Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Санкт-Петербург (Пожары в реанимациях)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Без позитива.

Погибнуть в реанимации во время лечения от вируса - просто в голове не укладывается.
За три дня третий пожар с жертвами. 9 и 11 в Москве, сегодня в Питере.
Оказывается, что прибопы, от которых ждут спасения, иногда самовозгораются. Не могу не думать об этом и вряд ли забуду.

12.05.2020 11:34:49, NLU

142 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Бедные люди.
12.05.2020 15:24:19, Ольга*

Жутко. А люди - просто цифрами. Пятеро погибло, раньше одна.
12.05.2020 14:57:14, Солнечный Ветер

шестеро сегодня, и еще несколько человек до того. но ниже от врач считает, что у каждого своя судьба.
12.05.2020 15:06:19, Etagerka

вообще вот реально, у каждого своя судьба.
9 апреля у нас на этаже рядом буквально в соседнем с нашим офисом помещении был взрыв, пол нашего офиса развалило, на счастье мы сидели на удалёнке, бухгалтер в этот конкретный момент одна была в офисе в самом дальнем и наименее пострадавшем помещении, отделалась сильным испугом. Собственно если бы не стечение обстоятельств и не эта самоизоляция пострадало бы много здоровых людей. Но судьба сниспослала нам этот вирус. как-то так.
12.05.2020 15:21:26, douceur

а то еще можно процент сгоревших посчитать по отношению ко всему населению страны, так вроде и норм.
12.05.2020 15:36:56, Etagerka

да хоть засчитайся, кому на роду написано быть повешенным, тот не утонет.
12.05.2020 15:39:16, douceur

Ужас... 12.05.2020 14:42:45, Кетчуп

очень-очень печально это все. И виноватых не найти :( Думаю виноватыми назначат пользователей-врачей,которые отключили барахлящие системы защиты... А барахлящие они, потому что поставщику пофиг на качество, если на него обращать внимание, то не удастся предложить самой низкой цены на тендере. А больница ОБЯЗАНА купить у того, кто предложит самую низкую цену и все необходимые _бумаги_ о соответствиях и бла-бла-бла... Сама больница никаких проверок качества проводить на может. Точнее, может, но не может обосновывать отказ от приема некачественной продукции собственной экспертизой. Потому что эспертизу проводят уполномоченные организации, не больницы.... А по бумагам продукция прошла все необходимые проверки...
Но потом это все не работает или горит при попытке заставить работать :( И никто не виноват!!! Если только кто систему придумал.... И принял... Но где их искать теперь, да и как это они могут отвечать за отдельных несознательных производителей, поставщиков, пользователей.... - не, они не при чем.
12.05.2020 14:35:36, Лось-Анджелес

что касается ИВЛ. Вот данные из Коммунарки читала. 13.6% после них выживают. Т.е. если ты попадаешь на ИВЛ, то больше 86% вероятность, что ты - уже покойник. Поэтому не стоит ждать спасения от этих приборов. Шансов мало очень.
12.05.2020 14:31:43, хухра-мухра

вот поэтому и стоит беречься по максимуму - новые протоколы лечения нарабатываются методом проб и ошибок, слишком болезн непонятная
12.05.2020 14:37:24, +/-=?

чего непонятного - грипп сильный, обыкновенный. С осложнениями на легкие. У ничтожного процента заболевших.
12.05.2020 14:48:53, AleXXX

я не специалист, сужу по тому, что слышу напрямую от тех, кто сейчас "на линии фронта"
12.05.2020 16:54:44, +/-=?

