А вы бы решились в 46 лет на эко с донорской яйцеклеткой, если бы не испытывали материальных проблем и не было бы необходимости работать? При наличии кровного взрослого ребенка и мужа ..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Стоит ли делать ЭКО в 46 лет)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вы бы решились
06.06.2020 15:15:03, Нерешительные110 комментариев
Да. Я в 45 хотела, муж вроде как был за, потом денег зажал.
18.11.2020 20:04:29, Местная#
Решилась в 44 ,без донорской правда,
Работаю ,да и с деньгами ,как у всех 08.06.2020 08:47:15, Олле
Работаю ,да и с деньгами ,как у всех 08.06.2020 08:47:15, Олле
Если б сильно захотелось, почему нет. Можно так организовать всякие вклады на будущее, ну относительно, чтобы обеспечить ребенка в случае чего. ну и при наличии родственников или друзей, как крестных, на всякий случай, серьезный, я имею в виду. почему нет.
Для меня это вопрос денег и здоровья. Вопрос денег у вас решен, если уровень энергии повышенный, т.е. вы электровеник или Джейн Фонда, то да. 07.06.2020 13:38:58, Oazis
Для меня это вопрос денег и здоровья. Вопрос денег у вас решен, если уровень энергии повышенный, т.е. вы электровеник или Джейн Фонда, то да. 07.06.2020 13:38:58, Oazis
Нет. Идея настолько абсурдна и за гранью, что даже объяснять почему нет не буду. Либо вы троль, либо все очень печально....
07.06.2020 00:17:53, Колюч^ка
тот факт что лично вам "идея абсурдна" никак не отменяет что вообще в мире ежегодно тысячи возрастных женщин ( в возрасте 50+) рожают детей этим способом. Обычно это успешные в карьере высокообразованные хорошо зарабатывающие женщины которые по молодсти не хотели портить карьру деторождением, то есть у большинства речь идет о первом ребенке в возрасте 50+
07.06.2020 09:57:31, Natalya d'*
07.06.2020 09:57:31, Natalya d'*
Женщин может и тысячи, но в процентном соотношении к общему количеству их все-таки очень мало. И странно что высокообразованные женщины не в курсе о рисках и не используют суррогатное материнство, раз уж ребенок по факту все-равно не кровный.
Кстати, то что их стало больше это факт, но большинство именно суррогатное материнство используют, а не сами в рулетку играют. Ребенку то мама нужна потом, так то риск велик оставить сиротой достаточно рано, смысл рисковать уже на самом старте.
07.06.2020 12:16:00, Иришка-Мартышка
Кстати, то что их стало больше это факт, но большинство именно суррогатное материнство используют, а не сами в рулетку играют. Ребенку то мама нужна потом, так то риск велик оставить сиротой достаточно рано, смысл рисковать уже на самом старте.
07.06.2020 12:16:00, Иришка-Мартышка
В большинстве сами, на западе в 50-55 лет люди не развали в плане здоровья
К общему количеству их очень мало, меньше 1%, но у общества нет к ним отношения "за гранью", "дикость" и т п
07.06.2020 12:18:11, Natalya d'*
К общему количеству их очень мало, меньше 1%, но у общества нет к ним отношения "за гранью", "дикость" и т п
07.06.2020 12:18:11, Natalya d'*
"у большинства речь идет о первом ребенке в возрасте 50+" ой, это где такое ;женское большинство?? про мужчин нет речи -им не рожать
07.06.2020 11:32:12, ALora
07.06.2020 11:32:12, ALora
из тех кто делает ребенка в возрасте 50+ с донорской ЯК большинство делает 1го, я про это
07.06.2020 11:54:09, Natalya d'*
07.06.2020 11:54:09, Natalya d'*
и даже в случае первого в 50+ не понимаю, какой смысл вынашивать донорскую яйцеклетку, шпиговать себя лекарствами, гормонами?
чтобы что? есть готовая суррмама, зачем самой?
07.06.2020 12:01:19, =^..^=
чтобы что? есть готовая суррмама, зачем самой?
07.06.2020 12:01:19, =^..^=
сур мама стоит денег которые не у всех есть. или "деньги есть, но зачем их тратить на подобную фигню"?
смиритесь что на западе не все в 50 лет развалины, некоторые совершенно здоровы и не все страдают фобией гормонолечения.
