Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (красивым девушкам естественно поступать жестоко)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

в теме про бунина написано, что красивым

в теме про бунина написано, что красивым девушкам естественно поступать жестоко. я красивой не была, не в курсе. это именно так? не быть невольно причиной страданий, а самой поступать так

10.05.2020 11:23:55, Шерлок

375 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я тоже не спец в этих вопросах. Но мне кажется, ALora права про восхищение чувственностью, молодостью, жизнелюбием и красотой, за которые многое можно простить. Я бы еще добавила про горечь оттого, что общество считает все это аморальным (а по факту - втихаря можно, а в открытую - нельзя), и про боль оттого, что злоба и ревность оказались сильнее.11.05.2020 13:06:02, читаю иногда с осени 2012
тут еще интересная дихотомия получается - Оля от природы чувственна, но запрет (печать девственности) снял старый развратник. и автор не рассуждает о том, плохо или хорошо это с т.з. морали (тут я согласна, что вопросы нравственности Бунина не занимали в этом рассказе), но красота, желающая эээ природной самореализации в глазах автора в любом случае прекрасна и за пределами осуждения, достойна только восхищения (и Паустовский как мужчина с ним согласен)

11.05.2020 13:37:14, ALora 

Да. Вообще, в литературе неоднократно приходилось сталкиваться с чем-то подобным, и удивляться - неужели красивая и откровенная чувственность настолько привлекательна?
11.05.2020 13:55:59, читаю иногда с осени 2012

с возрастом я вообще больше стала понимать притягательность откровенной чувственной красоты, особенно молодой. я и страсть старика в Смерти в Венеции понимаю и не осуждаю (тем более что он в силу немощи ничего и не сделал). В зрелом возрасте вообще больше тянет к молодому и красивому, не обязательно так грубо как Малютина, а просто приятно посмотреть. В молодости-то как раз не столь красота важна

11.05.2020 14:41:49, ALora 

Я тоже не могу осудить человека, который в итоге смог противостоять искушению. Наоборот, отнесусь с сочувствием и уважением. Все-таки есть границы, которые не стоит переходить, как бы ни хотелось. Потому как ради сиюминутного удовольствия можно сильно усложнить и свою жизнь, и чужую.
11.05.2020 16:10:11, читаю иногда с осени 2012

да, настоящий эстет эту грань чувствует и не переходит, а такие как Малютин остаются в пошлости. возникает вопрос - настоящий эстетизм, возможно, этичен, каким бы оксюмороном это ни казалось

11.05.2020 16:56:54, ALora 

Интересная мысль, я как-то раньше и не задумывалась о связи этики и эстетики. Для меня это совершенно независимые понятия.
11.05.2020 17:03:13, читаю иногда с осени 2012

а они не могут без противопоставления друг другу. точнее, так наз. эстеты не могут отталкиваться от пустоты, поэтому всегда отталкиваются от этики как от противопоставляемого, что приводит к странным, но завораживающим чем-то (особенно если under the influence чиатать) красивым глупостям вроде декадентского искусства и его в некотором смысле продолжателей в 70-х и уже в 21 веке. последних я правда даже не хотела читать

11.05.2020 21:13:18, ALora 

Это в ответ на комментарий от Птицы Сыйсу. Не туда запостилось.
11.05.2020 13:06:44, читаю иногда с осени 2012

Спасибо. Я не понимаю, что значит "можно простить". Разве кто-то кого-то просит о прощении?

11.05.2020 13:18:18, Птица Сыйсу 

Нет, никто не просит. Я о том, что автор восхищается Олей, несмотря на вызов обществу, который она бросает, и на боль, которую она то ли осознанно, то ли по недомыслию причиняет гимназисту и казаку. Автор ее все равно любит и не осуждает. И строгая целомудренная классная дама, кстати, тоже.
11.05.2020 13:29:19, читаю иногда с осени 2012

Жаль, я этого не вижу.
Если бы такая история произошла в действительности, никто бы не восхищался.

11.05.2020 14:34:23, Птица Сыйсу 

Паустовский, похоже, восхищался бы. "О, если бы я знал! И если бы я мог! Я бы усыпал эту могилу всеми цветами, какие только цветут на земле. Я уже любил эту девушку. Я содрогался от непоправимости ее судьбы." Да и люди Олиного типа (обоих полов) нередко встречаются, во всяком случае, в моем круге общения.
Хотя, может, не восхищались, а более спокойно симпатизировали бы.
11.05.2020 14:46:21, читаю иногда с осени 2012

И другу папы спасибо сказать, за сотворение этой красоты.

Как считаете, что значит легкое дыхание в той книге, которую девочка нашла у папы.

11.05.2020 14:51:35, Птица Сыйсу 

Красоту и чувственность Оля унаследовала от родителей, плюс еще впитала из семейной атмосферы. Не просто же так у ее отца были книги с определенным содержанием. А друг отца, имхо, просто был первым, кто этим воспользовался. Что нисколько не умаляет его вины в этом неблаговидном поступке.

