Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Почему убийцу называют подсудимым)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нельсон Мандела

Вопрос терминологии или навеяло

Навеяно дискуссиями из тем ниже.

Вот для меня убийца - это тот, кто совершил убийство, грабитель - тот, кто ограбил, насильник - тот, кто изнасиловал. То есть совершил преступление (намерено или нет, не суть важно).

А как же пресловутая презумпция невиновности спросят некоторые? Невиновный не совершал преступления, поэтому он по умолчанию не может быть убийцей, грабителем или насильником.

Если доподлинно известно, что человек убил, украл или изнасиловал, то я оставляю за собой право называть его не подсудимым до того, как суд его осудит, а убийцей, вором или насильником.

Суд может избирать меру наказания, но, имхо, не суд определяет убийцу убийцей, а сам человек, совершивший убийство.

Все имхо.

А вы как думаете?
13.06.2020 10:17:51,

51 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я думаю, что вы не профессионал и законов не знаете, мало того - и знать не хотите
13.06.2020 14:17:39, Liza (+/-)
Яшими ( МарикаЧ)
Весьма грубое определение. По этому определению, у нас убийц - чуть не каждый первый.
Комара-то хоть раз в жизни много кто прихлопывал. То есть убивал. Ну а раз убил, то убийца.
13.06.2020 14:16:27, Яшими ( МарикаЧ)
Убийца - лишивший жизни. А уж преступник ли он при этом- тут уж суд решает, по одним законам может признать, а будь дело в другой стране или в другое время - вообще героем может быть 13.06.2020 13:34:41, Лось-Анджелес
Нельсон Мандела
Вот да, созвучно с моими размышлениями на эту тему.
13.06.2020 14:02:52, Нельсон Мандела
Дело не в терминологии, а в выборе системы координат.

Если мы мыслим в системе координат уголовного права - это одно. В координатах христианской этики - другое. В системе революционной целесообразности - третье. В военной системе координат - четвертое. И так до бесконечности.
13.06.2020 12:13:54, AleXXX
Шиповник (экс-Василиса)
Это очень сложно при преступлениях по неосторожности. Я клейма не ставлю на людях. 13.06.2020 12:03:35, Шиповник (экс-Василиса)
Нельсон Мандела
А если человек, совершивший убийство (допустим умышленно) не пойман, или пойман, но не осужден за недостаточностью улик, то он и не убийца вовсе?

Не ерничаю, мне правда интересен ваш взгляд на этот вопрос.
13.06.2020 12:10:44, Нельсон Мандела
Шиповник (экс-Василиса)
Убийца. За исключением самообороны, там уже убийца поневоле. 13.06.2020 13:10:01, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Для всех - да, не убийца. Только он и непосредственный свидетель произошедшего (возможно), знает правду. 13.06.2020 12:27:42, УникаЛьнаЯ
он сам-то знает кто он...
13.06.2020 12:12:50, Liza (+/-)
Я считаю,что любой человек потенциальный убийца,а уж за рулём вдвойне и кто-то реализует потенциал ,а кто-то нет.Второй день вспоминаю сюжет, который видела несколько лет назад.Длинномер не пропускает маленькую машинку ,типа деу,сплошная видимо уже долго,длинномер еле едет,скорость черепашья,машинка и так и этак пытается его обогнать.Набирает скорость ,начинает обгон и тут шофер длинномера делает маневр,при котором зад машины заносит, легковушка летит в кювет.Длинномер спокойно уезжает.Живы ли люди в легковой не известно.Вот что двигало шофером длинномера.Я считаю желание убить,так и Ефремов садился за руль машины с этим желанием и в конце концов оно было удовлетворено.Или как друзья попали в аварию,два пикапа,дорога пустая и владельца второго пикапа переклинило,и не смотря на то ,что в его машине сидела дочь 16 лет,он стал играть в шашечки.Друзья не поддались,но был страшный гололёд и в результате обе машины улетели в кювет.Хорошо,что было поле,друзья отделались пробитым днищем,а вторая машина перевернулась.Ребёнок был в шоке.Это просто счастье,что все живые.От чего переклинило папашу не известно,но и тут думаю он знал чем может закончиться.
13.06.2020 11:57:40, рица
УникаЛьнаЯ
Хорошо. Хирург, потерявший на операции пациента - убийца? Некто, сбивший ночью пьяного, выскочившего из кустов на дорогу без всяких переходов - убийца? Или сбивший пешехода из-за поломки машины (мало ли, руля не слушается)? Или солдат, находящийся на службе в зоне боевых действий?
Имхо, "убийца" - все же когда доказан умысел, судом доказан. Как я понимаю, в УК Убийство это умышленное причинение смерти другому человеку.
13.06.2020 11:32:04, УникаЛьнаЯ
Человек, садящийся за руль - потенциальный убийца. Он должен это понимать. Соответственно, он должен водить авто, соблюдая все правила. В том числе его машина должна быть технически исправна, и именно водитель отвечает за это. 13.06.2020 14:59:16, читательница...
Нельсон Мандела
Хирург - нет, остальные да.