Пример кто хоть и с деньгами но не прибег к суррогатной маме а "рожала сама в 50 лет " - Джанет Джексон.
У нас одна министр в 50 первого родила, могу погуглить имя, так сразу не вспомню.
Само ЭКО с донорской ЯК стоит не дорого, я как то интересовалась (подумывала о таком варианте)
07.06.2020 12:08:46, Natalya d'*
смиритесь что на западе не все в 50 лет развалины, некоторые совершенно здоровы и не все страдают фобией гормонолечения.
Пример кто хоть и с деньгами но не прибег к суррогатной маме а "рожала сама в 50 лет " - Джанет Джексон.
У нас одна министр в 50 первого родила, могу погуглить имя, так сразу не вспомню.
Само ЭКО с донорской ЯК стоит не дорого, я как то интересовалась (подумывала о таком варианте)
07.06.2020 12:08:46, Natalya d'*
Гормонолечение одно из самых опасных, из-за действенности и непознанности наукой. так что игры не очень безопасные, я бы сказала. Это тоже нужно понимать. Что начинаешь ты в хорошем состоянии,а чем закончишь - вопрос.
07.06.2020 13:40:40, Oazis
Я вот считаю - не опасное. И делала, много.
И ещё не боюсь.
Вас удивляет что таких женщин легко находятся скажем 5% от вообще всех женщин? 07.06.2020 16:04:19, Natalya d'*bez regi
И ещё не боюсь.
Вас удивляет что таких женщин легко находятся скажем 5% от вообще всех женщин? 07.06.2020 16:04:19, Natalya d'*bez regi
Удивляет, настораживает и тревожит. Я не настолько доверяю медицинской науке. чтобы позволять так глубоко вмешиваться в организм. Когда у меня были проблемы по этой части, поразило высказывание, несколько раз повторенное разными врачами - "мы причины не знаем, бывает и так, какая разница". И то же самое в отношении других проблем у других людей. у мамы снизился гемоглобин. Там много отягчающих заболеваний. "Ну что вы хотите, возраст. мы не знаем причины, вот, попейте железо". Так что без нгеобходимости ломтаь всю настройку организма - по-моему, очень опасно.
08.06.2020 18:53:15, Oazis
08.06.2020 18:53:15, Oazis
слабая отмазка. 110 не живут, вариант Этуша или Зельдина нам не светит, а сидеть старушкой последние 15 лет не на крылечке горного аула, а на кровати скучно. Имеет значение качество жизни. решающее значение.
09.06.2020 10:58:45, Oazis
09.06.2020 10:58:45, Oazis
но вы хотя бы делали в 40, а не в 50+, хотя может тоже есть резон - какая уж разница - и так уже не молодость, можно и рискнуть. хотя зачем дите в 50+ мне совсем не понять, разве что года совсем нечем заняться и няньки етсь
07.06.2020 16:45:17, ALora
07.06.2020 16:45:17, ALora
Меня вырастили бабушки которым на момент моего рождения было 50+, моя мать просто выполнила роль суррогатной матери.
Так что доказательства что няньки в помощь скачать детьми женщине в возрасте 50+ не нужны, у меня уже есть. 18.11.2020 19:47:20, Natalya d'*bez regi
Так что доказательства что няньки в помощь скачать детьми женщине в возрасте 50+ не нужны, у меня уже есть. 18.11.2020 19:47:20, Natalya d'*bez regi
в натальином зарубежном мире все 50+ здоровы как коровы и быки, чем им там гормоны, только жить начинают, можно сказать, а до того все на лужайку для зайки копили
07.06.2020 15:58:37, ALora
07.06.2020 15:58:37, ALora
да мне то чего мириться и с чем?
я так, в рамках темы развиваю мысль, перефразируя проф.преображенского:
"скажите мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно."
а так-то, если у людей есть желание заниматься любой хренью, незапрещенной законом, то почему нет.
07.06.2020 12:16:43, =^..^=
я так, в рамках темы развиваю мысль, перефразируя проф.преображенского:
"скажите мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно."
а так-то, если у людей есть желание заниматься любой хренью, незапрещенной законом, то почему нет.