Я не очень в теме, какие образные выражения были приняты в книгах тех лет. Но думаю, что легкое дыхание - это не только не затрудненное, но и с приятным запахом, что говорит о здоровье человека, и об оптимизме (иначе бы он тяжело вздыхал).
11.05.2020 17:14:34, читаю иногда с осени 2012

Свежее дыхание облегчает понимание. Здоровые зубы и пищеварительная система.

11.05.2020 17:28:49, Птица Сыйсу 

Да там и предыдущее описание красоты сводится сугубо к соответствию стандарту. По цвету, форме, размеру и т.д.

И да, есть мнение, что часто красивыми в женщине считались черты, говорящие о ее здоровье и фертильности. Книга-то, в которой это написано, была старинной уже сто лет назад. Тогда возможностей что-то лечить и исправить было гораздо меньше, чем сейчас.

Хотя во все времена были пары, которые любили друг друга независимо от соответствия стандартам. Очевидно, за что-то еще. Но эти книги, похоже, Оле на глаза не попадались, или она пока еще не могла их оценить.
11.05.2020 17:54:09, читаю иногда с осени 2012

Непонятно это все. Мне не хватает академического издания с подробными комментариями к каждой отсылке и реминисценции ))

11.05.2020 18:16:29, Птица Сыйсу 

Ой, нет, даже если бы была такая книга, я вряд ли бы осилила :))
Для меня в том и прелесть, что каждый понимает по-своему, и интересно именно обменяться мнениями.
11.05.2020 18:26:52, читаю иногда с осени 2012

Дамы, что вы все на девушек пеняете, Княжну Мэри никто не помнит? Вот где и публичность, и жестокость. Не удивительно, что автор с учетом всех высоких покровителей и невероятного снисхождения к его таланту прожил всего 27 лет. 10.05.2020 20:03:43, жираф Анатолий

Перечитала еще раз: вообще не поняла, при чем тут жестокость.
Педофил мерзкий...10.05.2020 18:54:12, Шиповник (экс-Василиса) 
+1

10.05.2020 19:12:05, Птица Сыйсу 

Похоже, вы тоже запутались в мужиках...;))
10.05.2020 19:00:52, Mops

Как в них запутаешься, педофил там один.10.05.2020 19:32:35, Шиповник (экс-Василиса) 
Малютин 56 лет - один персонаж, с которым Оля стала женщиной.

Казачий офицер, застреливший ее через несколько месяцев после эпизода с Малютиным - персонаж совсем другой.

Сколько кому из них было лет на момент трагедии - неизвестно.
10.05.2020 19:42:03, Mops

Оле около 16 лет (в 14 начался ее расцвет, и прошло 2 года). Про офицера мне тоже непонятно.
11.05.2020 13:07:56, читаю иногда с осени 2012

что вы перечитали? кто педофил? моя тема не про книжку вовсе 
10.05.2020 19:00:22, Шерлок 

Тема про жестокость по мотивам же. Так вот Оля не была жестокой, это самая малость, что она могла сделать, - то, что сделала. И не связано это с красотой вообще.10.05.2020 19:34:05, Шиповник (экс-Василиса) 
зачем ей в принципе что-то делать, раз он уезжал? вот это и есть жестокость. но тема не по мотивам, а по фразе. 
10.05.2020 19:50:37, Шерлок 

Я действительно немного запуталась в мужиках, но все равно не жестокость это.
Это поведение не красивой, а поведение изнасилованной (по факту) развращенным похотливым старым самцом девочки, у которой болит душа, даже если она этого и не осознает. Вот и бросает ее из стороны в сторону. Истерическое поведение такое, когда душа не на месте, неспокойна, и человек сам не знает, чего хочет, от этого и мечется. Она боль свою выплеснула и листок с объяснением показала, а еще один урод в меру немолодой, насколько я понимаю, оружием воспользовался. Он бы лучше мозгами пользовался, когда она его якобы завлекала. Ага, девчонка совсем.10.05.2020 23:11:15, Шиповник (экс-Василиса) 
Вот в чем польза таких обсуждений: разные точки зрения на одну и ту же ситуацию.

Спасибо вам большое, вы заставили меня пересмотреть своё мнение относительно Оленьки. Пожалуй, вы правы, а я совсем не права в своем предвзятом к ней отношении.
13.05.2020 19:29:03, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв) 
версия интересная. я только прочитав твой пост, обратила внимание на деталь в дневнике: "Я не понимаю, как это могло случиться, я сошла с ума, я никогда не думала, что я такая! Теперь мне один выход... Я чувствую к нему такое отвращение, что не могу пережить этого!.." что за выход - хотела окончательно развратиться, чтобы мстить мужчинам? мысль о мужененавистнице у меня в принципе сразу возникла

11.05.2020 00:06:03, ALora 

вот тут недавно (а может быть давно) в "Следствие вели" была история. (почти прям аналогичная). Для краткости скажем так, девушка, легкая в отношениях с молодыми людьми, таки нашла единственного, который решил на ней жениться. До предложения руки и сердца с этим МЧ девушка строила из себя саму невинность и к своему телу того МЧ не подпускала. А тут неожиданно предложение получила. И надо бы было ей как-то из ситуации выбираться. И наврала тогда эта дЭвушка своему МЧ что была изнасилована когда-то. МЧ спросил - кем? Девушка наврала кого. МЧ взял ружье пошел в дом оболганного "насильника" и расстрелял всех людей, находящихся в тот момент в доме. Потом вернулся к дЭвушке, и бежал с ней куда-то.
11.05.2020 14:19:19, тв-пресс

вот видите - в жизни все некрасиво, а как под пером Бунина могла бы заиграть разными лирическими и эстетскими красками такая история...

