уж
Oker
да, и автор, по отношению к которому я высказала много раз упомянутое педположение, вел себя по-хамски, хотя ему, видимо, казалось, что он свое хпмство тонко завуалировал. Т.е. пришел и нарывался, зачем?
20.06.2020 13:08:02, Oker
Реклама
фу! какая у вас совершенно не достойная человека манера самооправдания.
В приличном обществе извиняться принято.
20.06.2020 22:17:29, какая у вас совершенно не достойная человека манера самооправдания. Фу!
Oker
мне не за что.
20.06.2020 23:02:54, Oker
Lisbet (+/-)
за буллинг можете мне не рассказывать....
а что кто-то ник такой написал, то тут скорее ответный буллинг, а не "тонкая душевная организация", с которой упозают раны кровавые зализывать
20.06.2020 11:41:36, Lisbet (+/-)
Какая кровожадность!
Я полемизировать с вами не буду, посмею только напомнить вот это:
'ох уж эти короткиое "ники" ))) не горюйте, медовый наш месяц закончился )))
19.06.2020 20:27:35, Lisbet (+/-)"

И вот это:
"настолько чтобы - вас - не замечать больше )
30.05.2020 19:26:24, Liza (+/-)"
20.06.2020 11:50:43, да уж
Lisbet (+/-)
подумайте вот о чем: не только у вас был опыт травли со стороны анонимов...

ну и добавлю, что сомневаюсь, что вы все ответы (я уж и не помню, какому из бессмысленных по краткости ников - потому что они малоразличимы - я это писала..) всех себе в талмудик заносите... это тоже своего рода буллинг, только мелкий
20.06.2020 12:03:52, Lisbet (+/-)
Если вы считаете, что буллинг по отношению к вам идёт от анонимов, то только я вступаю с вами в полемику, следовательно, это в мой огород камень. Отвечаю: тогда вы вообще не знаете, что такое масштабный буллинг. 20.06.2020 16:35:36, да уж
Lisbet (+/-)
я и говорю "мелкий" - "больше скобок, больше!" (хотя может и не вы мне это писали - в том и проблема, что под 'да уж" можете быть не только вы, а любой другой аноном, который захочет закосить под вас)
)))
20.06.2020 16:39:48, Lisbet (+/-)
Так вас же Бирке предупреждала, чтобы вы не вступали в полемику с анонимами. Вы к ее советам не прислушиваетесь. Так кто ж вам виноват? 20.06.2020 16:50:20, да уж
Lisbet (+/-)
странный вопрос.
20.06.2020 17:55:29, Lisbet (+/-)
Да, подтверждаю. Меня тоже травила, пришлось даже уйти в анонимы )
Но оно к лучшему, потому что быть анонимом мне нравится больше.
19.06.2020 22:11:17, Парадокс.
Oker
я? вас? травила???
ну и фантазии...
вот бы еще хоть горсточку доказательств
19.06.2020 21:57:18, Oker
Oker
решили таким образом подтвердить мое предположение?
19.06.2020 21:53:07, Oker
!! :)
19.06.2020 23:52:54, AleXXX
[пусто] 19.06.2020 22:10:28
Oker
слово "предположение" вас ни на какие мысли не наводит?
абстрактное, кстати, предположение)
у вас как в анекдоте получается:"мама, он меня с..й назвал"
но можете создать клуб обиженных жизнью и Окер, я не против.
19.06.2020 22:17:55, Oker
[пусто] 19.06.2020 22:23:11
Oker
вы меня успокаиваете? м-да... я вас не знаю и знать не хочу, если честно. Но мой ник в вашем меня бесит, да.
19.06.2020 22:35:45, Oker
Я против, потому что наконец нашла то, что мне нравится. 19.06.2020 22:20:04, Парадокс.
Спасибо за комплимент )
Но... может, не стоит себя так называть в угоду кому бы ни было? Вы надеетесь, что что-то в них проснется и отзовется? Бесполезно )
19.06.2020 21:37:58, да уж
[пусто] 19.06.2020 21:57:22
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.06.2020 22:04:48, .........
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.06.2020 22:23:55, Нева-река
Реклама
Шедеврально! )) 19.06.2020 22:27:54, да уж
ландыш
ник-то можно поменять, а вот логин уже не получится
19.06.2020 22:09:12, ландыш
Lisbet (+/-)
та рега была создана вчера.
20.06.2020 13:29:57, Lisbet (+/-)
А вот даже -не знаю - может быть и от меня была бы польза тогда - ошибки у всех,конечно есть ! Про "курочку" вообще не поняла (( 19.06.2020 21:35:31, см
Нашла в "22 июня 1941 года в 3:06 Начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал Иван Елисеев приказал открыть огонь по германским самолётам, которые вторглись далеко в воздушное пространство СССР, чем и вошёл в историю: это был самый первый боевой приказ дать отпор напавшим на СССР немецким войскам в Великой Отечественной войне"
19.06.2020 21:02:59, см
Ручное управление: не хотел верить и не верил вопреки всем фактам. Ошибся. Окружение ослушаться в большинстве своём не посмело.
А потом уже придумали про неготовность/про выигрыш времени и прочее для оправдания.
Как-будто это объясняет тот факт, что людей спящими перестреляли и даже имеющиеся самолеты в ангарах взорвали.
19.06.2020 20:47:28, snorkiy
я про Севастополь поэтому и написала - все же были в одинаковой "парадигме" - но кто-то смог взять на себя ответственность и , естественно, - "риск" взять - И Севастополь уже в 3 часа стрелял по вражеским самолётам, а в других местах -самолёты и т.д. "на земле" уничтожили((
20.06.2020 19:37:26, см
В этой теме хочется написать одно: спасибо всем - и мертвым, и живым, всем тем, кто не жалея сил и жизней, участвовал в защите нашей родины. Они сумели, они смогли и достойны бесконечной благодарности от потомков.
Но и в такой теме нашлись те, кому анонимы спокою не дают, ну как же не плюнуть и не пнуть, а иначе день будет напрасно прожит.
19.06.2020 20:18:11, да уж
ГрандПапчик✈
И тут рисанулось ноунеймство...