не так, увы 12.05.2020 14:56:12, Лось-Анджелес

Надеюсь, все больницы теперь проверят.
12.05.2020 14:26:08, Питерская

Там, где есть баллон/труба с чистым кислородом, всегда повышенная опасность воспламенения. _Само_воспламенения, т.е. он не только поддерживает горение, но и при определенных условиях неплотно закрытый вентиль - загорается...
Естественно, в условиях спешки/ перенапряжения/ неудобства работы в перчатках - недокрученные вентили случаются чаще... :-(
12.05.2020 20:43:33, Неведома Зверушка

и все останется по-прежнему, только нервы помотают
12.05.2020 14:52:35, ландыш

Разумеется.
12.05.2020 15:14:19, ДраКошка

У каждого своя судьба. 12.05.2020 13:18:57, Birke

При таком раскладе все ограничительные меры - сюр.
12.05.2020 14:14:18, ДраКошка

они при любом раскладе сюр, и эта тема - еще одно тому подтверждение
12.05.2020 14:53:14, ландыш

они идиотизм при любом раскладе.
12.05.2020 14:49:23, AleXXX

Да. Но если говорить про судьбу, к чему тогда вообще весь мир с ног на голову ставить (
12.05.2020 15:14:03, ДраКошка

Да потому что судьба - не прямая линия, а куча возможных дорожек. И каждый нащ шаг - выбор очередной дорожки. Так что даже если судьба умереть от удушья, то это может случиться как через две недели, потому что вышел погулять, так и через 40 лет, потому что сейчас остался дома. А может и наоборот.
12.05.2020 15:55:13, Julinika

Москвичка Евдокия Петровна 95 лет в день 75 летия Победы сгорела при попытке спасеня от СOVID-19. Уникальная судьба. 12.05.2020 14:03:46, NLU

Очень жаль женщину, дожить до таких лет и уйти от пожара. Запомнила в 2010 ветерана войны 90л катер сшиб смертельно во время купания. Подумала, похоже такие сильные люди просто не уходят. 12.05.2020 23:58:17, Lika I

и всё-таки судьба ей 95 лет жизни отвела...
12.05.2020 14:24:57, +/-=?

Я представила, как ей было 20, когда кончилась война. Такая долгая жизнь и такая ужасная, неестественная смерть. 12.05.2020 14:30:45, NLU

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 12.05.2020 15:17:17, капара алейхем

зачем такое представлять?!- мысли материальны ((
12.05.2020 14:35:12, +/-=?

Мои точно. Представляю, чтобы материализовалось наказание виновных и чтобы научились не допускать таких пожаров "судьбы". 12.05.2020 15:06:17, NLU

можно еще куклу вуду сделать - при таких-то мыслях... отката не боитесь?
12.05.2020 16:55:46, +/-=?

Вы уверены, что есть те, кто однозначно виновен? Кто-то не проверил проводку, кто-то купил старый ИВЛ, кто-то проспал дежурство и вовремя не увидел искрящийся провод, кто-то отключил аварийные системы на аппарате, чтобы писком спать не мешали. Кто из них заслуживает небесной кары?
12.05.2020 15:31:58, ДраКошка

Каждый получит свое. Я так думаю. А влезать во все это и дополнительно что-то материализовывать считаю неправильным. Нам не дано предугадать...
12.05.2020 15:28:05, Яшими ( МарикаЧ)

хотя бы затем, что это уже случилось и как позитивно не мысли - этой сгоревшей старушки не отменить
12.05.2020 14:39:32, Лось-Анджелес

вы тоже представили?!
12.05.2020 14:44:54, +/-=?

у меня богатое воображение, услужливо рисует целые картины, типа стоп-кадров. И принудительно предоставляет мне для разглядывания 12.05.2020 14:53:12, Лось-Анджелес

кошмар... (((
12.05.2020 16:56:19, +/-=?

Ужасно ( Просто слов нет.
12.05.2020 14:14:42, ДраКошка

Пожары накануне проверок?
12.05.2020 13:02:10, starka

И что прикрывают этими пожарами?
12.05.2020 15:10:43, Яшими ( МарикаЧ)

Недопоставку чего-либо, более дешевые закупки (по накладным покупали итальянские выключатели, немецкие провода и бязевое постельное белье). По факту купили списанную партию выключателей, снятые со старого объекта провода и ситцевые простыни. После пожара и не доказать, сколько слоев краски было на стенах.
12.05.2020 22:15:14, starka