11.05.2020 15:39:56, ALora 

там далее сюжет подстать 1-ой его части. Парочка бежала в Крым, а там оба были убиты тем, кого МЧ брал с собой в подельники на убийство.

Почему все обсуждают Оленьку, а мотивация казака никому не интересна? Почему "мечты" классной дамы не осуждают. Она в этой истории чуть ли не соучастницей преступления воспринимается читателем современного права. А в те времена к насилию над женщиной, подростком, возможно, совсем по другому относились. Мораль нынче совсем другая, а люди по современной морали о поступках прошлого судят.
11.05.2020 16:04:52, тв-пресс

Вы классную даму с начальницей гимназии не путаете? это разные женщины. клас.дама никаких таких мечт не имеет, просто восхищается Оленькой, может переживает в душе ее драму, воображая себя на ее месте. мотивацию казака лично я все же несколько обсуждала - мое мнение, что он считал себя оскорбленным и униженным резким ответом Оли, подкрепленным поданным ею дневником. Ну а почему он стал ухаживать за ней - я думаю, она дала повод, а ему почему бы и нет - она молодая и красивая.

11.05.2020 17:00:46, ALora 

а да, восприняла их как одно лицо. Но я и произведением не впечатлена больно. Ожидала большего.. (получив собственное мнение, пойду теперь литературоведов почитаю. Авторитетов у меня нет. А умное что с удовольствием почитаю.)
11.05.2020 17:38:29, тв-пресс

а мне вот интересен это момент- зачем вам литературоведов читать, если вам произведение в целом в общем не понравилось? вдруг мол вы что не поняли, а умные люди вам объяснят, что там надо любить и как правильно говорить об этом в общем-то мало выдающемся кусочке прозы?

11.05.2020 21:20:58, ALora 

выход мог быть и в петлю или монастырь. а потом подумала и передумала
11.05.2020 11:19:14, Шерлок 

+1 Сначала было очень интересно, а потом испугалась того, что произошло, и возможной огласки, осуждения родных и общества. А потом, когда все обошлось, снова стала наслаждаться жизнью.
Насчет мужененавистничества не уверена, больше похоже на кокетство и игру чужими чувствами. Это не было редкостью в светском обществе, скорее даже наоборот.
11.05.2020 12:28:57, читаю иногда с осени 2012

Не забывайте только, что это не то, что собирался написать автор. Он очень старался построить невозможное развитие событий. К сожалению для символистов, любой текст можно прочитать противоположно автору.

11.05.2020 09:01:43, Птица Сыйсу 

а что именно собирался написать автор?
11.05.2020 11:18:18, Шерлок 

Автор собирался написать то, что в реальности невозможно. Что-то красивое на некрасивой (отвратительной) основе.
Я не понимаю модерн, символизм серебряного века и пр. в таком духе. Не понимаю красоты языка -- такой вариант глухоты. Те, кто понимают, могли бы объяснить, что написал автор, но они обиделись и ушли. Зря, по-моему.

11.05.2020 12:17:04, Птица Сыйсу 

я приводила уже цитату Генри Джейма: It is art that makes life - его художнический постулат, суть которого: именно искусство из куска д-ма реальной жизни может сделать нечто оформленное, красивое. Мне кажется, к бунинскому рассказу как раз очень подходит

11.05.2020 13:40:56, ALora 

а вы точно понимаете, что хотел именно написать?
11.05.2020 12:29:56, Шерлок 

Нет. О том и пишу, что не понимаю. Знаю, что там есть какой-то смысл и он не в реалистичной трактовке.

11.05.2020 12:37:51, Птица Сыйсу 

допишу цитату Джейма полностью: 'It is art that makes life, makes interest, makes importance, and I know of no substitute for the force and beauty of it's process.'

кмк, Бунин именно красотой этого процесса и наслаждается

11.05.2020 13:43:02, ALora 

Возможно. У меня не получается этим наслаждаться, но это в целом не важно. У Бунина есть почитатели, у меня есть другая литература.

11.05.2020 14:42:28, Птица Сыйсу 

я если что, тоже не из почитателей Бунина

11.05.2020 15:40:21, ALora 

Ну так что нам стоит сойтись на том, что Бунин выдумал эту историю не для того, чтобы что-то воспеть. У Аверченко есть рассказ на эту тему. Один -- писатель -- написал мрачный рассказ, получил гонорар и прогулял его в кабаке, а другой -- читатель -- прочитал и застрелился. Так и тут, написал просто так, а Паустовский в восторг пришел. Он же гений, ему можно и просто так писать -- хоть меню для ресторана.

