Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Размер заработной платы работающего может быть меньше размера пособий неработающего человека)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Общечеловеческое.

Как вы считаете, размер заработной платы работающего может быть меньше размера пособий неработающего человека?

01.06.2020 18:16:45, навеяно

127 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Может. МРОТ 12 130 кажется. А пособие в Москве при соблюдении определенных условий обещали 19 000. Так что легко. А работать еще можно и не на полную ставку.
02.06.2020 18:36:27, Dnnn

Вопрос армянскому радио: "Сколько должен работать человек за зарплату 10 тысяч?". Армянское радио отвечает: "Нисколько. И даже немного вредить"
02.06.2020 14:09:17, Малина

Кто этот неработающий и за что он получает пособие? Он безработный? Инвалид? Пенсионер? Может, он многодетный? А может, все сразу? :) Надо уточнить. Опять же, кто этот работающий и что он делает. Может, что-то несложное? В любом случае, если не нравится зарплата, всегда можно поискать другую. 02.06.2020 13:37:38, хухра-мухра

Пособия зависят от обстоятельств, личной изворотливости получателя и степени волосатости лапы покровителя. Некоторые прекрасно усстроились. Моя приятельница 20 лет уже живет в Германии на пособие. Ни дня не работала. Пособие явно выше моей зарплаты.
02.06.2020 09:35:16, жираф Анатолий

там и цены другие.Да, там на эти деньги можно жить, но по сравнению с местными - это будет плохая жизнь. По сравнению с РФ - очень даже норм. 02.06.2020 13:40:45, хухра-мухра

это раньше так казалось.
02.06.2020 17:37:13, douceur

Да, в Англии так, подруга уже 30 лет не работает и получает больше, чем я работающая ! 02.06.2020 09:17:15, Из Англии

Если это пособие по безработице, то оно не может быть выше мин. ЗП, иначе тогда некоторым слоям общества не имеет смысла работать вообще.
02.06.2020 08:00:29, Йоко

Зависит от пользы и затраченного времени.Пособие тут ни при чем. 01.06.2020 21:53:43, NLU

и от того, кто платит за фаршированного карпа)))
01.06.2020 23:48:42, Аленкинамама

Заплатить за карпа всегда немало очень обеспеченных желающих, а вот бессмысленная, никому не нужная работа может стоить ровно столько, за сколько работник соглашается ее выполнять. 02.06.2020 08:33:04, NLU

а что, есть желающие заплатить за никому не нужную работу этому самому работнику?
02.06.2020 09:10:05, douceur

В теории есть. Когда нужно занять население при тотальной безработице. Или у нас перекладывание плитки, например) 02.06.2020 12:00:31, Лиметт

так это не никому не нужная работа, это работа, нужная кому-то, тем же властям, ну и опосредовано и населению.
и кроме перекладывания плитки есть ещё охранники, тетёньки в метро у каждого эскалатора... может вам это и не нужная работа на первый взгляд, но чтобы эти охранники и плиточники не превратили Москву в Миннеаполис их заняли делом, люди получают зарплату, не бухают, не шляются и не устраивают погромы, мало того, в отличие от получателей пособий они ещё и налоги платят, взносы в ОМС, Соцстрах и ПФР за них работодатель перечисляет. А между делом эти же охранники ещё и худо бедно за порядком следят. У нас пока в БЦ их не посадили просто караул какой-то был, посреди дня из офисов воровали. Соответственно, это важная социальная функция. И считать её никому не нужной не дальновидно.
02.06.2020 12:58:00, douceur

Вы не поняли. Политика сгребания листьев не есть недальновидная, но сама по себе работа не так уж нужна. 02.06.2020 14:28:18, Лиметт

считается, что нужна дабы вредителей не разводить, т.е. короедов всяких. вообще оценить степень нужности и важности любюой деятельности со стороны крайне сложно, как вы уже поняли труд домохозяйки тоже далеко не все нужным и полезным считают :))
02.06.2020 17:34:04, douceur