[ссылка-1]
19.06.2020 20:34:24, ГрандПапчик✈
не патриотично совсем( из 4 слов - 2 -не "по славянски"
19.06.2020 20:41:24, см
Реклама
"И тут рисанулось ноунеймство." - это просто на память, а то любят стирать - потом не понятно, на что человек отвечал(((. 19.06.2020 20:45:10, см
Не связывайтесь, человеку неймётся, ну и фиг с ним. 19.06.2020 20:43:05, да уж
Gvendilon
Ой, "см" само с собой "разговаривает"!
19.06.2020 21:06:52, Gvendilon
Нет.
20.06.2020 19:51:44, см
Вы так уверены? 19.06.2020 21:10:12, да уж
Lisbet (+/-)
а вы зачем "Грустно-противное" опубликовали, если вам "хочется написать одно: спасибо всем - и мертвым и живым"?
19.06.2020 20:21:02, Lisbet (+/-)
Вы опять за старое?
С чего взяли то, что это я опубликовала? И, главное, так уверенно заявляете, будто лично присутствовали при этом.
19.06.2020 20:26:18, да уж
Lisbet (+/-)
а, ох уж эти короткиое "ники" ))) не горюйте, медовый наш месяц закончился )))
19.06.2020 20:27:35, Lisbet (+/-)
Слава тебе Господи!
А я уж и не чаяла дождаться.
19.06.2020 20:28:48, да уж
Lisbet (+/-)
живите спокойно )))))
19.06.2020 20:34:21, Lisbet (+/-)
Реклама
И вам не напрягаться! 19.06.2020 20:35:57, да уж
Lisbet (+/-)
да я тут расслабляюсь
19.06.2020 20:36:53, Lisbet (+/-)
Шиповник (экс-Василиса)
А Вы посмотрите фильм "Великая война", там прямо для детей все расписано.
Исаева почитайте.
И технически не успевали (Сталин-то "с сохой" страну принял, как известно), и практически нам было не выгодно раннее начало войны и повода давать не хотелось.
Ну и чтобы дать команду "боевая готовность" многое должно уже быть готово к этой команде. И то, что это было готово, заслуга руководства страны.
На кого Сталин был готов напасть-то? На Гитлера? Чем???
Ну и вредительство наверняка было, не без этого. Причем в самых завуалированных хитроумных формах в том числе.
19.06.2020 20:08:53, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
ох уж мне эти вредители
они и сейчас, наверное, действуют
ездят в лифте с помойными мешками, как минимум
19.06.2020 20:49:12, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
Ты как будто никогда в коллективах с подводными течениями не работала))). У всех свои интересы.
И каждый считает, что его интересы правильнее.
20.06.2020 09:04:24, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
я извиняюсь, конечно, но употребление слов "вредители" и "вредительство" мне кажется чем-то неприличным, сродни открытой симпатии к ЧК
20.06.2020 09:28:05, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
Ну пусть кажется.
Ты никогда не читала про диверсантов и про людей, например, которые с помощью фонариков давали знаки бомбардировщикам?
20.06.2020 14:09:31, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
читала, конечно. В школе.
а сейчас уж мне неловко такое читать.
20.06.2020 14:50:35, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
А вот я как раз в школе про это не читала. И была сильно удивлена, когда уже на 4м десятке от людей, переживших войну, услышала о диверсантах, фонариках и прочем. Была уверена благодаря 90м, что это "пропаганда". 20.06.2020 20:21:54, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
когда тебе был 4 десяток, людям, пережившим войну, было уже под 90