11.05.2020 15:50:47, Птица Сыйсу 

В википедии [ссылка-1] есть упоминание о том, как сам Бунин отзывался об Оле: Сохранился отзыв близкого друга Бунина — поэтессы и мемуаристки Галины Кузнецовой, вспоминавшей, что в «Лёгком дыхании» её более всего поразил диалог между Олей Мещерской и начальницей гимназии. По признанию Кузнецовой, ни она (окончившая в своё время киевскую женскую гимназию), ни её одноклассницы никогда не рискнули бы вести с руководителем учебного заведения столь смелый разговор. Когда она рассказала об этом Ивану Алексеевичу, тот ответил, что ему всегда были интересны женщины, которым свойственна «наивность и лёгкость во всем, и в дерзости, и в смерти», — именно в этом «недуманье» и заключается секрет «лёгкого дыхания»
11.05.2020 19:17:46, читаю иногда с осени 2012

Я тоже подумала, что разговор с начальницей неправдоподобен. Бунину было бы интересно, но это не значит, что это было возможно.

11.05.2020 19:32:54, Птица Сыйсу 

я тоже думаю, все насочинял

11.05.2020 21:23:03, ALora 

И мне так кажется. Да и не только этот эпизод, о других я в первой теме упоминала.
11.05.2020 19:54:53, читаю иногда с осени 2012

хорошо... спасибо

11.05.2020 19:21:10, +/-=? 

Не за что, мне самой интересно стало :)
11.05.2020 19:55:14, читаю иногда с осени 2012

ну, как литературовед в универовском прошлом:), я все же склоняюсь к тому, что Бунини придерживался эстетского подхода в презентации своего восприятия этой истории. Это вам не Чехов.

а вот насчет гениальности (не только Бунина, а вообще любого труженика пера) я даже как литературовед почти всегда сомневаюсь. а как обыватель так и прямо могу сказать то, что будет сильно расходиться с общепринятой оценкой. А если навскидку - рассказ и правда, как кто-то ниже сказал, написан на одном легком дыхании, я добавлю - зарисовка отражения на стекле своего восприятия фото и каких-то слухов за ним, не более. изящная штучка об изящном.

11.05.2020 16:32:13, ALora 

да! :) я писала, но меня не поддержали в моем "эстетствующем" подходе

11.05.2020 16:59:50, +/-=? 

надо было больше слов писать просто:) по-бунински, красивооо:)

11.05.2020 21:25:08, ALora 

кому надо - тот и писал больше )

11.05.2020 21:28:29, +/-=? 

Эстетский подход. Хорошо. Но этой истории не было. Он ее выдумал. Друг отца, если не ошибаюсь, стал банальным бульварным штампом. Эстетский подход к набору штампов?

Изящно об... изящном? Что подразумевается под легким дыханием в папиной книге? Это калька с французского или что?

Как думаете, Пастернак Доктора Живаго намеренно начал с друга отца, или это совпадение?

11.05.2020 16:40:30, Птица Сыйсу 

это не совпадение, а скорее действительно штамп, вполне обоснованный реальностью. это же действительно так - многие, если не большинство случаев совращения несовершеннолетних происходят в ближнем круге - отчимы, друзья отцов, матерей, друзья друзей ребенка (не говоря уже о случаях инцеста).

французского, к сожалению, не знаю, возможно, "легкое дыхание" - это отсылка к чему-то на французском

11.05.2020 17:06:23, ALora 

Да, Доктор Живаго читала как вполне обоснованное мерзкой действительностью. И Идиота Достоевского тоже. Теперь про Живаго сомневаюсь. Пастернак ведь читал Бунина, скорее всего уважал.
Этот же рассказ пошел сразу как нечто искусственно (эстетское?) По-русски не говорят легкое дыхание. Свежее дыхание, по смыслу. Говорят, легкое поведение.

11.05.2020 18:11:39, Птица Сыйсу 

а 'легко дышится' - вполне нормативно. это про весеннее дыхание

11.05.2020 18:16:10, +/-=? 

Согласна. Но в папиной книге было не это.

11.05.2020 18:39:53, Птица Сыйсу 

я уже устала писать слово "метафора" )))

11.05.2020 18:45:26, +/-=? 

У Бунина метафора. А что в книге?

11.05.2020 18:50:44, Птица Сыйсу 

я серьезно думаю, что это еще и влияние французского [ссылка-1]

11.05.2020 19:02:20, +/-=? 

Похоже, что действительно французское устойчивое выражение. В русском такого нет?

11.05.2020 19:35:59, Птица Сыйсу 

вообще, чем больше я об этом рассказе думаю, тем четче у меня ощущение стихотворной формы. вот написано прозой, а по сути - там очень много поэтического, поэтому завораживает сам язык. магия, конечно...

11.05.2020 19:44:56, +/-=? 

