Раздел: Холивар (Закроются ли фитнес клубы после карантина)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как Вы думаете, что будет с фитнес индустрией

За статистикой только я слежу? Сегодня в МСК более 5 тыс заболевших, думаю после майских будет вообще ахтунг.
Размышляла о новом мире после выхода из "самоизоляции", как Вы думаете какие отрасли перестанут существовать? Мне кажется, что фитнесы будут первыми в списке вымирания, так как нам вряд ли разрешат их посещать в скором времени и потом заниматься в маске там вообще не представляю как, рестораны думаю тоже сократятся процентов на 70. Что ещё умрёт?
03.05.2020 21:08:07,

738 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Думаю, что сейчас у всех снизятся доходы, это, как цепочка, нет у меня заработка - нечем платить за фитнес, нужно время для восстановления всего бизнеса. 08.05.2020 09:16:15, wferat
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-дублирование сообщения в одной или нескольких конференциях, а также при анонсировании постов из блогов
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
07.05.2020 10:09:28, maria_maria_
Как владелец фитнес-клуба в регионе :) хочу сказать, что слухи о гибели индустрии сильно преувеличены. 05.05.2020 12:08:00, Просто Так
в черногории открыли сегодня
04.05.2020 16:35:09, =^..^=
Кризис ударит гарантированно по собственникам больших помещений, если это не производсто.
Они либо будут не востребованы, либо их придется перестраивать.
Те же рестораны у нас уже перестроились на готовку на вынос. Фитнес, магазины, развлекательные мероприятия, даже музеи ушли в онлайн.Пока бесплатно, но только пока. Подсаживают нас :)
Со временем, я думаю, оффлайн (фитнес, концерт, музей, ресторан) будет сильно ограничен, потому дорог, потому престижен. Онлайн дешевле и доступней.
Это если вакцину найдут не скоро. А если в ближайшие месяцы, то все вернется на круги своя, как будто никуда и не уходило.
04.05.2020 16:34:31, arte
"оффлайн (фитнес, концерт, музей, ресторан) будет сильно ограничен, потому дорог, потому престижен" - думаете, будет много желающих из-за престижности?
04.05.2020 18:18:30, ALora
А много и не надо. Много не поместятся :)
Думаю, в таком сценарии будет микс из людей увлеченных и людей, готовых платить.
04.05.2020 20:16:16, arte
да было это уже всё - по началу фитнесы были по карману "узкому кругу ограниченных людей", а потом пошло в массы. я очень хорошо помню в 90е годы пустых музеев и концертных залов. прошло это всё. и сейчас пройдёт.
04.05.2020 18:24:15, douceur
онлайн фитнес, концерт, музей, ресторан это как секс по телефону.
посмотрела я тут пару онлайн музеев и концертов.... ну что сказать, вообще никак это всё не замена реалу.
04.05.2020 17:50:29, douceur
Реклама
Онлайн - это же не обязательно с планшета-телефона смотреть. Гарнитура виртуальной реальности, как минимум, для хорошего качества. Если через полгода вся эта история не кончится полной победой антивируса, гарниртура эта имеет все шансы поселиться во многих домах.
В остальном - мы ж не о том говорим, что лучше, а о том, что возможно.
(задумчиво) никогда не пробовала секс по телефону, так что на этот счет сказать мне нечего :)
04.05.2020 18:44:46, arte
Турфирмы, турагенты отвалятся. И так уже не особо спросом пользовались, многие научились сами бронировать с помощью интернета и отели и билеты. Про фитнес спорно все же. Год пройдет но никуда не денется желание у людей быть красивыми и здоровыми. У тех кто не сопьется за год по крайней мере;). 04.05.2020 13:42:06, Интересно
да никуда тур фирмы не отвалятся.
все эти самобронирования ничуть пакетам на массовые направления не конкурент.