Это на складах и в лесах, а тут простое отсутствие ответственности за жизни людей. 12.05.2020 13:07:57, NLU

С проектировщиков за проектирование систем пожаротушение десять шкур сдирают. И вдруг на новом объекте что-то не просто загорелось, а разогрелось до пожара! И не единичный случай?
12.05.2020 13:15:34, starka

Сейчас инфекционные отделения бацают за неделю "из того, что было" 12.05.2020 14:18:25, Зимняя

у моей дочери в академии с проектировщиков тоже сто шкур содрали. а когда случился пожар система не сработала. почему? да её отключили самоделкины наши, чтобы не мешала.
12.05.2020 13:17:40, douceur

Если подряд несколько одинаковых случаев, то проблема не в самоделкиных.
12.05.2020 13:24:40, starka

с одного завода эти приборы, страшное дело...
12.05.2020 12:41:11, Шаффи

:)
12.05.2020 12:40:39, Шрайбикус

коротыш ниоткуда не берется.В реанимации электрика на хорошем уровне и постоянно проверяется.Аппарат ИВЛ сам по себе не загорится. Кислород горит. Или нарушили ТБ при работе с газом, или с электрикой "поработали".Надеюсь,камеры висят, разберутся.
Может лучше Орлушу читать?
12.05.2020 12:36:46, Шрайбикус

Кислород не горит! 12.05.2020 14:07:39, Ззз

сам по себе в баллоне,если нет течи,не горит.А если вы поднесете к текущему баллону свою ручку,обильно смазанную жирным кремом,очень может нехило бомбануть,в смысле,загореться.Хотите испытать?
Вы же химик,должны знать ПТБ при работе с баллонами
12.05.2020 14:52:51, Шрайбикус

Кислород не горит! Остальное горит в кислороде. Я ж химик, я знаю. 12.05.2020 17:08:36, Ззз

ну да,да, вы правы,остальное горит.Это я неправильно высказалась.Умываю руки. Правда,я не поняла,как может гореть электронная часть,по идее не должна.
13.05.2020 01:02:29, Шрайбикус

Рада, что вам весело и есть что читать. 12.05.2020 13:02:45, NLU

где вы у меня увидели веселье?
12.05.2020 14:54:34, Шрайбикус

вот так человек видит ВСЁ...
13.05.2020 08:52:17, +/-=?

В этой больнице Св.Георгия ровно 5 лет назад (почти день в день) мне зачем-то поставили капельницу с анальгином, про который я предупреждала, что у меня на него аллергия. Через час я такая красивая вся в крапивнице вышла найти хоть кого-то из персонала, нашла, попросила от аллергии что-нибудь, услышала дивное "ой, а у нас такого нету ничего".
И это еще не самая плохая больница у нас.
12.05.2020 12:30:05, ТочкаNET 
мне в роддоме а/б назначили, на который у меня аллергия. Когда пятнами пошла, достали карту, а там на обложке красным маркером обведено то, что нельзя. "Ой, ну мы тогда а/б вообще отменим". Уж не знаю, по этой ли причине я через неделю в больнице оказалась.
Хороший был р/д.
12.05.2020 14:08:23, Helen May 
да у меня полно случаев, когда врачи конкретно так косячили, увы, что со мной, что с дочкой(( проходится самой разбираться и подстраховываться, но я не врач, о чем жалею((

12.05.2020 14:46:25, ТочкаNET 

да ладно,всегда во всех больницах в холодильнике в сестринской есть хлористый кальций.Всегда. Вам просто пофигистка попалась.
12.05.2020 12:39:54, Шрайбикус 
Проблема в пофигизме и есть. Иначе бы и лекарства везде были в нужном количестве, тем более недорогие.12.05.2020 13:11:02, Шиповник (экс-Василиса) 
Дороговизна лекарств не от пофигизма...