да, вам хорошооо, крякнула уточка, вы поэзию воспринимаете, а я только прозу...

11.05.2020 19:55:28, Птица Сыйсу 

ну, если читать медленно (я наверное скоро наизусть отдельные кусочки выучу ))) - особенно вслух, то многое проясняется :)

11.05.2020 19:57:21, +/-=? 

не похоже чтобы было. явно существует только в "бунинском" контексте

11.05.2020 19:39:01, +/-=? 

Например, как бы это профессионал это перевел:
Gaming Mouse Souris professionnelle respirante preuve de respiration legere Gaming parfait

11.05.2020 19:50:39, Птица Сыйсу 

а что это значит на русском? (а то гугл-транслейт меня напугал своим переводом )))

11.05.2020 19:55:32, +/-=? 

Компьютерная мышь продается. Удобная для игры какой-то.

[ссылка-1]

11.05.2020 20:07:15, Птица Сыйсу 

Бунину? )))

11.05.2020 20:26:30, +/-=? 

Значит должен быть перевод не только буквальный, но и по смыслу. В инете в словарях фр. не нашла. Относительно комп.мыши должен быть перевод. Она же не дышит, ни буквально, ни метафорически. Интересно понять игру слов, которую имел ввиду автор -- буквальный перевод на русский и то, что это значит для француза.

11.05.2020 21:54:07, Птица Сыйсу 

UPD: это про подсветку - она меняется, словно дышит, короче это про ритмичность
образно - опять же! ))) - выражаясь, игровая мышь имеет много степеней свободы, посмотрела х-ки: она весит всего 14 гр

11.05.2020 22:10:15, +/-=? 

Надо же! Поэты эти французы, однако.

11.05.2020 22:24:59, Птица Сыйсу 

это интернациональное - на английском тоже Breathable Mousе
(кто б мне утром сказал, что я буду с этим разбираться - не поверила бы )))

11.05.2020 22:36:10, +/-=? 

respiration legere - это и есть буквально "легкое дыхание", т.е. устойчивое выражение на франц.

11.05.2020 21:29:26, ALora 

ну, так я выше и привела ссылку на частотность

11.05.2020 21:37:39, +/-=? 

весеннее. и потом, про книгу тоже Бунин написал: на каком языке она книгу прочла - тоже вопрос...

11.05.2020 18:57:11, +/-=? 

А еще, мне кажется, пытается с помощью искусства влиять на общество. Искусство же "makes interest, makes importance".
11.05.2020 13:53:21, читаю иногда с осени 2012

не думаю, что так напрямую. скорее искусство самоценно по себе для тех, кто его воспринимает, тогда оно влияет на восприятие ими жизненных реалий через призму искусства. вот разве что в этом смысле оно опосредованно и очень ограниченно влияет на общество.

Собственно, что Г. Джеймс, что Бунин - это все же представители искусства, предпочитавшие - в силу темперамента, склада характера - жить в башне из слоновой кости, хотя и пытавшиеся противостоять этому своему предпочтению (последней отчаянной попыткой Джеймса был его незаконченный одноименный роман The Ivory Tower)

11.05.2020 14:48:14, ALora

А жестоко это как по вашему? Вот приходит к красавице неинтересный ей человек и приглашает на свидание159-й раз. Она с трудом сдерживая крик бешенства ему в очередной раз отказывает. Он с криками : О, жестокая! начинает страдать. Так что ли?10.05.2020 15:52:07, Так бывает
нет, это не жестокость, с чего бы. а куда он к ней приходит?
10.05.2020 15:57:40, Шерлок 

Ну тогда что же такое жестокость красивых девушек?
10.05.2020 16:01:43, Так бывает

да уж писали. не просто оказать, а отказать публично зло высмеяв. или ославив. или не отказать, а мучить, забавляясь страданиями
10.05.2020 16:07:27, Шерлок 

Ну если публично непристойные предложения делать, или пристойные , но нежеланные, можно публично мордой об стол. Это не про жестокость красавиц, а про не взаимную любовь.
10.05.2020 17:25:38, Так бывает

я не знаю, зачем за пристойное мордой об стол. это красавицы пускай объясняют
10.05.2020 17:32:50, Шерлок 

А как мучает красивая девушка?10.05.2020 16:25:44, Вечная Весна 
В сообщении, которое упоминается в исходном топе, было сказано: "испытывать границы своей власти над мужчинами, морочить им голову и поступать жестоко".
Речь не о том, чтобы отшить, а чтобы посмотреть ,на что он ради тебя готов. И, возможно, позабавиться этим.
10.05.2020 17:06:12, читаю иногда с осени 2012

Спасибо!
А то я не осилю всё читать.
Так получается, не девушка мучает, а оба играют так, что со стороны кажется, что одна мучительница, а другой страдалец.10.05.2020 17:08:50, Вечная Весна 
Не всегда оба воспринимают это как игру, особенно если страдалец молод и наивен.
10.05.2020 17:21:58, читаю иногда с осени 2012