Если появилась такая тема, значит есть такие работы и зарплаты.
Еще часто возникают договоренности, как в московских коммунальных службах, когда платят нелегалам по десятке, а остальное берут себе. 02.06.2020 10:55:30, NLU

так тема вообще о другом.
02.06.2020 11:10:37, douceur

Это вы так думаете. 02.06.2020 12:21:26, NLU

Не должен быть меньше, я бы сказала 01.06.2020 21:42:30, Businka

уточню
не "может быть", а:
Считаете ли вы нормальным когда размер заработной платы работающего меньше размера пособий неработающего человека? 01.06.2020 20:29:54, навеяно

Да, в некоторых случаях это нормально.
Зависит от квалификации. Пособие по безработице врача или ученого вполне может быть выше зарплаты низкоквалифицированных работников (гардеробщицы, дворника).
Пособие по безработице, насколько я знаю, зависит от зарплаты на последнем месте работы.
01.06.2020 21:05:58, starka

а в чем разница между неработающим врачом и наработающим дворником. В обеспечении поддержания привычного уровня жизни. Этак безработные миллионеры знаете во сколько государству обойдутся?
А понтящиеся во сколько дураку-налоплательщику сколько стоять будут!
А на безработных врачей (их образование) государство и так затратило куда больше чем н дворников. Тогда уж пусть образованные возвращают свои долги государству. 02.06.2020 09:28:18, навеяно

Но не более 5 тыс. 01.06.2020 21:40:39, жираф Анатолий

В некоторых ситуациях - да. Ситуации то разные бывают. 01.06.2020 21:05:22, Natalya d'*

Мне нравится положение, когда работать - это привилегия, это когда не фигню производишь, а дело важное делаешь. А так просто в офисе бумажки перекладывать - зря потреблять энергию и место в транспорте занимать. Все экономия ресурсов будет, для планеты хорошо)
Так что не знаю, лучше пособие, наверное, кинуть, чтобы лишние дома сидели. А тем, кто работает платить больше, чем пособие.01.06.2020 19:48:57, Лиметт 
это пишет человек, который много лет не работает ;))). перекладывать бумажки - это образное выражение. кто эти люди? сотрудники в секретариате, статистики, бухгалтеры, администраторы? Вас то и туда на работу не возьмут, вы уже, просидев дома и выполняя важную роль воспитания детей, потеряли всякую квалификацию,
02.06.2020 09:24:51, ничего личного

И чего? От этого зависит моё мнение по глобальным вопросам? Смешно. У меня есть предложения по работе, не волнуйтесь. Другое дело, что не считаю её полезной. Испугали ежа...)02.06.2020 12:04:11, Лиметт 
"Кого интересует мнение лысого человека" :))

02.06.2020 14:23:38, AleXXX 

Работа с бумажками - очень важная работа! Целые МФЦ только и делают, что с бумажками работают. 2 месяца на карантине не работали - а люди без паспортов и справок страдали.
01.06.2020 23:28:49, Mira 

Кто страдал без паспортов? Я подала онлайн заявление на замену паспорта и на законных основаниях пользовалась старым

02.06.2020 14:07:08, Малина 

Везде важная? Сколько нареканий про бюрократов на местах, они важную работу делают?02.06.2020 12:05:07, Лиметт 
да, а те, кто так говорят - глуповаты и не знают реалий бытия

02.06.2020 14:24:33, AleXXX 

Ох, да у тебя все глуповатые, чего уж)02.06.2020 14:31:20, Лиметт 
нет, токмо те, кто делают обобщающие заявления, имя собственный опыт с гулькин хрен.

02.06.2020 18:19:12, AleXXX 

Нет проблем, устраняюсь))02.06.2020 18:50:25, Лиметт 
это смотря с какой стороны посмотреть.
опять же, а куда, по вашему, девать всех получивших во?

02.06.2020 13:10:45, douceur 

Я должна знать? Не думаю.02.06.2020 14:31:48, Лиметт 
ну так другие за вас уже подумали. придумали именно такое решение. придумаете другое - делитесь!