12.05.2020 13:26:24, starka 

Я про другое. Про то, что отсутствие необходимых и дешевых лекарств нередко с пофигизмом связано.12.05.2020 15:05:42, Шиповник (экс-Василиса) 
Я считаю, это не пофигизм. Это система. Дело не в конкретных странах, а вообще. Это фармацевтические фирмы, лоббирование своих интересов и жажда сверхприбылей. Если глобально смотреть.
12.05.2020 15:13:48, Яшими ( МарикаЧ) 
это гос.органы, благодаря которым имеет смысл лоббирование
12.05.2020 15:35:14, ландыш 
Это другое. Но практика показывает, что на местах все же многое можно сделать.12.05.2020 15:16:23, Шиповник (экс-Василиса) 
я тоже считаю, что тут целый комплекс проблем, но пофигизм разного уровня является определяющим(

12.05.2020 15:26:14, ТочкаNET 

ага, я тоже так думала, что в больнице всё это должно быть

12.05.2020 12:43:00, ТочкаNET 

хлористый кальций есть всегда.Она просто не знала,что его можно использовать,как антигистаминный препарат. У меня была точно такая же ситуация от анальгина,как у вас,только в Джанелидзе. Подошла и взяла в продуктовом холодильнике. И в ампулах у них всегда есть. Его многим колят,как укрепляющее, после операций.К тому же очень дешевый препарат.
12.05.2020 14:58:11, Шрайбикус 
Странно это -брать что-то без спросу.

12.05.2020 22:53:35, starka 

вообще-то в холодильнике его специально для больных держат, для всеобщего пользования. Вам повезло,что вы этого не знаете.
13.05.2020 01:04:16, Шрайбикус 
я тогда только поступила. без малейшего понятия, где у них там холодильники и что можно там брать и себе вкалывать, а что нельзя.
имхо не должны быть такие решения переложены на пациентов(

12.05.2020 15:13:47, ТочкаNET 

холодильник на посту медсестры,где лежат продукты всех больных.В дверце выставляют.10 лет назад так было. Как сейчас не знаю. Вкалывать ничего самой нельзя,только по назначению.Против аллергии его пьют. Мне ночью делали капельницу,аптека не работала,в процедурном не было таблеток.Я по наводке медсестры и взяла,я ж не знала,что там лежит и чье это.
13.05.2020 01:17:17, Шрайбикус 
это Вас медсестра навела. а если бы не навела?
13.05.2020 08:51:17, ТочкаNET 

утром бы сыпь убрали,когда врач пришел или муж бы принес таблетки,или купила бы в аптеке13.05.2020 11:15:57, Шрайбикус 
ээ, нет, я в такие игры не играю, потому что следующим этапом у меня начинают опухать уши, губы... дальше как-то нет желания ждать

13.05.2020 11:49:41, ТочкаNET 

но вообще "такое" есть в самом затрапезном процедурном кабинете, лежит в шкафике, почти первое, что обязано там быть.

12.05.2020 12:33:17, Etagerka 

Вы мне сейчас намекаете, что я это придумала? Если бы((

12.05.2020 12:35:01, ТочкаNET 

не придумали, но может не того спросили, мало ли туповатых и в больницах. всего чего угодно может не быль, но ампула преднизалона лежит всегда и послабее что. Но Ваш опыт учту разумеется.

12.05.2020 12:44:44, Etagerka 

я там (по предполагаемому диагнозу) должны была вообще только в кресле передвигаться, которое кто-то катит. только и было мне забот искать, кого бы еще спросить((

12.05.2020 12:56:53, ТочкаNET 

так в больнице либо сам о себе заботишься, либо родственники.

