Скажите, а есть у вас, взрослых людей, такое чувство, когда хочется чтобы кто-то защищал? Или это пережиток детства, а у взрослых так не бывает?
Например, кассир в супермаркете или сосед что-то неприятное сказал, а ваш муж ему что-то резкое в ответ, нечего мою жену обижать!
Это у нас спор с мужем вышел. Он считает, что этого не требуется для взрослых людей. Я считаю, что иногда этого очень не хватает)) И, да, мне так спокойнее, знать, что защитят, даже если я сама могу за себя постоять.
Вообще-то, есть в таком своя прелесть, когда защищают, согласны? Ну как жить, зная, что всё всегда сама - сама?)) Это ж одиночество какое-то! Речь не о физической защите, именно словами.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Нужна ли женщинам защита)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вы сами то в защиту другого когда-либо бросаетесь, или только относительно себя угрозу во всем видите?
25.05.2021 12:38:06, ну чё! Прекрасный дизайн сайта в пользу скучающей публики.
Приятно. Меня всегда защищают)
26.05.2020 18:26:11, Тоже мама
А вот в реально опасных ситуациях, да, я надеюсь, да и прецеденты были, что муж будет отстаивать мои интересы. 26.05.2020 17:01:57, ШаНуар
Я до сих пор благодарна мужчине,который вступился за меня в автобусе.Мне было почти 25 и в переполненном автобусе цыганенок лет 16 полез мне под юбку, я схватила его руку и стала удерживать и тут цыганки увидели,как заорали и руки ко мне.Я на остановке выскочила и только успела увидеть как мужчина не выпускает их из дверей.Я точно знаю они бы меня искалечили.
26.05.2020 14:06:11, рица
26.05.2020 14:06:11, рица
ужас какие страсти в Ростове кипели.
25.05.2021 12:40:17, Прекрасный дизайн сайта
Я очень от него устала, жить бы вместе с таким мне было очень трудно.
Речь о поддержке в сложных ситуациях, когда стресс зашкаливает, когда нужно, чтобы за тебя кто-то поборолся.
Я после смерти отца живу с осознанием, что за меня биться никто не будет, только я могу за себя постоять и себя защитить.
Изо всех имеющихся родственников разве что на свекровь надежда, но она женщина слабая))) и пожилая очень уже. Или разве что "помощь с неба" неожиданная, такое бывало.
26.05.2020 13:25:27, Шиповник (экс-Василиса)
я люблю, когда меня деньгами защищают! ))
26.05.2020 12:05:14, ландыш
Причем, интересно, что многократно пытавшийся меня "защищать" бойфренд всегда вызывал только чувство неловкости.
Словом, защита это важный маркер твоего отношения к мужчине. Если ты нуждаешься в его защите - значит доверяешь и считаешь "своим". Такой вывод я сделала. 26.05.2020 11:15:49, Ольсик
если нуждаешься, то какой же он защитник. защитник - это когда в голову мысли о нужде не приходят даже
26.05.2020 12:00:25, Шерлок
26.05.2020 10:49:43, nickoffova
26.05.2020 11:24:09, Лиметт
Нисколько, вызывается полиция,составляется акт и пишется заявление и от кассира избавляются со скоростью звука.Сейчас камеры везде. И нет ничего более противного как вид скандалющего с кассиром мужчины.
26.05.2020 15:17:10, рица
26.05.2020 15:17:10, рица
Что касается девочек, то всегда мечтала что если у меня будет девочка, отдать ее на какой нбудь спорт типа карате.
Много лет назад у меня была знакомая пара ( в Москве) - он спортивный журналист, она чемпион в своей весовой категрии по дзюдо. Он работал на телевидении, ее пригласили для нтервью в какой то передаче, он "увидел и влюбился с первого взгляда", долго добивался, добился, женился.