и я не удивлюсь, если они начали про фонарики
да, кстати, хоть бы и фонарики. Я-то не про фонарики, я про лексику-маркер.
20.06.2020 22:47:13, ландыш
Не надо нервничать! У людей мнение меняется после получения дополнительной информации) Ну, а и иногда всё равно не меняется(( Увы (( 19.06.2020 20:20:41, см
Шиповник (экс-Василиса)
Да чего нам нервничать. 19.06.2020 20:43:36, Шиповник (экс-Василиса)
Ну не были мы готовы, не было у нас техники достойной, не успели мы. Это не значит, что мы не готовились. Не успели. А самим начать первыми у нас не было сил. Читайте историю, пожалуйста. 19.06.2020 19:34:57, elenaiv
Не обижайтесь - но историю - Вам надо читать - И готовы были - и техника была достойной - и много её было_ - и силы были )(
20.06.2020 19:58:04, см
жираф Анатолий
И шапкозакидательство присутствовало всегда в пропаганде. Помните "ну ка враг, ты нас больше не трогай, не балуйся у наших ворот". Да и сейчас есть слегка.
19.06.2020 19:36:47, жираф Анатолий
Про " сейчас" - не будем - но в 1940-1941-СССР обладал очень сильной армией - и технически, в том числе,
20.06.2020 20:03:48, см
Шиповник (экс-Василиса)
Это для нас, для простого народа. 19.06.2020 20:09:10, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
ну вот огромное количество людей сообщают, что вечером есть вредно
а я пошла и поела сырников
думаю, там похожая схема была
и да, про чье спасение-то вы говорите? про тех, кого бабы еще нарожают? вот еще нужды их спасать.
19.06.2020 19:09:50, ландыш
Не знаю как написать, чтобы никого не обидеть - но вот этот приказ - позволил выжить многим детям в пионерлагерях в Крыму - врачи\медсёстры\ вожатые - "были готовы" - И в первые дни себя вели адекватно , а не впадали в панику - и это многих детей спасло! 19.06.2020 19:42:14, см
Читайте книгу:
[Привести В Боеготовность]
19.06.2020 18:56:52, Тайный Сигнал Барабанщика
Не осилила целиком, уж извините( Стиль, терминология - раздражает( Хотя есть интересные оценки, ссылки и выводы - нешаблонные ! Про " технический просчет наркомата обороны" - -это просто некомпетентно( 20.06.2020 19:09:46, см
Что же Вы нашли там конкретно "некомпетентного"? Интересно.
20.06.2020 20:11:40, Тайный Сигнал Барабанщика
Правда - интересно? Если - да, =попробую рефератик сделать! Если Вам надо просто эмоции - "скинуть"- не буду )
Чем реальный интерес докажете ?? - денег не предлагайте )))
20.06.2020 20:52:17, см
Я интересовался темой начала войны довольно давно. В один из поисков мне и попалась книга Геннадия Спаськова "Привести в боеготовность". Он не является признанным военным историком, возможно он не владеет всеми тонкостями некоторых специфических вопросов, но это идёт и в плюс, т.к. он и не связан никакими обязательствами и авторитетами предшественников, которые не могли писать всё, что посчитают нужным. Так что в данном случае, меня интересует краткий обзор какие из выводов автора Вы считаете неверными, какие приведённые факты он неверно интерпретирует и какие факторы влияющие на ситуацию он не рассмотрел. По этому поводу я удовольствием подискутирую. Думаю, что лучше будет организовать дискуссию в отдельной теме.
20.06.2020 21:40:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Возьму тайм-аут - сформулирую).