04.05.2020 17:48:44, douceur
а кто сопьется, захочет выйти из запоя))
04.05.2020 14:21:01, Etagerka
естественно )))
04.05.2020 14:49:15, AleXXX
zoom-тренировки останутся, в онлайн перейдут временно. У меня младший так занимается. А кафе-столовые небольшие, тоже проблем выше крыши. Не говоря уже про турфирмы.
04.05.2020 11:08:02, Шаффи
У ребенка фитнес перешел в онлайн. И дешевле более чем в два раза (тренеру за аренду платить не надо) и ходить никуда не надо. У него кроссфит - турник, гантели, скакалка дома есть.
04.05.2020 10:36:24, Julinika
думаю, сама [цензура] ресторанам.

а фитнесы - что им сделается?

в Швейцарии открывают уже 11 мая, и те, и другие.
04.05.2020 09:57:20, Диги
Глупости. Тогда уж вообще все умрет. А как же школы, Вузы, д/с, просто офисные работники? 04.05.2020 08:26:50, 123-
глупости в твоей фразе. Школы, ВУЗы , д/с- они а) реально нужны и б) финансируются государством.
04.05.2020 10:56:03, AleXXX
Ну не все они финансируются государством. Негосударственные за свой счет живут. 04.05.2020 11:29:10, Ольга*
вот они точно не нужны :)
04.05.2020 12:20:48, AleXXX
Реклама
именно они и нужны. за свой счет пусть чему угодно учатся.
давно пора прекратить учить за счет бюджета никому не нужных "специалистов" и тех, кто не желает работать в гос учреждениях, собственно, они даже самим себе такие обученные частенько не нужны, дипломы с момента получения не открывали и оплаченным за счет налогоплательщиков не пользовались.
04.05.2020 14:22:21, douceur
А зачем нужно обязательно в гос учреждениях работать? 04.05.2020 16:47:28, Ольга*
а зачем государству оплачивать обучение будущего сотрудника коммерческой фирмы?
04.05.2020 18:25:04, douceur
по такой логике, и школьное гос.образование надо бы сделать только для тех, кто подписался работать на государство
хотя я не против, есличе
04.05.2020 19:55:36, ландыш
это - да.
04.05.2020 14:50:11, AleXXX
вузы реально нужны? точно ли?
единственное, что из перечисленного нужно - детские сады чтобы родители могли работать и начальная+средняя школа класс по 6 включительно.
04.05.2020 11:13:07, douceur
ну не все, как ты, ратуют за возвращение в 19 век :)
04.05.2020 12:21:18, AleXXX
при чём тут 19 век? и с чего ты взял что я за это ратую?
есть объективная необходимость, ВО, а уж тем более очное ВО, таковой не является.
каков процент граждан которые работают по специальности полученной в вузе?
какой процент знаний полученных в вузе используют эти граждане?
могли ли эти граждане получить эти знания и навыки не в вузе?
в общем и целом количество этих самых вузов можно спокойно редуцировать процентов на 60 минимум.
04.05.2020 12:29:03, douceur
больше, чем на 60, кмк
04.05.2020 13:18:51, ландыш
по хорошему - больше конечно!
04.05.2020 13:29:39, douceur
Государственные учреждения выживут, им все равно, а что с частными большой вопрос. 04.05.2020 08:39:20, ПчЁлКа™®
У нас аналитики пишут про Россию, что выживет то, что финансируется государством. Крупные госпредприятия. Малому бизнесу хана. 04.05.2020 10:25:19, Birke
Реклама
Да ему регулярно хана, примерно, раз в пять - семь лет)) Муж и то долго продержался с 2005 по 2015(( 04.05.2020 13:13:15, Лиметт
Государственным тоже не все равно. И в садах и в школах, и уж тем более в вузах, большая доля дохода от платных услуг. Если родителям будет нечем платить посыпятся и они. Вернее уже посыпались и не факт, что восстановятся 04.05.2020 09:28:01, Businka
значит не нужно столько гуманитариев с высшим образованием :) Ибо технарей продолжают готовить в гос.вузах.