Мы над ним всё время смеялись "вот мужчина который никогда не забудет дату свадьбы/знакомства/ДР тещи" и т п
26.05.2020 10:44:37, Natalya d'*
26.05.2020 12:52:51, nickoffova
26.05.2020 17:12:37, nickoffova
это хорошо, что у придурка не было старшего брата-заступника, а то могла бы развязаться вендетта. у нас в классе была девочка - вундеркинд, но с неустойчивой психикой, во всех подозревала, что ее унижают-оскорбляют. и вот раз как-то прилетело одному мальчику от нее, довольно сильно, типа легкого сотряса мозга. папа мальчика пошел с ней поговорить, чтобы к сыну не лезла. разговор закончился тем, что девочка папе сломала руку (это тогда класс 7 кажется был, она девочка рослая была и в гневе настоящий берсерк)
26.05.2020 15:39:16, ALora
26.05.2020 15:39:16, ALora
26.05.2020 12:56:23, nickoffova
Надеюсь, у всех остальных моих "инфантильных дурочек" будут соответствующие мужья. 26.05.2020 11:16:57, Ольсик
Вообще почитала тему, защищают, видимо, те, кто из разряда "драку заказывали", им и повод особо не нужен. Спокойные и уравновешенные не успевают заметить, что его жену кто-то обидел) 26.05.2020 10:19:00, ОльгаЯ
"Спокойные и уравновешенные не успевают заметить, что его жену кто-то обидел)"
Точно они именно такие? А не равнодушные или предпочитающие закрыть глаза на происходящее из-за боязни возможного физического контакта?
26.05.2020 10:59:44, Hel
Точно они именно такие? А не равнодушные или предпочитающие закрыть глаза на происходящее из-за боязни возможного физического контакта?
26.05.2020 10:59:44, Hel
А вообще мальчики больше дерутся и учатся не вестись на мелкие словесные провокации. 26.05.2020 13:33:52, Шиповник (экс-Василиса)
26.05.2020 10:07:23, Яшими ( МарикаЧ)
Для женщины это требуется, особенно в областях, где правят мужчины..
26.05.2020 09:19:06, Йоко
Что-то такое есть, да. Мужчинам не очень понятно, что у женщин есть некоторая потребность в защите.
26.05.2020 09:40:21, Лиметт
26.05.2020 09:19:06, Йоко
Я о другом, если женщину некому защитить, да просто нет мужчины рядом, то другие мужчины могут ее обижать, таким образом видимо теша свои комплексы, ну как отыгрываться на слабом. Если рядом с женщиной есть мужчина, то вероятность такого намного меньше. Есть всякие тетки сумасшедшие, которые привязываются к Ж, соседкам, например, но боятся М. тут достаточно один раз мужу гаркнуть на психованную, она тут же отстанет.
26.05.2020 13:51:15, Йоко
26.05.2020 13:51:15, Йоко
26.05.2020 09:15:35, Mary M.
Нормальная потребность в защите. Я ЗАмужем и в любой ситуации могу выставить мужа вперёд, а он все проблемы решит. Другое дело, что это не про ругать с кассирами. Мелкие бытовые неприятности я и сама раскидаю.
Ситуация, когда муж со мной, а меня кто-то при этом обижает - вообще из области фантастики. Само наличие его рядом, гарантия того, что никто плохого слова сказать не посмеет :) 26.05.2020 09:07:47, Манаус
Кассир - так, просто пример незначительного. Вот про такую гарантию я и говорю, когда самой женщине уже не надо контролировать ситуацию, можно расслабиться и просто жить.
26.05.2020 09:43:57, Лиметт
Ситуация, когда муж со мной, а меня кто-то при этом обижает - вообще из области фантастики. Само наличие его рядом, гарантия того, что никто плохого слова сказать не посмеет :) 26.05.2020 09:07:47, Манаус
Короче, муж из машины выскочил и лицо у него было таким, что мне стало страшно(
Тот мужик поднял руки над головой с извинениями. Но прелести в этом никакой. 26.05.2020 09:05:42, Birke
Зависит от ситуации. И я скорее с вашим мужем согласна. В обычной жизни этого точно не требуется.
Готовность резко отвечать и лезть в перепалку с первым встречным у меня не чувство защищенности вызывает, а волнение как бы не влез куда не надо и оставляет послевкусие склочности и невоспитанности. Стыдно за поведение спутника.
У меня защита с чем то более серьезным связана, хамство в магазине и т.п. к этому не относится. Буквально в выходные была свидетелем перепалки в магазине, причем мужчина именно резко и без особых причин начал перепалку с кассиром, другой мужчина сделал замечание, в итоге они почти подрались. Наверное спутнице первого мужчины было классно, на улице она присоединилась к разборке, лично мне было противно. И большинству покупателей, наблюдавших эту сцену, явно тоже.