Речь не про осуждение.

Я ниже Окер написала, что я не про УК вовсе.

В УК есть еще непредумышленное убийство, если я правильно помню, то есть без умысла.
13.06.2020 11:37:47, Нельсон Мандела
Хирург - нет?! Иногда вполне себе да. Мало случае, когда вместо больной почки удаляют здоровую, когда оставляют салфетки в брюшной полости и человек умирает от сепсиса и т.д.? 13.06.2020 13:10:32, Бубню потихоньку
Нельсон Мандела
Иногда и хирург может убить, но не всякий хирург - убийца, даже если пациента не удалось спасти.
13.06.2020 14:03:47, Нельсон Мандела
вообще-то мало, и это конечно убийство по грубой халатности
13.06.2020 13:42:48, ALora
УникаЛьнаЯ
А, в этом смысле да (и хирург туда же, правда) - любой, участвовавший вольно или невольно в лишении жизни, получается, убийца.
Но в нашем языке "убийца" - однозначно негативное, осуждающее значение имеет. Именно из-за этого не согласна, что можно использовать это слово применительно ко всем случаям без разбора. Тем более, когда основная масса все же это слово понимает в соответствии с УК, то есть "лицо, совершившее умышленное убийство". Получается оговор.
13.06.2020 11:44:18, УникаЛьнаЯ
Нельсон Мандела
Хирург, все же, не лишает жизни, а пытается ее спасти. Это другое, как мне кажется. А что не всегда удается спасти, печально, конечно.

Вы правы, что именно из-за негативной окраски, придаваемой слову "убийца" очень тонка грань между констатацией факта и оговором.
13.06.2020 11:48:23, Нельсон Мандела
УникаЛьнаЯ
Ну, строго говоря, военные или действующие в рамках самооброны тоже пытаются в конечном счете спасти жизнь(-и), и только из-за этого убивают.
Так что я все же за употребление принятых в обществе определений. Во избежание оскорбления чувств, клеветы и прочего.
13.06.2020 11:52:38, УникаЛьнаЯ
Нельсон Мандела
Про военных можно и расширить дискуссию: убийца тот, кто отдал приказ или тот кто нажал курок?

Но что-то мне лениво лезть в такие дебри сегодня))
13.06.2020 11:54:28, Нельсон Мандела
ландыш
кмк, всегда тот, кто нажал курок
13.06.2020 12:04:29, ландыш
почему хирург - нет? 13.06.2020 11:39:33, Шерлок
потому что нет умысла. ну по кр мере у нормального хирурга его не бывает, а так-то мало ли какие доктора смерти случаются
13.06.2020 12:06:05, ALora
и не у всех убивших не хирургов он был 13.06.2020 12:07:39, Шерлок
я и не отрицаю это. но садящийся в дупель пьяный за руль и пьяный хирург за операционным столом - однозначно убийцы, имхо, в случае причинения смерти
13.06.2020 13:10:23, ALora
Нельсон Мандела
Я не буду вам отвечать. Поток ваших вопросов ещё в прошлые разы утвердил меня в мнении, что отвечать вам бессмысленно.

Напоминаю, что вы меня внесли в список людей, которые не могут формулировать мысли. Давайте, я, пожалуй, там и останусь.
13.06.2020 11:43:56, Нельсон Мандела
спасибо. утвердили и меня в моем мнении 13.06.2020 11:45:22, Шерлок
Если взять за основу что терминология у каждого своя, то придётся признать что нет вообще никакой терминологии, мало ли кто там что для себя считает. 13.06.2020 11:14:45, douceur
Natalya d'*
Я на эту тему вообще не думаю
Пусть судьи думают, им за это зарплату платят.
13.06.2020 11:05:02, Natalya d'*
Oker
я согласна с вами, но если при этом убийство - это убийство в терминах УК
13.06.2020 11:03:51, Oker
Нельсон Мандела
Убийства были и до возникновения УК.