04.05.2020 12:22:39, AleXXX
да и технарей можно и нужно готовить в техникумах и ПТУ, доучивать непосредственно на рабочих местах.
а все эти орды высшематиматикогв и высшеэкономистов к технарям не относятся.
04.05.2020 13:03:42, douceur
Ну не знаю, как можно прочниста в техникуме готовить после 9 класса. Там столько математики и расчетов... Это я пока только в одну техспециальность углубилась. 04.05.2020 14:19:29, Шиповник (экс-Василиса)
в техникуме всегда был ряд специальностей на которые только после 10го (11го) класса брали.
04.05.2020 14:23:52, douceur
Оно, конечно, Бауманка и называлась училищем.
Ну, переименуют обратно, нам не привыкать, аббревиатура с буквой У сохранилась))).
04.05.2020 16:35:48, Шиповник (экс-Василиса)
технарь без математики остается квалифицированным рабочим. А еще и вперед надо двигацца.
04.05.2020 14:01:15, AleXXX
все технари математику изучают.
а вот математики далеко не все технари.
04.05.2020 14:23:09, douceur
а волга в каспийское море
04.05.2020 14:57:18, AleXXX
и даже это можно узнать и без во :)) буквально на практике.
04.05.2020 16:04:41, douceur
в каком смысле посыпятся? закроются сады, школы и вузы? 04.05.2020 11:13:43, Шерлок с телефона
Реклама
Деньги государство выделяет только на обучение бюджетникам, а затраты у таких организаций и на другие нужды, так что совсем конечно не закроются, но снова будем на "шторы" собирать. 04.05.2020 11:38:41, Businka
да уж насобирали, достаточно. 04.05.2020 11:41:43, Шерлок
Да ничего никуда не денется. Ужмется может на время да и все. 04.05.2020 11:31:04, Ольга*
А почему с фитнесом что-то будет? Думаю, выживет. Возможно даже, что люди ещё больше собой и здоровьем займутся) Подстроится бизнес к условиям платежеспособности населения. 04.05.2020 08:22:50, Лиметт
Потому что у бизнеса уже многомиллионные убытки бизнес - это не поезд, ему не скажешь : "поезд стой, раз-два!" Я не знаю как люди будут заниматься здоровьем, если ещё несколько месяцев будет действовать обязательный масочный режим. Фитнесы уже несут убытки с марта месяца и думаю, что месяцев 6-8 им ещё жить в ооочень больших минусах. 04.05.2020 08:43:04, ПчЁлКа™®
а почему они несут убытки - они же в основном на квартальный, годовых абонементах живут, возвращать деньги вряд ли будут
04.05.2020 11:24:12, ALora
Для того, чтобы фитнес был безубыточный они должны абонементы продавать каждый месяц, причем не меньше строго определённого количества, те абонементы, которые они продали, они уже потратили. А аренду даже в месяцы не работы надо платить, коммуналку надо платить, обслуживание площадей, бассейнов и тренажеров надо. 04.05.2020 13:02:22, ПчЁлКа™®
так абонементы сейчас заморожены. мой должен был закончиться в июне, т.е. в июне я бы им денежки принесла, а сейчас не принесу.
04.05.2020 11:26:21, douceur
но деньги-то ваши заплаченные у них уже есть, т.е. какой-то подкожный жирок на оплату аренды хотя бы. до июня продержатся, а в июне думаю откроют, а дальше надо фитнесам продумывать как побольше привлечь новых клиентов
04.05.2020 11:54:43, ALora
у каждого фитнес клуба есть лимит, в нашем и так аншлаг был практически вечерами и в выходные, а сейчас кол-во посетителей ограничат, побольше не привлечешь.
04.05.2020 12:14:11, douceur
на самом деле у них в марте как раз куча денег.