02.06.2020 17:36:02, douceur 

Могу делиться только наблюдениями)02.06.2020 18:50:57, Лиметт 
"хорошую религию придумали индусы"
01.06.2020 20:27:42, навеяно

а что по-вашему "важное дело"? я если что бумажки не перекладываю, есть чем заняться и это нечто, что клиентами востребовано.

01.06.2020 20:19:55, ALora 

да пусть на шеях мужей все сидят. Только где ж столько взять. Любителей не работать среди представителей сильного пола тоже дофига вон.
02.06.2020 09:31:33, навеяно

А чего анонимно, кишка тонка открыто гавкнуть?)02.06.2020 12:05:53, Лиметт 
Совершу ещё одну бесполезную попытку обьяснить вам.
Вот смотрите. Вам хочется сидеть на шее мужа. А мне хочется писать анонимно. При этом я ваше "хочется" не оспариваю. А вы моё "хочется " почему-то постоянно мне (и не только мне) в вину ставите. Разницу способны уловить? Или прекрасное домохозяйническое воспитание (в любви и заботе неработающей матери) вамне позволяет уловить той разницы.
Кстати. А это ведь чистой воды буллинг.
Лексикон, кстати, "кишка тонка", "гавкнуть" видно тоже от прекрасного домохозяйского образования.)
02.06.2020 13:10:20, навеяно

Анонимно гадости писать - это как-то совсем недостойно, имхо. Это как из-за укрытия что ли)) впрочем, Ваше дело. Я могу не отвечать, будете сами с собой разговаривать.02.06.2020 14:33:56, Лиметт 
тут уже вопрос кто в чем гадость видит.
02.06.2020 16:05:24, навеяно

Я лучше скажу, что есть бесполезное - раздутые штаты администрации, всяких проверяющих органов, которые ничего не проверяют толком, а живут на разрешениях.01.06.2020 20:23:14, Лиметт 
ну я там не работала никогда. теоретически с вами согласна, но на практике встречала людей из тех структур, которые сильно жаловались, что работы слишком много

01.06.2020 20:39:11, ALora 

Работы слишком много какой, может, она и не так нужна, та, которой много. Расходов на аренду помещения, свет, воду там может быть больше, чем пользы от работника.01.06.2020 21:45:06, Лиметт 
вы забыли, что у нас уже давно не социализм.
если вам со стороны работа кажется не нужной, это совсем не значит, что она не нужна кому-то другому. вот банальная ситуация - я обратилась к тем самым по вашему "перекладывателям бумажек", в роспотребнадзор по вопросу охраны окружающей среды с просьбой провести проверку и разобраться. а у них людей не хватает чтобы своевременно реагировать, хотя со стороны кому-то кажется что толпа бесполезных проверятелей. уже очень давно тенденция такова, чтобы на одного сотрудника навалить по максимуму, просто за перекладывание бумажек платить никто не будет.

02.06.2020 10:09:35, douceur 

Ой, ну почему сразу обобщать? Значит, именно там полезные все. Я привела примеры свои, где точно знаю за что людям платят. У Вас другой пример, и? Обменялись примерами. Не все полезные и не все бесполезные. На любой пример можно найти обратный.02.06.2020 12:08:45, Лиметт 
я Вам привела совершенно конкретный пример. Приведите свой. Ваших примеров я не видела.

02.06.2020 12:59:00, douceur 

Я живу в маленьком городе. Это черевато, такие примеры приводить с конкретным указанием места. Намекнуть, намекнула.02.06.2020 14:36:38, Лиметт 
да нет вроде. племянница у меня в Росимуществе работала - со стороны "перебирала бумажки", а на деле работы много было аналитической и поисковой. зп небольшая, поначалу так вовсе копейки. лет 7-8 там поработала и когда стала зам начальника отдела, ушла в коммерческую организацию. В принцип могла бы и остаться с перспективой, но чертикуды ездить в Одинцово, перспективы туманные и вообще нафиг надо.