07.06.2020 12:16:43, =^..^=
это точно. нашенские тетки может и без подтяжек, но некоторые в 60 лет внезапно обнаруживают беременность. это из моих баек из склепа, пока на сохранении лежала -рассказывали про такую бабку забеременевшую и успешно родившую.
07.06.2020 13:15:23, ALora
07.06.2020 13:15:23, ALora
Спасибо большое за ответы! Если честно, не ожидала такое количество отрицательных ответов..
Отвечу здесь на все вопросы:
Старший ребенок общий с мужем. Муж все тот же :)
Пытались завести второго ребенка много лет, к сожалению безуспешно.
В 46 лет у большинства женщин "климакс, то есть яйцеклетки не способны к полноценному оплодотворению. Менструация может продолжаться еще много лет.
Живем не в России, усыновление и тем более опекунство (в России) для нас практически невозможно.
Зачем ребенок .. У нас хорошие дети получаются :) Хочется заботиться о ком-то, передать опыт, воспитать хорошего человека. Нам не нужно скреплять семью и не нужно никому ничего доказывать :) Материально мы обеспечены, работать необходимости нет. В работе оба реализованы.
Ну вот как-то так.. 06.06.2020 23:45:34, Нерешительные
Отвечу здесь на все вопросы:
Старший ребенок общий с мужем. Муж все тот же :)
Пытались завести второго ребенка много лет, к сожалению безуспешно.
В 46 лет у большинства женщин "климакс, то есть яйцеклетки не способны к полноценному оплодотворению. Менструация может продолжаться еще много лет.
Живем не в России, усыновление и тем более опекунство (в России) для нас практически невозможно.
Зачем ребенок .. У нас хорошие дети получаются :) Хочется заботиться о ком-то, передать опыт, воспитать хорошего человека. Нам не нужно скреплять семью и не нужно никому ничего доказывать :) Материально мы обеспечены, работать необходимости нет. В работе оба реализованы.
Ну вот как-то так.. 06.06.2020 23:45:34, Нерешительные
с донорской яйцеклеткой получится у мужа с кем-то. или вы верите в решающую силу воспитания?
07.06.2020 10:28:26, Шерлок
Вы по одному ребенку делаете выводы какие дети получаются? И не забывайте что тут часть генов будет не ваша с мужем.
Для меня странно пытаться много лет и перейти к практике, дождавшись климакса и предпенсионного возраста. Про яйцеклетки вам явно давно уже и подробно врачи рассказали.
07.06.2020 09:46:59, Иришка-Мартышка
Для меня странно пытаться много лет и перейти к практике, дождавшись климакса и предпенсионного возраста. Про яйцеклетки вам явно давно уже и подробно врачи рассказали.
07.06.2020 09:46:59, Иришка-Мартышка
тоже посмешило про "хорошие дети получаются". Неужели у автора в окружении нет семей где 2-3 ребенка и они все разные???
07.06.2020 10:01:58, Natalya d'*
07.06.2020 10:01:58, Natalya d'*
Зависит от страны проживания, вашего с мужем здоровья и физической формы. Если в вашей стране принято, что детей рожают в среднем в 38-45, то 46, при здоровье, близкий возраст. Способ получения ребенка я не рассматриваю, он индивидуален, в зависимости от того, что считаете допустимым.
07.06.2020 09:08:09, Лиметт
у вас в его лишь адын ребенок, какие там хорошие дети во мн. числе? Паровоз уже уехал, все нужно делать в свое время - есть время строить дом, садить дерево, рожать ребенка. у вас уже то время давно истекло. Хотите приключений на голову - - запросто, возьмите из детдома как фостеры, нахлебаетесь полной чашей и без ущерба для организма хотя бы и сдать обратно всегда можно.
07.06.2020 00:59:13, ALora
07.06.2020 00:59:13, ALora
Я и без эко б не решилась в 40 + на вынашивание и рождение детей. Только, если б взрослый кровный ребёнок с мужем клятвенно обещали его взрастить, а мне б прям житьнемогу как хотелось.
06.06.2020 22:35:34, Mira
нет, я уже тишину люблю, вообще не интересно опять такой фигней заниматься,
06.06.2020 21:47:46, Oksanych
06.06.2020 21:47:46, Oksanych
Нафиг в таком возрасте младенцы)) но если бы прям так надо было, только бы на суррогатную мать. Сама бы нет, опасно для здоровья.