26.05.2020 08:30:59, Иришка-Мартышка
Неа, не это я написала. Кассир - просто отвлечённый пример. Это у вас всё буквально)) У меня всё эмпирически, в теории, прогнозируемая ситуация.
26.05.2020 11:41:06, Лиметт
Так это перечисление же, эмпирически и в теории. И так, и так получается. Как собранная информация.
26.05.2020 15:26:36, Лиметт
Готовность резко отвечать и лезть в перепалку с первым встречным у меня не чувство защищенности вызывает, а волнение как бы не влез куда не надо и оставляет послевкусие склочности и невоспитанности. Стыдно за поведение спутника.
У меня защита с чем то более серьезным связана, хамство в магазине и т.п. к этому не относится. Буквально в выходные была свидетелем перепалки в магазине, причем мужчина именно резко и без особых причин начал перепалку с кассиром, другой мужчина сделал замечание, в итоге они почти подрались. Наверное спутнице первого мужчины было классно, на улице она присоединилась к разборке, лично мне было противно. И большинству покупателей, наблюдавших эту сцену, явно тоже.
26.05.2020 08:30:59, Иришка-Мартышка
Но это именно защита о которой вы написали. Мужчина влез с вопросом, кассир ответила грубовато (по существу верно, но грубовато). И все, мужчина тут же и резко начал "защищаться". Именно то о чем вы и пишите.
Поэтому на ваших примерах я абсолютно согласна с вашим мужем, обычных воспитанным людям все это не надо, потребности в хамстве не испытывают, как и в необходимости доказывать хамам что они хамы.
Если я вдруг ввяжусь в подобное то наоборот, муж потом еще и спросит какая муха меня укусила и что это было. Хоть словами, хоть взглядами. А с откровенным неадекватом в принципе общаться не будем, оставим покупки и уйдем. И ни одной мысли "муж меня не защитил" у меня в голове при этом не будет.
При этом я точно знаю что если вопрос именно о защите - никаких сомнений, я ее получу. И такие ситуации муж как раз намного лучше меня "считывает", периодически случается что раз и двигает меня/сына за себя, в другую сторону дорожки, что то тихо говорит делать. Заметив впереди неадекватное поведение/драку/что-то еще. Поговорить твердо и четко тоже умеет. И вот это для меня важно, а умение хамить в магазине для меня минус и не защита ни разу. Скорее повод подумать с тем ли человеком я живу. И подобная ругань точно не воспитывает защитника.
Кстати, у меня невысокий папа, спокойный и тихий до безобразия. При этом действительно важные вопросы решает быстро и четко, тихим твердым голосом. Но мне кажется это или есть или нет. И уж за много лет совместной жизни точно чувствуется. Но еще и женщины зависит, конечно. Если ей не хватает фейерверком в виде шума и выяснения отношений - будет переживать и считать что мужик мямля. У меня бывшая свекровь переживала что ее второй муж спокойный. "даже поругаться не с кем", так и говорила ))
26.05.2020 10:34:26, Иришка-Мартышка
Поэтому на ваших примерах я абсолютно согласна с вашим мужем, обычных воспитанным людям все это не надо, потребности в хамстве не испытывают, как и в необходимости доказывать хамам что они хамы.
Если я вдруг ввяжусь в подобное то наоборот, муж потом еще и спросит какая муха меня укусила и что это было. Хоть словами, хоть взглядами. А с откровенным неадекватом в принципе общаться не будем, оставим покупки и уйдем. И ни одной мысли "муж меня не защитил" у меня в голове при этом не будет.
При этом я точно знаю что если вопрос именно о защите - никаких сомнений, я ее получу. И такие ситуации муж как раз намного лучше меня "считывает", периодически случается что раз и двигает меня/сына за себя, в другую сторону дорожки, что то тихо говорит делать. Заметив впереди неадекватное поведение/драку/что-то еще. Поговорить твердо и четко тоже умеет. И вот это для меня важно, а умение хамить в магазине для меня минус и не защита ни разу. Скорее повод подумать с тем ли человеком я живу. И подобная ругань точно не воспитывает защитника.