01.06.2020 23:05:14, ALora 

Значит там, так. Везде своё. Удивительно, что начинают опровергать чьи-то наблюдения. У каждого они свои, зачем спорить, обменялись, выводы сделали.02.06.2020 12:09:58, Лиметт 

они по факту есть
01.06.2020 19:33:59, Степная кошка

считает обычно бухгалтерия.
как посчитает, так и будет.
01.06.2020 19:33:02, TanyaX

вот кто, оказывается, в ответе за низкие зарплаты :)
01.06.2020 19:34:19, AleXXX

мы крайнего тут ищем? так бы сразу и сказали.
01.06.2020 19:38:37, TanyaX

Конечно. Если пособие это пенсия военная, например. 01.06.2020 19:17:10, Шиповник (экс-Василиса)

А разве пособие по безработице и пенсия не важно по чему - это не разные вещи?
01.06.2020 21:08:57, hanhi

Опять же - где зарплата, за что зарплата, за сколько часов занятости и чем занятости эта зарплата... И какие по какому поводу пособия для сравнения взяты.

А главное - зачем тот человек, что получает зарплату, вообще за нее работает, если не работать выгоднее как бы /для него судя по вашей теме/? 01.06.2020 19:01:12, УникаЛьнаЯ

Что значит «не работать выгоднее»? Пособие бесконечно никто платить не будет. На бирже труда предлагаю разные варианты, если человек отказывается несколько раз подряд сам, то выплаты прекращаются. Если человека не берут на рекомендованное место, он должен привезти официальный отказ. Это довольно геморойно, долгое время получать пособие.
01.06.2020 21:14:35, starka

ему может быть пособия не положено - не родитель ребенка-инвалида, например. Не ветеран силовых ведомств, сам не инвалид... Еще может быть не гражданин той станы, которая согласна такие пособия платить, но не всем, а только своим гражданам, например
01.06.2020 19:07:20, Лось-Анджелес

Ну по идее, имеет смысл сравнивать зарплату если только с пособием по безработице. А у ветеранов пенсия, а не пособия, наверное. Мне так казалось. 01.06.2020 19:28:10, УникаЛьнаЯ

есть еще пособия на детей. если их штук 10, набегает вполне на сумму, сопоставимую с зарплатой
01.06.2020 20:21:16, ALora

А если работать, всех их лишаешься? 01.06.2020 20:59:31, УникаЛьнаЯ

не знаю, я ни разу не получала никаких пособий
01.06.2020 21:27:26, ALora

еще как может. Если работающий человек упахивается в Урюпинске, а получающий пособие жирует в Женеве :)
01.06.2020 18:57:32, AleXXX

Бинго!
Но швейцарцы, вон пишут, - отказались от ежемесячных выплат. Дураким думаешь? 01.06.2020 19:13:20, навеяно

не дураки
01.06.2020 19:16:56, AleXXX

ПособиЙ( множественное число)? Конечно, может. 01.06.2020 18:54:24, Birke

может, конечно. я не говорю, что это во всех случаях правильно, но может
01.06.2020 18:50:32, ALora

Почему нет? Есть люди, работающие для души. Если они готовы работать за сумму, равную проезду до работы и обратно, это их право. Волонтеры не смущают?
Пособия неработающего человека могут быть за прошлые заслуги (участники боевых действий, ликвидаторы катастроф и т.п.) или особым категориям по здоровью, когда средства на жизненно-необходимое. 01.06.2020 18:48:45, в розовых очках

Если возник такой вопрос, значит может. 01.06.2020 18:45:18, Antre

Конечно. Особенно в другом регионе.
01.06.2020 18:44:41, Mary M.