Я больше в терминах толковых словарей рассуждаю по этому поводу.

То есть для меня это не осуждение, а констатация факта.

Например, Алладин был вором, а Робин Гуд грабителем, при этом один кормил беспризорных детишек, а второй раздавал награбленное беднякам.
13.06.2020 11:12:16, Нельсон Мандела
Oker
были, но меня устраивают именно определения из УК
13.06.2020 11:19:28, Oker
Степная кошка
у папы был на работе сотрудник.
Его дочка убила в лифте человека, стукнув его бутылкой по голове. Он отобрал у нее кольцо в лифте, просто отнял, не угрожал и не насиловал. Когда дверь лифта открылась, он кольцо уронил, наклонился, чтобы поднять, и девица его стукнула по голове. Она-то рассчитывала, что мужик упадет, а она подхватит колечко и убежит. А он умер
По вашему определению она - убийца

З.Ы. Суд был, ее оправдали.
Дело было двано
13.06.2020 10:56:43, Степная кошка
Нельсон Мандела
Непредумышленное убийство - все равно убийство.

Разве я где-то пишу, что любое убийство должно быть наказано судом?
13.06.2020 11:01:32, Нельсон Мандела
Для кого как. Если человек защищал имущество или жизнь, свою или своих близких, и при этом убил, для меня он не убийца, а жертва. Жертва того самого напавшего грабителя/убийцы/насильника. 13.06.2020 13:17:58, Бубню потихоньку
Лиметт
Убийца - обвинение, имхо, а не определение сути вещей. 13.06.2020 10:45:54, Лиметт
да, это оценочное называние. одно дело назвать убийцей того, кто умышленно совершил убийство, другое - человека, который не умел умысла на убийство. например, хирурга, не допустившего халатности или врачебной ошибки, но потерявшего пациента.
13.06.2020 12:19:06, ALora
ШаНуар
Пока не доказано обратное - для меня человек подсудимый. В очевидном случае, как например в пьяном ДТП, доказательств не требуется. 13.06.2020 10:43:49, ШаНуар
NLU
Точнее, для суда достаточным доказательством вины в ДТП вождение в пьяном виде.
Хотя не исключены были бы противоположные последствия, если бы участники обменялись машинами. На встречную иногда еще выезжают и абсолютно трезвые.
13.06.2020 10:52:21, NLU
ШаНуар
Вопрос читали? "А вы как думаете?" Я думаю так. И поправлять мое мнение незачем. Но вы вполне можете высказывать свое. 13.06.2020 11:18:49, ШаНуар
NLU
Мне ваше понравилось), остальные нет. 13.06.2020 12:25:57, NLU
ландыш
для меня убийца это тот, кто преднамеренно убил
что при этом думает суд и состоялся ли он вообще, меня не очень волнует
13.06.2020 10:43:06, ландыш
Все сложнее... Николай гастелло - убийца? 13.06.2020 10:25:33, Катятян
Странный вопрос. И потому что речь идёт о воине и потому, что он защищал Родину. Самооборона даже в законе отдельно выделена.
13.06.2020 14:12:20, starka
ШаНуар
А при чем здесь война? 13.06.2020 10:41:45, ШаНуар
ландыш
во время войны особенно много убитых
13.06.2020 11:14:51, ландыш
ШаНуар
Что вы говорите? 13.06.2020 11:19:30, ШаНуар
он был истребитель.
13.06.2020 10:35:56, Liza (+/-)
Нельсон Мандела
да.

Герой может быть убийцей, но не каждый убийца герой.
13.06.2020 10:34:00, Нельсон Мандела
Не, ну если чёрное и белое, то, да, убийца это тот, кто убил. Но есть же ещё всякие понятия, типа, мститель, или убийца по неосторожности (детская неосторожность, к примеру)...Всё таки слово убийца несёт сильный негативный смысл. И вот тут может возникнуть разное суждение. 13.06.2020 10:53:29, Катятян

Читайте также
Бронхиальная астма у детей: почему возникает и как с ней жить
По каким симптомам можно заподозрить астму у ребенка и что делать дальше?

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!