Кстати, у меня невысокий папа, спокойный и тихий до безобразия. При этом действительно важные вопросы решает быстро и четко, тихим твердым голосом. Но мне кажется это или есть или нет. И уж за много лет совместной жизни точно чувствуется. Но еще и женщины зависит, конечно. Если ей не хватает фейерверком в виде шума и выяснения отношений - будет переживать и считать что мужик мямля. У меня бывшая свекровь переживала что ее второй муж спокойный. "даже поругаться не с кем", так и говорила ))
26.05.2020 10:34:26, Иришка-Мартышка
Мне кажется, вы неверно используете слово "эмпирический". Это - полученный в результате эксперимента.
26.05.2020 12:51:25, Leenka
А я у вас прочитала "эмпирически, то есть, в теории". Издержки интернет- общения)
26.05.2020 17:55:02, Leenka
Так для того чтобы понять о чем вы надо уметь читать мысли, это вряд ли тут кто-то умеет, о чем вам не раз и не два уже писали)))
И на проблему можно посмотреть и с другой стороны, почему в вопросе "за мужем как за каменной стеной" у вас в голове прогнозируется ситуация с кассиром и вы приводите именно такой пример в теме как основу для обсуждения. И судя по ответам сегодня продолжаете с мужем обсуждать именно кассира )) Полное ощущение слабости, но при этом потребности в доказательствах "он у меня ух!" Задумался сколько заплатит заведующей чтобы уволили кассира который что-то не то жене сказал ))) Я вот решу что мы с ума сошли если с мужем будем это обсуждать и он всерьез пойдет думать над таким вопросом, хоть в шутку хоть всерьез )))
Но, повторюсь - вы сами задаете направление ваших тем. То что у вас в теории и "ощущение защищенности" у нас, например в 99% останется незамеченным, как просто недостойным внимания. Я не считаю защитой готовность опуститься до любого уровня. Для меня защита это когда мне не надо хвастаться что кран я и сама могу поменять или когда с мужем не страшно в лесу/на темной улице/знаешь что завтра будут есть твои дети. И т.п.
А слова, умные взгляды и прочее - это я и сама могу, по-моему это как раз поведение для женщин. Под настроение )))
26.05.2020 12:01:32, Иришка-Мартышка
И на проблему можно посмотреть и с другой стороны, почему в вопросе "за мужем как за каменной стеной" у вас в голове прогнозируется ситуация с кассиром и вы приводите именно такой пример в теме как основу для обсуждения. И судя по ответам сегодня продолжаете с мужем обсуждать именно кассира )) Полное ощущение слабости, но при этом потребности в доказательствах "он у меня ух!" Задумался сколько заплатит заведующей чтобы уволили кассира который что-то не то жене сказал ))) Я вот решу что мы с ума сошли если с мужем будем это обсуждать и он всерьез пойдет думать над таким вопросом, хоть в шутку хоть всерьез )))
Но, повторюсь - вы сами задаете направление ваших тем. То что у вас в теории и "ощущение защищенности" у нас, например в 99% останется незамеченным, как просто недостойным внимания. Я не считаю защитой готовность опуститься до любого уровня. Для меня защита это когда мне не надо хвастаться что кран я и сама могу поменять или когда с мужем не страшно в лесу/на темной улице/знаешь что завтра будут есть твои дети. И т.п.
А слова, умные взгляды и прочее - это я и сама могу, по-моему это как раз поведение для женщин. Под настроение )))
26.05.2020 12:01:32, Иришка-Мартышка
Конечно! А чего ж тогда муж, родня? Муж ваш возможно прав с т з мужчины. А обычной женщине приятно чувствовать себя слабой, нуждающейся в защите. Если она конечно не " я и лошадь, я бык". Другой вопрос, что лучше бы коенчно, чтобы такие ситуации возникали как можно реже. Вот тут от нас часто многое зависит. Грубо говоря - не нарываться, но конечно это не всегда помогает.
ПыСы: почитала дальше: почему-то все свели к бытовому хамству. В этом случае как раз полезнее не доводить до скандала, и уж точно не втягивать мужчин в базарные разборки. Я вообще предпочитаю ходить в магазины и прочие заведения одна, без провожатых.
26.05.2020 08:07:05, hanhi
ПыСы: почитала дальше: почему-то все свели к бытовому хамству. В этом случае как раз полезнее не доводить до скандала, и уж точно не втягивать мужчин в базарные разборки. Я вообще предпочитаю ходить в магазины и прочие заведения одна, без провожатых.
26.05.2020 08:07:05, hanhi
Чувство защищенности это прекрасно. Мужу моему не нужно ничего говорить, при нем люди в принципе затихает, хотя он улыбчив и весел и открыт.