может. 01.06.2020 18:28:49, Шерлок

конечно
размер заработной платы это договоренность между двумя сторонами, а она может быть любой; ну, в том идеальном мире, конечно, в котором нет пособий.
01.06.2020 18:28:19, ландыш 
а почему в идеальном нет пособий?
01.06.2020 18:29:48, Шерлок 

потому что там никому не приходит в голову грабить богатых и раздавать деньги бедным.
01.06.2020 18:59:35, ландыш 
а раздавать можно только грабя?
01.06.2020 19:02:04, Шерлок 

Закон сохранения материи)
01.06.2020 19:06:59, в розовых очках 

нет
но когда мы говорим о гос.пособии, мы, безусловно, имеем ввиду, что сперва деньги придется насильно отнять.
01.06.2020 19:06:16, ландыш 
а всякие там природные ресурсы итп. в идеале. они как бэ насильно не отнимаются же
01.06.2020 19:17:05, Шерлок 

пока у вас на участке не забил фонтан нефти, не отнимаются
а как забил, так и отнимутся
01.06.2020 19:48:40, ландыш 
каком участке? в идеальном на участках ничего не отнимается, хватает общенародных участков
01.06.2020 19:53:28, Шерлок 

я пока не думала особо про природные ресурсы в идеальном мире, ничего не могу сказать
01.06.2020 20:52:12, ландыш 
а на тех участка деньги из земли фонтаном бьют и сами по всему народу растекаются
01.06.2020 20:13:06, Степная кошка 
не сами. на них работают те, что не на пособии
01.06.2020 20:21:20, Шерлок 

а зачем им там работать, если все и на пособии отлично живут.
01.06.2020 20:29:59, Степная кошка 
пособие не обязательно равно зп. работать может быть интересно
01.06.2020 20:36:27, Шерлок 

на буровой-то? В диком холоде? Вахтенном методом? Это я про наши буровые

Ну и такую схему мы уже имеем. На буровой кто-то работает, а большинство живет на деньги, равные пособию.
01.06.2020 20:48:49, Степная кошка 
я общаюсь с буровиками, им нравится их работа. как и геофизикам, геологам и многим другим в тех же условиях.

01.06.2020 21:30:39, douceur 

я не сомневаюсь, что за такие деньги есть мужики, которым такая работа нравится. Но я очень сомневаюсь, что она понравилась бы всем
01.06.2020 22:22:02, Степная кошка 
так и работа бухгалтера или там парикмахера нравится далеко не всем.
я, к примеру, ненавижу бух учет.

02.06.2020 10:11:32, douceur 

я думаю и зарплаты им тоже вполне нравятся

01.06.2020 21:36:14, ALora 

откуда буровая вдруг? прекрасные курорты с туристами. может алмазы ещё.
01.06.2020 20:58:16, Шерлок 

а, я думала вы про нашу страну.
У нас прекрасных курортов не особо много, а алмазы конечно в Якутии есть, но там тоже труд не легкий, да и не хватит на всех тех алмазов
01.06.2020 22:24:33, Степная кошка 
непосредственно на тяжелом труде в любой стране трудно. страна тут ни при чем. сейчас квалифицированные рабочие кадры в нашей стране весьма ценятся. Но в Москве не очень, т.к. тут нет буровых. А вот экскватарощики и крановщики вполне ценятся, и электромонтеры в метро тоже -от 100 тыр. (инфа из первых рук от одноклассника младшей - они оттуда из-за трудностей работы убежал на менее трудную) Только мало желающих

01.06.2020 23:09:21, ALora 

так речь-то изначально была про типа недры общее. Ну "все вокруг колхозное, все вокруг мое" и все живут на пособия от этой халявы.
Я и спрашивала про то, а кто эту халяву будет извлекать, если у всех отличные пособия

Про зарплаты-тяжесть труда я примерно в курсе.
Про крановщиков я отдельно в курсе. Есть близкий знакомый
01.06.2020 23:49:31, Степная кошка 
про обязанность работать у меня не популярное мнение, думаю. я - за то, чтобы люди работоспособного возраста работали, если здоровье позволяет. Но сейчас у многих здоровье позволяет только зарядку в ближайшем фитнес-центре делать. а работать уже никак - дети ждут или собаки или родители. В общем, сейчас все при деле