Спасибо за вежливую реакцию - последнее время - стало редко))
20.06.2020 21:48:10, см
Сейчас перечитал, понял что не правильно сформулировал. Я не когда-то интересовался темой, а с каких-то пор по настоящее время. Я вообще всегда придерживаюсь вежливой реакции, чего требую и от оппонентов. Меня интересует конструктивный диалог, а обмен отрицательными эмоциями не интересует вообще.
20.06.2020 22:15:38, Тайный Сигнал Барабанщика
Увы, я теперь "на грани фола" - - могу участвовать только в обсуждениях " про цветочки" () Ну, позитив в любой ситуации надо находить! 22.06.2020 14:42:38, см
Ну что же, значит конструктивных замечаний к книге нет.
22.06.2020 20:23:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы извините, просто я подумала что очередной граммар-наци мне замечание сделал) 19.06.2020 19:28:10, см
Да, для погибших 22 июня или погибших позже - Ваша формулировка - самое главное - Вам самой не стыдно??? 19.06.2020 19:07:09, см
Вы вообще о чём? Я дал ссылку на книгу, где подробнейшим образом автор выясняет, где, как, кто и почему приводили страну в боеготовность перед 22 июня. И про то, что, где и когда бомбили немцы. И про ВМФ, и про Кузнецова там тоже есть, непонятно только, что он там по вашему мнению нарушал.
19.06.2020 19:13:27, Тайный Сигнал Барабанщика
ты думаешь, она будет читать? :)
19.06.2020 19:17:31, AleXXX
Конечно почитаю - но там объём большой - на все выходные,наверное! 19.06.2020 20:07:15, см
Объём большой, но всё по делу.
20.06.2020 11:18:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Lisbet (+/-)
)))))))))))
19.06.2020 19:53:05, Lisbet (+/-)
Если человек спрашивает, значит ему интересно. Разве это не причина, чтобы почитать об этом, чтобы узнать как можно больше интересной информации?
19.06.2020 19:22:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну прям обидели - почитаю завтра! 19.06.2020 19:21:50, см
жираф Анатолий
Я потом почитаю. 19.06.2020 19:21:40, жираф Анатолий
nickoffova
Севастополь действительно бомбили в 3.15. И командующий флотом Кузнецов действительно спас этот флот, дав команду любую воздушную цель считать вражеской и сразу открывать зенитный огонь. Хотя по всем войскам была вводная «на провокации не поддаваться, огонь не открывать». 19.06.2020 18:51:37, nickoffova
в 3.13
19.06.2020 18:55:00, см
nickoffova
меня ещё в школе (севастопольской:)) учили, что в 3.15. Но если вы видите принципиальную разницу... 19.06.2020 18:58:56, nickoffova
Чисто исторически) 19.06.2020 19:02:52, см
XXL
Странный вопрос по прошествии 75 лет. Уже можно было давно найти ответ на этот вопрос. Мало того, что в школе проходили, так столько источников-читай не хочу. Ну послушайте Спицына накрайняк. Он вам всю правду расскажет. Документально
19.06.2020 18:50:46, XXL
жираф Анатолий
Резун трепло, а Вам бы и правда в общество.
19.06.2020 18:24:55, жираф Анатолий
Как странно, что Вы из всего моего текста - именно Резуна ( а я его под другой фамилией называла - "выдернули"!!) - и я не являюсь его апологетом совсем - это о чём говорит??