26.05.2020 08:03:05, хъ
Аналогично. Вот только иногда среди родных случается. Вчера сын позвонил с дачи, бабушка ему неприятное сказала, а он в силу воспитания естественно промолчал. Позвонил сын папе, так как его мама, моя свекровь. Спрашиваю, почему не защитил сына? Мог бы с мамой поговить?! Вежливо, открыто, не ругаясь. Но, нет, как всегда на тормозах спустил. Правильно - то оно правильно, но нужно ли позволять такое? Иногда и границы выставить бывает полезно.
26.05.2020 09:52:01, Лиметт
Да ну, у Вас сын взрослый уже. Что его перед бабушкой защищать.
26.05.2020 13:37:19, Шиповник (экс-Василиса)
ИМХО, лучше все же не лезть. Тут он должен сам. Разве что можно подсказать, как смягчить конфликт.
26.05.2020 17:15:57, Шиповник (экс-Василиса)
А почему не научить его вежливо парировать бабушке? Необязательно же грубить, свои интересы вполне возможно защищать корректно.
26.05.2020 13:24:31, Mary M.
А там другое, она именно обижать стала. Тут строителей, с которыми 20 лет, обидела, то внука в нечестности обвинила в ситуации, которая её не касалась.
26.05.2020 14:42:28, Лиметт
Тем более научите его отпор бабушке давать. Или не обижаться, так как бабушка уже старенькая и обижаться на нее нельзя.
26.05.2020 15:16:23, Mary M.
Он в шоке пока, ещё не понимает, что это возраст. Конечно, папа объяснил, посоветовал линию поведения. Это само собой. Отпор в семье мужа не приветствуется. Такая семья.
26.05.2020 15:28:23, Лиметт
Вы в своем мире... Совершенно не так. Поделиться не равно жаловаться. Мне нужно, чтобы у них были нормальные отношения. У внука и бабушки в силу возраста могут быть только уважительно - любящие отношения. Но мальчик в 23 ещё в силу характера не оценивает бабушкин возраст, спрашивает, как себя вести.
Почему Вы сразу предполагаете какую-то гадость? 26.05.2020 14:45:33, Лиметт
Всех, кто оценивает мои вкусы в белье, в отношениях и т.д. О вкусах не спорят. Да, и тех, кто никак с дворянством не успокоится тоже. Ибо отшучиваться надоело, имхо.
26.05.2020 15:30:37, Лиметт
Значит, человек может ссебе это позволить. Это роскошь, в общем-то.
26.05.2020 13:38:00, Шиповник (экс-Василиса)
Люди не всегда обладают Вашими достоинствами. И у Вас, в свою очередь, есть не все.
26.05.2020 14:47:15, Лиметт
Это не строгость со стороны Шерлока, а отсутствие принятия других, отличающихся.
26.05.2020 14:47:50, Лиметт
Конечно, незачем. У меня муж с такими установками. Я этот хорошо понимаю.
26.05.2020 15:32:04, Лиметт
Это самое привлекательное, что может быть в людях. А, собственно, почему так? Точнее, как так сложилось в детстве? У Ваших сестер (сестры, я не помню, сколько, одна или две) так же?
26.05.2020 20:12:45, Лиметт
Какие все мудрые, необидчивые, понимающие) Неужели это и правда так? А не белое пальто в инете? Я вот обидчивая, и никакой бабушке не позволила бы оскорблять ни себя, ни сына, неважно, какого возраста. (Если бабушка - Успенский, от которого ждешь наследства, дело другое)))
26.05.2020 22:24:41, Катя_О
Потому, что когда демократичные родители, то все пункты легко представляются.
26.05.2020 20:14:00, Лиметт
Я так и сказала, что нужно собраться и ехать домой. И, наверное, больше не приезжать, но человек будет удивляться, что к нему не едут. Это тоже как-то без объяснения несправедливо, ну для меня)) Я предпочту открытый диалог - не едет, потому что.... А лучше сразу сказать: будешь так говорить, больше не приедет. Я за честность и за предупреждение.
26.05.2020 11:45:43, Лиметт
Нет, сын лучше знает свою маму. Он найдет способ не обидеть, но донести.
26.05.2020 15:33:08, Лиметт
Бывает так, что мама только сына и воспринимает, а внук - малыш, что там уважать.