02.06.2020 01:28:14, ALora 

на буровой тоже может быть не так уж плохо. бывший мой однокурсник переводчиком там работал, в Сибири. потом как раз алмазами занялся в Африке (там и ЮАР была и еще какие-то более экзотические места, но ныне он Нидерландах и уже сто лет как не переводчик, а топ-менеджер)

01.06.2020 21:31:03, ALora 

да и непосредственно бурильщиками. они все же не чернорабочие, учились специально, знали что и как
01.06.2020 21:40:50, Шерлок 

да я думаю они уже давно не жалуются ни на работу, ни на зарплату. даже не понимаю, откуда беспокойство о них.

01.06.2020 23:06:42, ALora 

это не ограбление.
это сдача в общаг.

01.06.2020 19:09:18, douceur 

можно использовать разные утешительные формулировки, но сути это не меняет
01.06.2020 19:14:03, ландыш 

а вы как считаете, может ли зарплата быть меньше минимальной московской пенсии?
01.06.2020 18:18:41, Рене 
Заплата в смысле зарплата или заплатка? :) 
Опять же - где зарплата, за что зарплата, за сколько часов занятости и чем занятости эта зарплата...01.06.2020 18:59:39, УникаЛьнаЯ 
спасибо, не заметила, периодически на удаленку переключаюсь)

01.06.2020 19:45:07, Рене 

а что есть такие зарплаты?

01.06.2020 18:25:35, навеяно

у меня в местах моих командировок (слава Богу, что это в прошлом!!) очень многие получали именно минимальную ЗП. Они бы и за меньшее работали бы, но нельзя.

01.06.2020 18:58:56, AleXXX 

МРОТ меньше московской пенсии
01.06.2020 18:50:17, в розовых очках 

что мы считаем московской пенсией?

01.06.2020 19:04:39, douceur 

19500 мы ее считаем.
До нее доплачивают всем, у кого она меньше и кто не работает
01.06.2020 19:55:15, Степная кошка 
19500

01.06.2020 19:51:38, Рене 

зарплаты врачей в областных городах 15 тыс
Зарплаты музейных работников (низшего звена) около 12 тыс
01.06.2020 18:47:05, Степная кошка 
серые вполне
01.06.2020 18:40:32, КалиНа* 
я не в курсе, но периодически рассказывают, что такие есть в регионах. Про Мск только от Степной кошки слышала, про базовую, но она все же побольше, кажется

01.06.2020 18:34:33, Рене 

Подруга в московском архиве работает. Оклад ~7000, зарплата ~25000 минус 13% и минус проездной, как раз как пенсия и получается. 01.06.2020 21:09:40, Businka 
Базовая ставка научного сотрудника меньше московской пенсии
01.06.2020 18:52:40, Etagerka 

этих вообще можно вычеркнуть.
Какая от них польза?
Не дают стране ни угля, ни стали
01.06.2020 19:54:23, Степная кошка 
да я этих людей лично знаю. Там 20 тыс - НЕПЛОХАЯ зарплата
01.06.2020 18:47:53, Степная кошка 
А я о чем говорю? В основном база 15 и у многих это все, что платят, никаких допов.01.06.2020 19:26:10, жираф Анатолий 
именно.
Есть и меньше.
Я разговаривала с работниками музеев, например
Да и у медсестер меньше, если они не работают в больнице на двух ставках, когда дежурства дополнительные по выходным и лишние ночные дежурства. Тогда они аж тысяч 20 с чем-то могут заработать
01.06.2020 19:53:19, Степная кошка 
мне мой французский коллега жаловался, что зарплата его жены учительницы меньше, чем пенсия его отца, и говорит полно такого.

01.06.2020 18:20:50, douceur 

так и у нас такого немало - есть военные пенсионеры с пенсией 30 тыр и работающие с зп 20. Я уже не говорю про пенсии чиновников и всяких госудмцев

01.06.2020 18:48:44, ALora 

Вернуться в конференцию

Общечеловеческое.

Загруженные изображения