12.05.2020 13:00:41, Etagerka 

вот я и заботилась) завалявшийся случайно зиртек нашла у себя в сумке

12.05.2020 13:04:12, ТочкаNET 

Смартфоны тоже самовозгораются. За оборудованием нужно следить, вовремя обслуживать и списывать. 12.05.2020 12:22:14, жираф Анатолий

да что ж такое
заботишься-заботишься о системе здравоохранения, вроде уже и плато достигли, наклонного, правда, ну щас не об этом, а у нее все равно не понос, так золотуха
короче, чур, мне больше о ней заботиться не предлагать.
12.05.2020 12:17:40, ландыш

а как Вы лично заботитесь?
12.05.2020 15:48:36, gizhunya

как же, соблюдаю самоизоляцию
правда, упаси господь кого-то подумать, что я это делаю ради системы здравоохранения
12.05.2020 16:21:09, ландыш

я и не собиралась. Вы сами написали, что заботитесь о системе, вот и уточнила 12.05.2020 16:48:19, gizhunya

это была фигура речи
уж больно настоятельно мне советовали о ней заботиться
12.05.2020 19:03:40, ландыш

любой прибор опасен, что уж. Но тенденция ужасная. Как там переоборудовали все под реанимацию, были ли рассчитаны на это электросети...
12.05.2020 12:15:12, Dnnn

Отделения организуются в короткие сроки, проводка делается по принципу скорее-скорее, если она вообще делается, а не используется то что есть в здании. 12.05.2020 12:12:31, Зимняя

Возгоранию еще способствует обилие кислорода. 12.05.2020 12:42:24, NLU

+9 чел. Дом престарелых нелегальный 10 числа ( 12.05.2020 12:11:54, Businka

Вообще ужас, конечно ( 12.05.2020 12:06:48, Вечная Весна

Модераторы, где вы ужо?
12.05.2020 12:14:23, Малина

а точно ли это надо удалять-то?
12.05.2020 12:32:22, AleXXX

Точно. Я б еще айпишник заблокировала. Достали
12.05.2020 15:32:52, Малина

Если мне говорят, на то или не то я взгланула, не то прочитала, то вполне логично показать, куда надо идти. 12.05.2020 12:40:59, NLU

Это кошмар, да((((
12.05.2020 11:50:13, Mary M.

так со многими важными приборами, сферами и тп
Жаль, что никому нет дела.
12.05.2020 11:48:17, Vanilla

так ничего нового :((( коррупция и воровство убивают
12.05.2020 11:39:55, =^..^=

зато коррупционеров с ворами ничто не берет
кмк, надо уже как-то взять с них пример. По крайней мере, в некоторых аспектах.
12.05.2020 12:19:22, ландыш

Почему? В тюрьму садятся регулярно, а там как повезет. Но в целом система у них работает, да(((, только винтики меняются. 12.05.2020 13:16:14, Шиповник (экс-Василиса)

не думаю, что они садятся в тюрьму регулярнее, чем все остальные
12.05.2020 13:20:12, ландыш

Я бы сказала - система госзакупок.
12.05.2020 12:00:36, Яшими ( МарикаЧ)

+1 12.05.2020 12:15:58, Лось-Анджелес

да Вы - дипломат))
12.05.2020 12:09:59, Etagerka

система неплоха, но когда основным критерием становится "самая низкая цена", тогда начинаются проблемы плохого качества оборудования и работ
12.05.2020 12:09:58, Vanilla

Ага. Госзаказчик еще и обязан заключить договор сучетом этого единственного критерия 12.05.2020 12:17:45, Лось-Анджелес

Да. Каждый раз проезжая у нас через КПП с не работающим через раз с кнопки шлагбаумом, я думаю "зато дешево":)
12.05.2020 12:16:00, Яшими ( МарикаЧ)

у нас шлагбаум закуплен ТСЖ совсем не через систему госзакупок, это вообще ему никак не мешает ломаться. и людям это никак не мешает его ломать.
12.05.2020 12:27:00, douceur

Значит, зря я на них злюсь:) Но у нас охрана открывает. Им "мучится".
12.05.2020 12:55:01, Яшими ( МарикаЧ)

С такой жестокостью и самых слабых. Чтоб им, заработавшим на безопасности, жить в таких муках. 12.05.2020 11:51:56, NLU

Потому что импортные ИВЛ стоят в других больницах12.05.2020 11:37:47, Gulchatai 
как представитель производителя и поставщика импортного оборудования могу сказать, что и оно ломается только так.
а какие именно аппараты сгорели и почему мне лично не известно. наше оборудование в 60% случаев выходит из строя по причине нарушения правил эксплуатации.