Если он играет в такую игру, значит, изначально был к ней готов. Родительские установки и всё такое.10.05.2020 17:28:17, Вечная Весна 
фильм помнишь "В моей смерти прошу винить Клаву К." - там мальчик играл в игру? Кмк он потерял голову от любви к ней, а она издевалась над ним, как Оля Бунина

10.05.2020 17:50:27, ALora 

Помню
Там мальчик был типичным спасателем, постоянно за бедную Клаву все делал. Пока не появился Лаврик и "подарил ей её саму"10.05.2020 18:14:13, Вечная Весна 
да, не помню как звали того спасателя, правда. я правда не помню, что лаврик подарил ее саму. Мне казалось, она просто уцепилась за Лаврика, потому что он был самым умным и перспективным в классе

10.05.2020 18:44:15, ALora 

Сережа его звали.
Про то, что подарил, Клава сказала Серёже, когда объясняла, почему его не любит, почему он ей не нужен. И помню сцену, когда Клава говорит Лаврику, что не может петь, так как отсутствуют слух и голос, а тот ей предложил попробовать взять ноты, стал играть на пианино и оказалось, что голос и слух у Клавы есть.
Клава была не дура, чтобы упускать умного и перспективного) и с соответствующей самооценкой)10.05.2020 19:18:49, Вечная Весна 
Я фильм плохо помню. Перечитала сейчас сюжет - нигде не написано, что она ему что-то обещала.

Да даже если обещала. Передумала. Она, перед тем как он грозился суицидом, вроде несколько раз высказывала желание расстаться с ним .

Этого должно быть достаточно, чтобы отстать от человека. А не шантажировать его.
10.05.2020 18:11:32, Mops

Детская влюбленность, кмк, была взаимной, потом Клава поняла, что не хочет продолжать отношения с Сергеем, и явно давала ему это понять, а он все никак не мог с этим смириться.
Но вот этот поступок, имхо, чрезмерно жесток: " Даже на угрозу юноши совершить суицид она заявляет, что она пошла бы с ним куда угодно, только если бы он был способен совершить заявленное. Тане и Лаврику с трудом удаётся остановить Лаврова. Клава же, наоборот, жестоко высмеивает Сергея, призвав на помощь одноклассников — встречает его на пороге школы похоронным маршем". [ссылка-1].

Если бы не Лаврик и Таня, вообще неизвестно, чем бы все кончилось.
10.05.2020 19:33:38, читаю иногда с осени 2012

Я тоже об этом фильме вспоминала. И что, чем плоха эта Клава?
10.05.2020 17:52:38, snorkiy 

скорее она хороша единственным - внешностью. я не очень понимаю, как ей самой-то было приятно, например, стоять в хоре в центре и раскрывать рот (т.к. петь не умела) - это же унизительно, а нй наоборот норм, при то, что из-за нее хорошо поющую девочку - не такую яркую, но не уродку, задвинули.

10.05.2020 18:20:21, ALora 

Потому что ей внушили, что она красивая, но бесталанная. Мальчик старательно в эту игру играл, спасал принцессу от жестокого мира. А потом появился Лаврик и углядел в Клаве и таланты и возможности.10.05.2020 18:23:42, Вечная Весна 
я вот не могу припомнить, что Лаврик углядел в ней таланты и возможности, то что он углядел в ней красивую сексапильную женщину - это несомненно, мне всегда казалось, что это Клава в нем углядела возможности для себя - он в какой-то престижный вуз собирался поступать

10.05.2020 18:47:00, ALora 

Я помню, что Лаврик понял, почему Клава так фальшивит, и помог ей это исправить. И именно под его влиянием она перестала воспринимать себя просто как красивую девушку, увидела в себе какие-то еще возможности и способности, осознала свои истинные желания (в отличие от детских, возникших под влиянием матери). Поэтому она и говорит Сереже: "Ты всю жизнь дарил мне себя, а Лаврик подарил мне меня".
10.05.2020 19:00:27, читаю иногда с осени 2012

Да, всё верно10.05.2020 19:25:01, Вечная Весна 
Так там и Серёжа, ГГ, тоже очень умный, победитель олимпиад и т.п....Лаврик был из параллельного класса.
10.05.2020 18:55:37, Mops

Лаврик был интересным, особенным, а Серёжа - позёр бесхарактерный.
10.05.2020 20:01:35, snorkiy 

Сережа очень наивен и импульсивен, а Лаврик невероятно рано повзрослевший. Мне оба нравятся, каждый по-своему.
10.05.2020 20:12:47, читаю иногда с осени 2012

Согласна. Но пока он разберется, что к чему, времени может пройти и нервов быть попорчено немало.
10.05.2020 17:31:40, читаю иногда с осени 2012

Тогда чувство самоуважения ему в помощь.
Впрочем, как и везде.
10.05.2020 17:27:45, Mops

Да. Или советчики хорошие, более опытные.
10.05.2020 17:32:31, читаю иногда с осени 2012

Хорошо, если такие наивные, молодые и сильно влюблённые прислушиваются к хорошим советчикам...;)
10.05.2020 17:36:35, Mops