04.05.2020 10:56:52, AleXXX
Так оно более или менее равномерно по всем областям. И чем таким фитнес выделяется?) Мы ещё даже не понимаем, куда направление жизни поменяется и как. Очень важную роль будет играть изменение сознания людей. Поэтому, я думаю, что сам фитнес будет видоизменяться как-то. 04.05.2020 09:01:00, Лиметт
Реклама
Фитнес выделяется т.к. это элемент роскоши, доп опция. Сознание может и поменяется, но тут еще вопрос платежеспособности. В этом направлении улучшений не будет точно, с учетом карантина все будет даже хуже чем можно было спрогнозировать просто от наличия эконом. кризиса. Ну надо быть очень позитивным чтобы думать что после пары месяцев простоя люди еще больше понесут деньги в фитнес.
У нас за последние пару лет наоборот вокруг пара клубов закрылись. Вот думаю что будет с последним, они в принципе заявили о себе с пафосом и с минимальной клиентоориентированностью, любопытно что будет дальше. С учетом что у нас спальный простой район. Может наконец развернутся к людям )))
04.05.2020 10:34:13, Иришка-Мартышка
У нас пару новых построили в прошлом году. Собственно, я и говорю, что он изменится. 04.05.2020 13:16:12, Лиметт
Однозначно роскошь. Бегай в парке и отжимайся дома, а так же приседай с гантелями - вот тебе и фитнес. Избаловались все. 04.05.2020 10:37:34, Birke
Это не совсем так. Дома не у всех есть условия. В парке чаще непогода, чем погода) Мотивацию никто не отменял. Другое дело, что инструктор выйдет с группой в парк бегать - я и предположила, что видоизменится как-то. 04.05.2020 13:18:20, Лиметт
у нас в клубе были летом тренировки сайклинг на велотреке, он от спортклуба буквально через дорогу, в общем и целом вот их можно будет начать как только разрешат прогулки и пробежки и откроют парки и велотрек.
04.05.2020 13:33:51, douceur
ну может в Цюрихском озере вполне можно плавать, но в Москва реке не стоит.
04.05.2020 10:50:22, douceur
В бассейне можно. Я вот не пойму,зачем так передергивать. Уже и газеты вместо туалетной бумаги вспомнили. 04.05.2020 10:55:00, Birke
Очень мало бассейнов осталось, которые НЕ фитнесс-клубы. Ну и они соответствующие по уровню дезинфекции.... 04.05.2020 16:01:46, Крохозябр
так затем же зачем и фитнес баловством считать! так-то и в СССР спорт баловством не считался, была куча всяких спортивных секций и для детей, и для взрослых. Крупные предприятия имели свои спортивные базы, организовывались спортивные мероприятия и соревнования, проводилась производственная гимнастика.
в общем и целом это всё работает на здоровье масс не меньше, чем строительство стационаров.
04.05.2020 11:25:12, douceur
Можно, наверное, предположить, что национализируют фитнес) 04.05.2020 13:19:17, Лиметт
да вряд ли.
раньше-то всё это висело на балансе предприятий, а сейчас предприятия все непроизводственные активы содержать не горят желанием.
04.05.2020 13:35:04, douceur
рестораны так или иначе выживут. Но долго будут восстанавливаться. Сейчас же и их поставщики разорятся. Ну и денег у населения будет меньше, так что ходить по ресторанам будет меньше возможностей
Когда нас выпустят, я обязательно пойду в замечательную пивную. Надеюсь, что мальчики выживут
04.05.2020 01:33:15, Степная кошка
Меня по большому счету волнует только то, что будет со мной и моими близкими. Поскольку в фитнес индустрии никто не работает, меня ее судьба вообще не интересует. Жаль конечно, с августа начала впервые за много лет в бассейн ходить и обломалась. Ну не жили хорошо, нечего было и начинать. Ресторанный бизнес косвенно связан с бизнесом, в котором работает муж, поэтому меня его судьба интересует. Но думаю, что он быстро поднимется. Во-первых это бизнес с одной из самых высоких прибыльностей, во-вторых там вполне можно организовать соблюдение защитных правил типа дистанции и постоянной дезинфекции.