12.05.2020 12:01:19, douceur 

Пишут, что все загоревшиеся - изготовлены на одном заводе

12.05.2020 12:15:12, Малина 

и это какой-то завод на Урале. Название забыла
12.05.2020 14:15:33, Степная кошка 
вы что-то имеете против рабочих мест в регионах?

12.05.2020 15:19:07, что  не устраивает?

А обязательно делать ИВЛ ногами, а не руками в этих регионах?

12.05.2020 15:34:09, Малина 

а виноваты ли в этом рабочие, а не те, кто в виде запчастей только ноги подвозит?

12.05.2020 15:47:53, Vanilla 

Они зачастую сделаны руками, но несколько десятилетий назад )

12.05.2020 15:43:28, ДраКошка 

Вы по теме можете сказать?
Руки, ноги, крылья и хвосты - это всё потом, а сейчас по теме, ну?

12.05.2020 15:36:09, Уши кота

а это рабочие места в регионах, за которые все так топят
создали рабочие места, набрали работников - и в добрый путь.
АО "Уральский приборостроительный завод", владелец - министерство по управлению имуществом Свердловской области, 21 марта на закупку ИВЛ выделено бюджетных ассигнований 7.5 млрд, открыта вакансия конструктора с зарплатой от 30 до 50 тыс.руб.
12.05.2020 15:04:05, ландыш 
в подобном оборудовании должна быть "защита от дурака", то есть,(ну, для тех, кто все понимает буквально) всякие автоматические сигнализации, отключения и пр. Не скажу за ивл, но отличие высокотехнологичного "нашего" ил "ихнего" прекрасно себе представляю. Мы отлично можем делать уникальное, Левшами.

12.05.2020 12:13:51, Etagerka 

первое, что делают наши левши - отключают все системы защиты от дурака. уж сколько мы их ставим, но что толку, против лома нет приёма. у нас же все умные... и креативные до жути. и сами всё знают, а инструкции вообще для дураков пишут, их можно сразу выкинуть.

12.05.2020 12:28:27, douceur 

это не отрицаю, отключают, да. Иногда потому, что оно визжит без показаний к тому.

12.05.2020 12:30:47, Etagerka 

Это как датчик ремня из машины убирают ) Чтоб не нервничать )

12.05.2020 12:44:07, ДраКошка 

показания есть, но проще ж отключить, чем устранить показания - ту же плохую проводку, или хотя бы с инструкцией по эксплуатации ознакомиться.

12.05.2020 12:32:56, douceur 

в "другой" конфе писала -
про эти пожары - отделения срочно переоборудовали, проводка старая. Или новая, но сделанная кое-как, с заземлением проблемы. Допуск в "красную зону" совершенно правильно ограничен, так что монтажника или электрика лишний раз не позовёшь. ( Очень грустно всё
12.05.2020 12:09:14, см

да, именно так.
к этому стоит добавить персонал, который далеко не весь ранее с этим оборудованием работал.
ну и банально усталость часто приводит к небрежности.

12.05.2020 12:14:14, douceur 

усталость - это конечно( Но нет там небрежности - сейчас опять начнут " виноватых" среди медиков искать(( КЗ и плохая проводка, плохое заземление - это не вина персонала!
12.05.2020 12:18:35, см

я не буду делать выводов никаких до окончания следствия.
у нас, если что, тоже всегда виноват кто угодно, вплоть до господа, только не не персонал работавший на оборудовании.

12.05.2020 12:25:03, douceur 

подождем третьего пожара ? чтобы уж совсем стало понятно, что дело в персонале?

12.05.2020 12:29:02, Etagerka 

у вас есть какой-то другой план ваших личных действий? действуйте!

12.05.2020 12:31:23, douceur 

никакого плана нет, как и надежды. разве что пойду с шагомером похожу.

12.05.2020 12:46:49, Etagerka 

Вернуться в конференцию

Без позитива.

Загруженные изображения