06.06.2020 21:45:20, marina1
Нет. Примерно в этом возрасте начинает рушится здоровье. При чем внезапно так...
Лучше внуков подождать.
06.06.2020 20:57:36, Julinika
Лучше внуков подождать.
06.06.2020 20:57:36, Julinika
Если бы отсутствие финансовых проблем не зависело от мужа, а например была бы парочка квартир для сдачи в центре Москвы, и все было бы отлично с собственным здоровьем - то решилась бы. Но вообще конечно я постаралась бы пораньше решиться, не в 46.
06.06.2020 20:28:54, Llarica
06.06.2020 20:28:54, Llarica
С донороской нет. И к 46 у меня прошло дикое желание заиметь еще младенца. Возможно, потому что в 45 заболел серьезно муж и я поняла как все ненадежно. До этого я была уверена, что мы такие же, как в 19.
06.06.2020 19:47:34, Жука
06.06.2020 19:47:34, Жука
Нет. 1.не верю в стабильность мат.благополучия и возможности не работать. 2. здоровье. Даже при горячем желании обоих родителей ЭКО это испытание семьи на прочность. Я бы не рискнула.
06.06.2020 19:22:49, в розовых очках
Тоже не вижу ни одной причины зачем бы это могло понадобиться при наличии ребенка.
06.06.2020 18:45:34, hanhi
Нет конечно. Если бы само получилось, прекрасно. А зачем мне чужой ребенок от своего мужа, да при условии, что кровный есть уже, мне непонятно.
06.06.2020 18:39:13, ШаНуар
нет. и не потому что ЭКО, а потому что не хочу по новой возиться с маленьким ребенком. Я только вздохнула с облегчением - дети взрослые. И опять? да ни за что!
06.06.2020 17:35:52, Зим@
06.06.2020 17:35:52, Зим@
Это так здорово! Совсем другие чувства. Мне так страшно было первое время, а сейчас такой кайф. Взрослые дети это здорово, но мелочь такая классная. А потом сейчас есть достаток, работа, лишнии руки, которые готовы помочь, со старшими детьми всего этого не было.
06.06.2020 19:44:31, ЛУЧИК
Совсем другие по сравнению с чем? И не все желают из старших детей делать нянек младшим. Я, например, категорически против такого.
07.06.2020 12:57:15, ==
Да что вы говорите?!))
У вас совсем другое, насколько я понимаю, никаких донорских клеток и ЭКО. 06.06.2020 20:05:28, ШаНуар
У вас совсем другое, насколько я понимаю, никаких донорских клеток и ЭКО. 06.06.2020 20:05:28, ШаНуар
Вопрос, зачем. Если прям вожжа под мантию, и это очень надо моему молодому богатому мужу, и мне за это обещаны какие-то сказочные преференции - то возможно.
06.06.2020 16:47:40, nickoffova
Не знаю. Может если бы очень хотел муж, дети старшие не против тогда скорее да. Мне нравится быть, как сказал автор" быть престарелой мамой" хотя абсолютно не чувствую я это.
06.06.2020 16:40:51, ЛУЧИК
Нет.
Причем нет уже даже в плане просто самой родить, если сознательно и планово подходить к вопросу. А уж смысл таких приключений со здоровьем за приличные деньги если ребенок все равно не свой (кровный)? О подобном задумалась бы только если своих детей не было бы, а возможность появилась бы только сейчас. А так не знаю зачем бы мне это было надо. И для меня это не нерешительность, а здравый смысл.
Или ваш ребенок мужу не родной и муж страстно желает наследника и давит? Отсутствие материальных проблем кем обеспечивается, мужем? И гарантируется до конца дней при любом раскладе и любых ситуациях?
06.06.2020 16:36:25, Иришка-Мартышка
Причем нет уже даже в плане просто самой родить, если сознательно и планово подходить к вопросу. А уж смысл таких приключений со здоровьем за приличные деньги если ребенок все равно не свой (кровный)? О подобном задумалась бы только если своих детей не было бы, а возможность появилась бы только сейчас. А так не знаю зачем бы мне это было надо. И для меня это не нерешительность, а здравый смысл.
Или ваш ребенок мужу не родной и муж страстно желает наследника и давит? Отсутствие материальных проблем кем обеспечивается, мужем? И гарантируется до конца дней при любом раскладе и любых ситуациях?