А вообще на эту тему, кто выживет, кто не выживет, мне задумываться как-то не очень интересно.
04.05.2020 01:07:07, ШаНуар
если массово где-то что-то "рухает" это касается абсолютно всех, ну почти ) ... вас тоже коснется
04.05.2020 01:32:06, ЁЁЁЁЁ
Естественно, но тут еще дело в силе касания. Может в лоб и с ног долой, а может по касательной слегка задеть. Обрушение фитнес индустрии только поспособствует сохранению моих финансов)) 04.05.2020 01:40:06, ШаНуар
это поспособствует сохранению финансов, которых станет меньше. То есть вы ровно ничего не выиграете в лучшем случае, а скорее всего проиграете, как и подавляющее большинство.

На рынок труда выйдут вот все эти потерявшие работу, молодые и полные сил, и они будут готовы работать за меньшую зарплату, потому что другой нет

Те, кто сдает квартиры, тоже проиграют, например

Ну то есть сидеть в тонущей лодке и остаться с сухими ногами не удастся
04.05.2020 02:35:37, Степная кошка
А я разве говорю о том, что удастся? Просто что-то коснется впрямую, и это не фитнес в моем случае, а что-то опосредованно. И меня мало волнует то, что не касается непосредственно меня. Переживать за все и всех, это никаких моральных и психических ресурсов не хватит, вот о чем я говорю. 04.05.2020 03:07:39, ШаНуар
в этом смысле мне на фитнес глубоко наплевать, как и на многое другое.
Но это были рабочие места, которых не будет. Причем не только для тренеров и администраторов, но и для тех, кто это оборудование поставляет, налаживает, ремонтирует. А также потеряют деньги те, кто сдают эти помещения в аренду

Про ресторанный бизнес я вообще не говорю. У них же еще и контракты с теми, кто выращивает мясо, овощи и прочее. Так вот те тоже потеряют финансово

ну то есть картина действительно не радостная
04.05.2020 03:42:26, Степная кошка
сегодня слышала, что аренда вся сейчас уже рухнула, у нас можно двушку и трешку за 10 тыщ снять
04.05.2020 02:43:11, ЁЁЁЁЁ
Зато взлетела аренда дач... 04.05.2020 10:32:53, Келайно
так получается, что они как бы сейчас никому не нужны. Я бы вот с удовольствие сняла квартиру в Питере на пару месяцев. Но что мне там сейчас делать
04.05.2020 10:01:18, Степная кошка
гулять )), у нас все гуляют
сегодня в парке тооолпы
04.05.2020 14:15:34, ЁЁЁЁЁ
Реклама
Все это - фитнес центры, рестораны в таком количестве- сравнительно недавно вообще появились в нашей стране. В СССР как то жили без фитнес центров. 03.05.2020 23:57:51, hanhi
«как-то жили», даа. Как-то хреново жили в ссср. Как-то не хочется обратно в ссср, вот прям совсем не хочется. А «недавно» - это 25 лет назад?! Для меня это большая половина жизни, например. Т.е. я большую половину жизни со всем этим прожила и с удовольствием пользовалась. 04.05.2020 01:24:04, nickoffova
Да нормально жили в СССР. И фитнесы были только назывались по другому. 04.05.2020 10:10:29, Ольга*
Нормально с менталитетом тех лет. Не поверю что все будут довольны если сейчас вернуть все как было раньше.
04.05.2020 10:35:11, Иришка-Мартышка
а кто вас спрашивать будет?