26.05.2020 20:15:38, Лиметт
26.05.2020 13:24:31, Mary M.
26.05.2020 15:16:23, Mary M.
Жесть. А почему не дать взрослым людям самостоятельно выстроить отношения?? Вот реально вы считаете нормальным что ваш _взрослый_ сын нуждается чтобы прибежали мама с папой и начали защищать потому что бабушка не то сказала?
Не представляю такой ситуации. Т.е. я представляю когда сын/муж могут сказать что их обидело, при этом между делом или пояснив почему пока с тем то не хотят встречаться "надо остыть", но они точно офигеют если узнают что я полезла "защищать" и разбираться. Да и я буду просто в безумном шоке если они начнут мне именно жаловаться.
26.05.2020 12:08:03, Иришка-Мартышка
Не представляю такой ситуации. Т.е. я представляю когда сын/муж могут сказать что их обидело, при этом между делом или пояснив почему пока с тем то не хотят встречаться "надо остыть", но они точно офигеют если узнают что я полезла "защищать" и разбираться. Да и я буду просто в безумном шоке если они начнут мне именно жаловаться.
26.05.2020 12:08:03, Иришка-Мартышка
Почему Вы сразу предполагаете какую-то гадость? 26.05.2020 14:45:33, Лиметт
Не представляю ситуации, когда вежливый взрослый сын звонит папе с жалобой на бабушку, сказавшую неприятное.
26.05.2020 11:00:03, тупик
26.05.2020 11:00:03, тупик
зачем вы культивируете обидчивость не только у себя, но и у других членов семьи?
26.05.2020 13:00:41, Рене
26.05.2020 13:00:41, Рене
Вы чересчур строги, имхо. Не все обладают нордическим, сдержанным характером и не все имеют отвращение к самокопанию.
26.05.2020 14:08:05, тупик
если бы специально не врождённое - то это была бы установка) . так что все само собой случайным образом. у меня 2 сестры
26.05.2020 21:41:00, Шерлок
"Обидно в любом возрасте" понимаю. "Поделиться под влиянием минуты с папой обидой на бабушку, которой в силу воспитания ничего не сказал", могу представить, хотя с трудом. Инициировать разговор с бабушкой на тему "хочу выставить границы в ваших с внуком отношениях" ... Представила себя на месте бабушки ... А уж если бы поняла, что разговор с подачи невестки ... Даже не знаю, плакать или смеяться.
26.05.2020 12:20:56, тупик
Час от часу не легче. Ну как, прочитав первую фразу, можно сделать вывод о необидчивости?
26.05.2020 23:21:46, тупик
Интересно, между какими строками моего коммента Вы смогли прочитать связь с учётом/неучётом моего мнения моими родителями.
26.05.2020 16:12:45, тупик
Мои родители были весьма демократичны. Именно поэтому они не позволяли себе выстраивать за меня границы в моих с кем бы то ни было отношениях.
26.05.2020 20:52:45, тупик
А вот тут, скорее, нет.
Сын-мать, это ИХ отношения, не нужно в них влезать, а попытка со стороны невестки заставить мужа (сына свекрови) выставить границы - это начало конфликта и обид между ними. Защитой было бы поехать и забрать ребенка от бабушки.
26.05.2020 10:42:27, Hel
Сын-мать, это ИХ отношения, не нужно в них влезать, а попытка со стороны невестки заставить мужа (сына свекрови) выставить границы - это начало конфликта и обид между ними. Защитой было бы поехать и забрать ребенка от бабушки.
26.05.2020 10:42:27, Hel
Игра в испорченный телефон, причём с параллельным подключением абонентов. Я не любительница.
26.05.2020 12:25:51, тупик
по мне это хуже - когда сын доносит до мамы. да ещё так, что вся семья в курсе и обсуждает. внуку ещё простительно
26.05.2020 15:47:32, Шерлок
да пусть не уважает. внуку так необходимо бабушкино уважение? в любом случае, папины ми внушениями бабушке его не получить. а со стороны сына маму воспитывать не следует
26.05.2020 21:43:55, Шерлок
26.05.2020 21:43:55, Шерлок
Показано 132 комментария из 397
Читайте также
Твой камень ― твой талисман. Какой камень выбрать по знаку зодиака?
Какие камни счастливые для вашего знака зодиака?