Со временем все равно начинают :))
10.05.2020 17:38:14, читаю иногда с осени 2012

Пусть не мучится а отойдет в сторонку.10.05.2020 16:21:33, Natalya d'* 
я про желание мучить. желание мучиться можно обсудить отдельно
10.05.2020 16:24:24, Шерлок 

Желание мучить чаще всего вызвано желанием "вызвать желание отойти и больше не подходить ".
Ну вот как пастбища огораживают проволкой с током. Корова раз подошла к ограде, её ударило током, два, потом она перестаёт подходить.10.05.2020 16:33:23, Natalya d'* 
Я думаю, что нормальным людям ( любым ) чужие страдания - нафиг не сдались. Особенно на долгосрочной основе как забава.

Поэтому большинство здесь и не может себе такую работающую ситуацию представить. То преступников / психов в обсуждение вводят, то реакцию красавиц на доставшего поклонника.
10.05.2020 16:33:23, Mops

А как ещё отделаться от человека,который прилип как банный лист?

10.05.2020 16:17:51, рица 

а как он прилип? что это значит - прилип?
10.05.2020 16:19:34, Шерлок 

Караулит у подъезда, например. Приезжает и стоит. Хотел увидеть, видите ли. Очень напрягает. Или звонит и пишет без конца.
10.05.2020 16:36:15, snorkiy 

да пусть стоит. это его право. звонки и письма - в чёрный список
10.05.2020 16:43:28, Шерлок 

Ну да, ты идёшь с любимым человеком, а под подъездом психованный поклонник... очень приятно.
Или Мама тебя будит с утра: иди, скажи ему, пусть уезжает, перед соседями неудобно.
10.05.2020 17:45:44, snorkiy 

Мама сама не может этого сказать, раз ей неудобно? Зачем дочь посылать к неприятному челу10.05.2020 18:16:11, Вечная Весна 
Думаю, это было бы странно, если бы мамы вмешивались в жизни совершеннолетних дочерей.
10.05.2020 20:02:34, snorkiy 

Когда мама будит дочь, чтобы та чего-то сказала своему мч, это и есть вмешательство в отношения.11.05.2020 01:12:11, Вечная Весна 
Ну, стоит он у подъезда наверняка с расчётом на "поговорить". Вряд ли промолчит, если просто мимо него пройти. Да один только взгляд его, пристально-просящий....или агрессивный....
10.05.2020 16:56:59, Mops

Да одно это «пройти мимо» и то неудобство. Хорошо, у меня подъезд сквозной, так и ходила: издалека высматриваешь, если стоит - то через чёрный ход. Вот радость то.
10.05.2020 17:47:35, snorkiy 

Да ужас ((
10.05.2020 18:05:03, Mops

А ещё самое выдающееся: подходишь, спрашиваешь «что ты тут делаешь?», а тебе в ответ: ты на звонки не отвечаешь, я переживал, вдруг тебе помощь нужна.
Просто занавес.
10.05.2020 20:08:21, snorkiy 

а что взгляд? отвернись и не смори
10.05.2020 17:01:11, Шерлок 

помимо взгляда есть еще ноги, которые бегают, и руки, которые хватают

10.05.2020 17:51:05, ALora 

это уже обсудили. если хватают, очевидно, другие действия требуются. но и их жестокостью зачем называть?
10.05.2020 17:54:57, Шерлок 

я думаю, жестокостью наказывают как раз не тех, кто хватает, а те, кто вполне робко себя ведет. хотя, как показывает бунинский рассказ, и тут можно не рассчитать аффективную реакцию

10.05.2020 18:22:30, ALora 

А если за руки хватает? Нежно? А если собой перегородил дверь в подъезд и не даёт зайти домой? И пусть в подьезде будет всего пяток квартир, шанс, что в ближайшие пару часов будет идти кто то из соседей и поможет зайти, небольшой10.05.2020 16:53:59, Natalya d'* 
это уже агрессия. она не бывает нежной. оттолкнуть, если получиться. что еще
10.05.2020 17:02:46, Шерлок 

А как женщина весом 50 кг оттолкнет загородившего дверь мужика весом в скажем 90 кг? За руки именно нежно хватает, она руку выдернула, он отпустил, через 2 секунды опять нежно прикоснулся и так 150 раз.10.05.2020 17:13:27, Natalya d'* 
Не получится, мужчины обычно сильнее женщин. Да и неизвестно, какую реакцию это может вызвать.
10.05.2020 17:08:57, читаю иногда с осени 2012

А если не получится, если он и в подъезде за ней идёт?10.05.2020 17:05:06, Вечная Весна 
просто идет - пусть идет. а если не дает в кв зайти - орать помогите. звать милицию. применять приемы карате
10.05.2020 17:06:44, Шерлок 

орать бесполезно, у нас ни один сосед не высунется, только поплотнее еще закроются