19.06.2020 18:47:47, см
жираф Анатолий
Этим просто нужно переболеть. Ах как мы сочиняли, что было бы, если бы у власти был Троцкий, Бухарин, Тухачевский в роли Гудериана, Сталин отдал приказ.... спорили... Было бы то же самое, если не хуже.
19.06.2020 19:44:54, жираф Анатолий
Думаете, если бы войсками руководили подготовленные командиры, а не юноши после училищ - было бы то же самое? Если бы линия первой обороны проходила по укрепительным сооружениям, а не по недавно оккупированной Польше - тоже бы Минск через 2 недели заняли? Если бы учили не только нападению, но и обороне - были бы такие же миллионные котлы? 19.06.2020 20:56:11, snorkiy
А много их было -подготовленных? Герои Гражданской войны учиться не хотели, на конницу уповали. И чтобы сберечь людей и накопить силы -отступили по плану. Даже меньше (Москву удержали, хотя допускали оставить и ее). Там, где отступать не собирались (в Заполярье), там и выстояли - на Кольском линия фронта не отошла дальше 70 км от границы.
А про беспрецедентное предательство (когда получив приказ о готовности, распустили офицеров в отпуска, а с пушек сеяли прицелы и отправлю на поверку) описано многократно.
20.06.2020 11:26:14, starka
Шиповник (экс-Василиса)
А гитлеровцы были неподготовленные и необученные? Что же тогда войну проиграли? Воевать разучились? Командиров не хватало? 20.06.2020 09:06:11, Шиповник (экс-Василиса)
жираф Анатолий
Я этим переболела, как ветрянкой. История-анизотропное шоссе. Возвращаться не будем. 19.06.2020 21:50:03, жираф Анатолий
конечно. Против мастера спорта на ринг вышел крепкий, но не слишком техничный и явно жирноватый для своего веса перворазрядник. Никакая армия остановить Германию на границе не смогла бы. Просто мастер спорта был в то время один. Остальные воевать не умели.
19.06.2020 21:49:37, AleXXX
ландыш
слушай, ты, наверное, в курсе
а зачем вообще Гитлер к нам направился?
у меня ощущение, что он из своей Германии никогда не выезжал
съездил бы для прикола в Россию, пожил годик. В нечерноземной полосе. Или в Коми АССР. У него фантазии-то бы сразу повыветрились.
19.06.2020 22:16:00, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
А его Коми АССР никогда не интересовала. Он туда и не планировал двигаться. 20.06.2020 09:07:28, Шиповник (экс-Василиса)
зато в России много лет жил и учился (если не ошибаюсь в универе СПб) Розенберг - главный идеологический советник Гитлера. он на него и полагался, видимо.
19.06.2020 23:40:56, ALora
Для меня это загадка. Взяв европу всю практически даром и практически без военных действий, он мог бы остаться в памяти потомков великим германским сумрачным гением... Европы хватило бы ему за глаза. Статуи ему стояли бы по всей европе. С англичанами он практически договорился - он их даже чуть ли не за арийцев считал. Но был у него пунктик - антисемитизм, который превратился в итоге в абсолютно небъяснимую ненависть к "жидам и большевикам". Что его и сгубило на самом деле. Это субъективная причина.