06.06.2020 16:36:25, Иришка-Мартышка
мне такое в этом возрасте даже в голову не пришло.
даже в случае если бы безо всякого эко само получилось, я бы эту беременность не стала сохранять.
я не в восторге от идеи быть престарелой матерью.
06.06.2020 16:24:24, douceur
даже в случае если бы безо всякого эко само получилось, я бы эту беременность не стала сохранять.
я не в восторге от идеи быть престарелой матерью.
06.06.2020 16:24:24, douceur
из вашего вопроса видно только, что вам ничего не мешает его родить, но совершенно не видно, собственно, зачем его рожать?
06.06.2020 16:24:08, Helen May
06.06.2020 16:24:08, Helen May
Да ни за что. Я бы и просто родить собственного естественным путём в таком возрасте - ни за что.
06.06.2020 16:22:46, ==
Нет,я, как можно догадаться, взяла бы под опеку в детском доме ребенка.
06.06.2020 16:04:28, Анаис
так Анаис не про автора, а про себя.
да и все под богом ходим, сегодня у тебя работающий и много зарабатывающий муж, а завтра он сокращен и отправлен на пенсию. а ребёночка ещё кормить и кормить.
06.06.2020 20:20:51, douceur
да и все под богом ходим, сегодня у тебя работающий и много зарабатывающий муж, а завтра он сокращен и отправлен на пенсию. а ребёночка ещё кормить и кормить.
06.06.2020 20:20:51, douceur
Я думала мы все про "я на месте автора", то есть где в условиях задачи материально все ок.
У автора нигде не написано что всё ок благодаря зарплате мужа. Может, они оба не работают потому что просто богаты. 06.06.2020 21:33:30, Natalya d'*
У автора нигде не написано что всё ок благодаря зарплате мужа. Может, они оба не работают потому что просто богаты. 06.06.2020 21:33:30, Natalya d'*
а если сдать ребенка обратно понадобится? из опекунства это гораздо проще сделать, чем из-плод усыновления
07.06.2020 13:45:11, ALora
07.06.2020 13:45:11, ALora
Нет, во-первых возраст, во-вторых это все же ребенок другой женщины. А почему со своей яйцеклеткой нельзя, генетические заболевания?
06.06.2020 15:51:25, Зайчонок
В 46 лет у большинства женщин все же есть еще жизнеспособные яйцеклетки, климакс позже наступает
06.06.2020 20:15:52, Зайчонок
да у какого большинства-то? вот автор правильно заметила, что наличие месячных не означает, что у женщины происходит овуляция.
когда яйцеклетки полностью заканчиваются, женщина ещё может менструировать, но зачать ребенка - нет.
07.06.2020 10:44:52, =^..^=
когда яйцеклетки полностью заканчиваются, женщина ещё может менструировать, но зачать ребенка - нет.
07.06.2020 10:44:52, =^..^=
ЯК есть, но не жизнеспомобные. Климакс может наступить на 10 лет позже, все эти 10 лет у нее еще не климакс, но беременность наступить не может.
07.06.2020 00:11:11, Natalya d'*
я и про климакс в 45 не слышала, рановато имхо. но в целом период колеблется - ближе к 50 и немного за. но уж вряд ли в 55 прямо только наступает, тут уже все гармонизируется скорее
07.06.2020 16:02:21, ALora
07.06.2020 16:02:21, ALora
он же не резко в один день наступает. процесс несколько лет длятся, насколько я из прочитанного поняла.
с другой стороны, моя бабушка последнего ребенка в 45 родила. полвека назад.
без эко, донорских яйцеклеток и суррмам.
понятно, что это не массовое явление, но все же имело место ещё в те времена.
вот прямо сейчас читаю про дапкунайте, она, оказывается, в 54 родила сына, в 2017.
и встречается с мужчиной, который моложе её на 20 лет.
07.06.2020 16:28:13, =^..^=
с другой стороны, моя бабушка последнего ребенка в 45 родила. полвека назад.
без эко, донорских яйцеклеток и суррмам.
понятно, что это не массовое явление, но все же имело место ещё в те времена.
вот прямо сейчас читаю про дапкунайте, она, оказывается, в 54 родила сына, в 2017.
и встречается с мужчиной, который моложе её на 20 лет.