10.05.2020 17:52:00, ALora 

Знает, в других странах не просто так придумали систему охранных ордеров. Потому что то, что вы написали, не всегда помогает.10.05.2020 17:24:00, Вечная Весна 
прекрасно, что придумали. я только за
10.05.2020 17:25:24, Шерлок 

Я тоже за. На личном опыте узнала что в моей стране такого нет. Есть для очень тяжёлых случаев, например, у знакомой муж избил до переломов и выкидыша, получил срок и после срока - охранный ордер. А как в Штатах за каждый пук охранный ордер, такое мало где есть.10.05.2020 17:43:16, Natalya d'* 
Так и у нас быстрее бы внедрили. Помните, как год назад такой же настойчивый поклонник зарезал свою бывшую пассию на детской площадке, всё никак не мог её убедить по-хорошему вернуться назад к нему.10.05.2020 17:30:52, Вечная Весна 
Ну орёт, соседи все на работе. Взяла телефон, вызвала милицию, он ещё 10 мин постоял и ушёл. Милиция приехала через 20 минут. Отчитала за ложный вызов. Назавтра ситуация повторяется. И послезавтра. И ещё 150 раз.
Милиция после скажем 5 "ложных вызовов " выписала штраф и перестала приезжать.
Применять приёмы карате - это надо несколько лет отходить на это карате.10.05.2020 17:16:41, Natalya d'* 
и 50 кило противу 90 хоть с каким каратэ не справятся

10.05.2020 17:52:57, ALora 

Карате ? Ну вот и жестокость ;) А молчел всего-то в 150 раз хотел вас в своей любви убедить....со слезами на глазах.
10.05.2020 17:13:40, Mops

Вот да :(
И девушка, коварная, якобы не послала сразу, а позволила проводить ее до квартиры.
10.05.2020 17:19:33, читаю иногда с осени 2012

нет. это не жестокость. он хватал и не пущал. разные вещи совсем
10.05.2020 17:16:37, Шерлок 

Он хотел поговорить и нежно прикасался. А оказался в больнице с травмами.
Ну и кому после этого пришьют статью?10.05.2020 17:22:50, Natalya d'* 
почему с травмами? и если тебя нежно хватают - вывернуться можно. а когда не нежно - уже синяки и ссадины. 
10.05.2020 17:26:31, Шерлок 

Т.е. вы готовы послушно выворачиваться из нежных хватаний ненужного мужика? В 150 раз ?
10.05.2020 17:32:32, Mops

выворачиваться - это уже не послушно. а какой у меня вариант, я не пойму? ножиком его? 
10.05.2020 17:36:55, Шерлок 

Можно попробовать переехать, хотя бы на время. Но это не всегда возможно, да и затратно бывает.
А можно как-либо скомпрометировать себя в его глазах, чтобы разлюбил и отстал. Но это надо делать осторожно, чтобы не получилось, как у Оленьки с дневником. Или чтобы не оказалось, что об этом знают все друзья и знакомые.
10.05.2020 17:48:56, читаю иногда с осени 2012

Вариант - карате (жестокое обращение).
Вы спросили что такое "прилип" и почему на прилипание надо реагировать жестоким обращением10.05.2020 17:45:32, Natalya d'* 
в данном случае - не жестокое. одинаковое обращение не может быть одинаковым из-за причин его вызвавших. т.е. отбиваясь от насильника, вполне уместно ткнуть ему в глаз, а просто на слова - ишь расселась - не уместно
10.05.2020 17:48:12, Шерлок 

Загородил собой дверь и не прикасаясь к тебе признается в любви а ты ему приёмы карате, это адекватно? Хорошо, буду знать10.05.2020 17:57:25, Natalya d'* 
вы определитесь, то хватает, то загораживает
10.05.2020 18:00:57, Шерлок 

И то и то. Не хватает, нежно дотрагивается пока идёшь к дому. Подойдя у дома стал и загораживает. И признается в любви. Часами. Тоже нежно.
Я вот не рискну применять приёмы карате и получить судимость . Я не настолько высокого мнения о нашей полиции что для них "со слов - трогал и загораживал, доказательств нет " и "есть реальные синяки после приёмов карате " - это адекватно и одно и то же.10.05.2020 18:34:20, Natalya d'* 
часами. нежно. загораживает. не представляю. ладно. а что тогда надо предпринять?
10.05.2020 18:37:36, Шерлок 

Жестоко избить (карате ) - нельзя. Почему выше написала
Что нужно - не знаю, но МОЖНО попробовать " отказать публично зло высмеяв. или ославив. или не отказать, а мучить, забавляясь страданиями".
То есть проявить словесную жестокость, наедине тут и сейчас или потом в каком то публичном месте где этому мужчине будет некомфортно от твоих слов.
Еще раз, это ответ на ваше " что такое прилип и как и почему прилипание может побудить к "не просто оказать, а отказать публично зло высмеяв. или ославив. или не отказать, а мучить, забавляясь страданиями"
10.05.2020 19:00:47, Natalya d'* 
Показано 165 комментариев из 375

Вернуться в конференцию

в теме про бунина написано, что красивым

Загруженные изображения