А еще - экономическая причина - в Третьем Рейхе, да и во всей европе было категорически мало нефти.В Румынии (Плоешти) и в каком-то городе на севере Франции. Нефть - главный ресурс что тогда, что щас. Поэтму даже при полной заднице лета 1941 ухитрились наши разбомбить Плоешти, а англичане чуть позже (по-моему) - французский источник наслаждения. Сильно попортив настроение немцам - если не путаю, чуть не месячной потребности их лишили.

Вот и перли немцы на восток - по европе и России к Майкопу с его нефтью, а по Африке - к Ближнему Востоку.

А тем временем немцы производили себе синтетическую горючку из угля, которого было у них с запасом.
19.06.2020 23:22:23, AleXXX
ландыш
кмк, это от непонимания реальности
как у создателей Игры престолов, у которых Народ-за-стеной ходит нараспашку
они, наверное, и Сибирь примерно так же представляют.
20.06.2020 10:19:04, ландыш
Лиметт
Стоит учитывать особенности личности. Гитлер был очень мнительным человеком. Стоило, к примеру, Черчиллю намекнуть Гитлеру, что Сталин его обманет, и всё, понеслось в сторону России, а не Англии ( как вариант).
20.06.2020 09:39:11, Лиметт
Шиповник (экс-Василиса)
Думаю я, что Гитлера использовали всякие международные силы в своих интересах. Потому что реально не было ему большого смысла в войну с СССР ввязываться. 20.06.2020 09:10:03, Шиповник (экс-Василиса)
при таком способном идеологическом советнике как Розенберг [ссылка-1], который и выстроил собственно идеологию гитлеризма и великий поход против еврейского государства т.е. ссср, международным силам было легко использовать Гитлера, да.

Почему-то имя Розенберга редко всплывает в ряду часто упоминающих видных нацистских деятелей. А ведь он покруче Геббельса будет,и уж что касается политик и практики ведения войны на восточных территориях - его как рейсхляйтера заслуг тут очень много.

забавно, что в свое время, еще в догитлеровское, его не приняли в какую-то националистическую немецкую тусовку, потому что "русский", хотя он был всего лишь остзейским немцем, на эстонца похож
20.06.2020 10:30:32, ALora
Причем характерно, что как раз Розенберг про наш климат знал все.
20.06.2020 21:01:46, AleXXX
Соглашусь - очень " интересная" во всех смыслах - фигура(((
20.06.2020 20:17:05, см
да, нефть на Кавказе и Каспии и плодородные земли Украины, Белоруссии и средней полосы (Поволжье особенно) их сильно манили. Белые рабы (slave, Sklave - не сомневаюсь, что народная этимология там сработала) тоже.

а арийцами они считали все германские народы, соответственно англичан и скандинавов.
19.06.2020 23:46:59, ALora
ценность наших черноземов сильно преувеличена. А уж про белорусские и поволжские "благодатные" земли проще умолчать.
19.06.2020 23:51:59, AleXXX
ландыш
да уж
20.06.2020 09:38:04, ландыш
ценность тех земель была вовсе не в волшебном чернозоме, а в более-менее мягком климате, который вкупе с белыми рабами был достаточен для обещания нарезки земель каждому честному свиноводу и бухгалтеру, пошедшему на восточный фронт. ценность была идеологическая. пообещай тогда свиноводам земли в Сибири, энтузиазма было бы меньше
20.06.2020 00:10:34, ALora
земли ему и в европе хватало с головой. И куда более хорошей и с несравнимо более мягким климатом.
20.06.2020 20:58:22, AleXXX
вот занимались бы честные свиноводы своими свиньями у себя... нет же, попёрлись 20.06.2020 00:27:58, gizhunya
тем не менее Норвегию и Данию оккупировали
19.06.2020 23:50:46, AleXXX
И че?? там сами норвежцы и датчане еще до начала войны организовали свои национал-социалистические банды и при "оккупации" занимали высокие посты при новом орднунге. и молодежь скандинавская кучами записывалась добровольно в вермахт в самом начале войны. у них и после войны почитателей наци оставалось достаточно.