07.06.2020 16:28:13, =^..^=
Я бы нет. Но у меня все и так хорошо. 46 лет взрослые дети , муж и отсутствие материальных проблем.
06.06.2020 15:28:57, Так бывает
даже если бы мне крайне не хватало в жизни острых ощущений, на такую авантюру я бы не подписалась
06.06.2020 15:25:04, ALora
06.06.2020 15:25:04, ALora
лучше уж сурмаму тогда. это если я прям так сильно хочу ребенка и своего
06.06.2020 15:24:52, Шерлок
Некоторым и усыновленные становятся своими.
"Свой" заключается не только в одинаковых генах. 06.06.2020 17:17:02, Natalya d'*
"Свой" заключается не только в одинаковых генах. 06.06.2020 17:17:02, Natalya d'*
а как в "Усыновлении" почитаешь практиков, так иное впечатление складывается, причем не только при неуспешном результате, но и при успешном тоже.
07.06.2020 13:17:46, ALora
07.06.2020 13:17:46, ALora
Кто чувствует в себе такие силы и возможности - усыновляет.
Раз есть вопросы, то и уверенности нет. В таком случае, особенно с учетом возраста, лучше очень хорошо подумать, причем максимально учтя негативные варианты. Имхо.
06.06.2020 17:36:15, Иришка-Мартышка
Раз есть вопросы, то и уверенности нет. В таком случае, особенно с учетом возраста, лучше очень хорошо подумать, причем максимально учтя негативные варианты. Имхо.
06.06.2020 17:36:15, Иришка-Мартышка
Кто то усыновляет, кто то выбирает родить от донорской яц. И там и там свои плюсы и минусы.
06.06.2020 17:46:57, Natalya d'*
Не сомневаюсь. Но если при этом спрашивают виртуальную общественность - имхо, не готова автор к выбору и тут лучше подумать почему. Опять же имхо, но фразы "кому то становятся родными" содержат в себе не только положительный опыт, но и информацию что не всем усыновленные дети становятся родными. Если нет уверенности то лучше этого не делать.
А те кто уверен других не слушают, делают как считают нужным и прекрасно себя чувствуют.
06.06.2020 18:46:08, Иришка-Мартышка
А те кто уверен других не слушают, делают как считают нужным и прекрасно себя чувствуют.
06.06.2020 18:46:08, Иришка-Мартышка
Нет. Основное: здоровье.
Если есть силы, то лучше усыновить или ждать внуков.
Мои знакомые так и усыновили уже подрощенного ребенка, но лет на 10 пораньше. 06.06.2020 15:22:38, Шиповник (экс-Василиса)
Если есть силы, то лучше усыновить или ждать внуков.
Мои знакомые так и усыновили уже подрощенного ребенка, но лет на 10 пораньше. 06.06.2020 15:22:38, Шиповник (экс-Василиса)
Если хочу ребенка и у мужа всё отлично со спермой - да.
Но сначала тщательно бы изучила сложно ли усыновить. Это потому что там в отличие от эко можно пол ребенка выбирать 06.06.2020 15:21:53, Natalya d'*
Но сначала тщательно бы изучила сложно ли усыновить. Это потому что там в отличие от эко можно пол ребенка выбирать 06.06.2020 15:21:53, Natalya d'*
я бы могла решиться на эко с донорской яйцеклеткой, только если была бы мужчиной
06.06.2020 15:21:51, ландыш
06.06.2020 15:21:51, ландыш
зачем?
06.06.2020 15:16:21, =^..^=
06.06.2020 15:16:21, =^..^=
Хочется. Люди вообще много необычного по этой причине делают.
Я, кстати, уверена, что у Пугачевой дети от донорской як. А эти байки про заморозку як в молодости для невежд.
06.06.2020 15:28:17, Natalya d'*
Я, кстати, уверена, что у Пугачевой дети от донорской як. А эти байки про заморозку як в молодости для невежд.
06.06.2020 15:28:17, Natalya d'*
В эти байки верят только клинические идиоты. Если там что-то и было заморожено, то только серые клетки мозга
06.06.2020 16:23:46, ==
Читайте также
Что приготовить из тыквы помимо крем-супа: 3 оригинальных рецепта
Тыквенный латте и другие блюда для тыквенной вечеринки