что не противоречит тому факту, что немало скандинавов терпеть нее могли все это и боролись в рядах сопротивления. Но слов из песни истории не выкинешь - многие были и духом и на практике едины с гитлеровскими немцами
19.06.2020 23:59:13, ALora
вот именно 20.06.2020 00:28:26, gizhunya
Lisbet (+/-)
если бы у бабушки были сами-знаете-что она была бы сами-знете-кем )))
19.06.2020 19:57:29, Lisbet (+/-)
жираф Анатолий
И я об этом. Точка. 19.06.2020 20:02:39, жираф Анатолий
Шиповник (экс-Василиса)
Вот точно так. 19.06.2020 20:10:43, Шиповник (экс-Василиса)
не знаю правильный термин - но последнее время в "фэнтези" - всякая альтернативная история популярна - иногда даже интересно) - Хотя, чаще - пустоцвет(( 19.06.2020 19:55:47, см
жираф Анатолий
Как она была популярна у нас, на Историии КПСС! 19.06.2020 20:03:56, жираф Анатолий
Даже представить не могу((()))) - У нас История Партии - это практически Библия была - наизусть всё учили) 19.06.2020 20:11:35, см
у нас никто не учил. все сразу понимали, что это бесполезно и писали шпоры. я так вообще сдавала, просто припрятав учебник (тот самый "кирпич"). и принимающие экзамен старые коммунисты это тоже все прекрасно понимали. главное было - соблюсти условия игры.
20.06.2020 00:15:47, ALora
Я на большом реферате "выехала" - его потом даже где-то " опубликовали"))
20.06.2020 19:47:23, см
нечего подонку известную фамилию поганить.
19.06.2020 18:59:54, AleXXX
ландыш
а я чет ни подонка не знаю, ни известную фамилию...
хорошо мне )))
19.06.2020 19:03:51, ландыш
фамилия Суворов тебе не знакома? Тогда тебе и в самом деле хорошо :)
19.06.2020 19:05:22, AleXXX
ландыш
полководца знаю, больше никого
19.06.2020 19:18:29, ландыш
Lisbet (+/-)
повезло )
19.06.2020 19:54:03, Lisbet (+/-)
Ну, снесут - так понятно - но зачем так ОРАТЬ!
Резун - для меня тоже не апологет((
19.06.2020 18:28:37, см
ты даже смысла слова "апологет" не знаешь.
19.06.2020 19:01:00, AleXXX
ГрандПапчик✈
НАЗВАНИЕ КОНФЕРЕНЦИИ ЧИТАЙ!
19.06.2020 18:23:01, ГрандПапчик✈
У меня приятель случился странный в молодости(гораздо старше, кстати, мне было около 16, а ему лет 25 наверное), приходил и нудел, нудел...
Когда ему уже прямым текстом говорили. что иди уже, давай, он тянул: Ну почему ты та-а-акая...

вот прямо вспоминаю при здешних некоторых диалогах с анонимами)
19.06.2020 18:34:48, Елна
как приятно помочь людям))
Ну поругайтесь на анонимов - потом к реальным людям будете позитивнее обращаться))
19.06.2020 18:41:15, см
Ну зачем так орать!
Разве я что-то нарушила?
Или для тебя это больная тема??
19.06.2020 18:25:48, см
ГрандПапчик✈
Если зрение слабое, может уши работают??(((
19.06.2020 18:30:10, ГрандПапчик✈
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.06.2020 18:38:05, см

Статья дня

«Углеводы без клетчатки – путь к диабету»

Как полезные углеводы становятся вредными
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!