04.05.2020 12:23:30, AleXXX
Да все и всем никогда довольны не будут. Тут хоть золотом осыть. А уж сейчас народ слишком изнеженным стал. Да и подстраиваться под ситуацию не умеют. 04.05.2020 11:42:23, Ольга*
научится :)
04.05.2020 14:01:47, AleXXX
кружкИ это называлось...))) или секция...
04.05.2020 10:23:59, ГрандПапчик✈
Мой муж без всяких кружков и секций каждую субботу-воскресенье играл в футбол во дворе. Была футбольная коробка, в которой собирались все желающие без ограничений по возрасту. Было бы желание. 04.05.2020 11:45:42, Ольга*
Без туалетной бумаги, прокладок, подгузников, с одним сортом сыра, в продукции пятой швейной фабрики, в обуви "Большевичка", с пачкой индийского чая три слона в заказе по праздникам. Мечта! 04.05.2020 00:24:55, NLU
Реклама
Это Вы про конец 80-х - 90е, а до 85го и сыр не одного сорта был, и колбаса варёная - с жиром - без жира, оливье-то из чего делали)) а сыр на праздничном столе всегда заветривал, как-то не ели его массово. И молочка разная. Помню, как вышла замуж, а это 84й, мама меня учила мясо выбирать в магазине - какой кусок на суп, какой на гуляш, какой на стейк. Я про МО, даже не Москву.
04.05.2020 14:18:39, муравей
так и сейчас очень многие живут без нормальных санузлов, ходят себе в сарайку на очко и не жужжат.
это совершенно не значит, что унитазов и септиков в продаже нет.
собственно, уже в годы моего детства прокладки продавались в аптеках и подгузники в детских отделах, но спросом всё это не пользовалось.
04.05.2020 10:55:01, douceur
Очень даже пользовалось. 04.05.2020 11:46:39, Ольга*
судя по тому, что в нашей конфе народ уверен, что этого всего в те годы даже не существовало, об устойчивом спросе говорить не приходилось.
04.05.2020 12:15:50, douceur
Не нужно передергивать. 04.05.2020 00:30:17, Ольга*
никакого передергивания.
Три слона, как и банка шпрот, - большая удача. На НГ розыгрыш заказов с разной комплектацией - 20 заказов на 50 человек.
В Средмаше - раз в несколько лет привозили на продажу финские мужские модели. Модель была одна. То есть все мужики могли купить только ее
Про трех слонов помню мой шеф из МГУ, профессор, доктор наук страшно радовался, обнаружив, что если грузинского экстра положить в чайник в ДВА раза больше, то будет ПОЧТИ как чай из трих слонов
04.05.2020 01:22:40, Степная кошка
Банка шпрот = один вред организму. Как и колбаса. 04.05.2020 14:21:42, Шиповник (экс-Василиса)
Я очень спокойно к еде отношусь. За шпротами и слонами никогда не гонялись. 04.05.2020 10:12:32, Ольга*
Да большинство спокойно относится. Именно поэтому хочется и дальше спокойно относится. Без подвигов по добыче колбасы или похода в ресторан как мега событие в жизни.
04.05.2020 10:36:33, Иришка-Мартышка
Колбасу мы уже лет пять не покупаем. Значительно жизнь себе упростили:) Да и в ресторан ежедневно ходить как-то без надобности. Последнее время все на поминки туда ходим. 04.05.2020 11:49:01, Ольга*
Реклама
Да будет это все. И чай и прокладки. 04.05.2020 10:39:13, Birke
Наверно народ считает, что у них на это не будет денег. 04.05.2020 11:49:44, Ольга*
а какое предергивание? действительно "жили же как-то" без всего, и упомянутого и правда не было, а что-то было только в Москве.
04.05.2020 00:35:31, Etagerka
В чем же передергивание? 04.05.2020 00:31:24, NLU
Ниже уже обсудили про базовые потребности. Хотя даже из вашего списка совершенно не все нужно каждому. 04.05.2020 00:35:33, Ольга*
так и пользовались газетами вместо туалетной бумаги. И марлевыми подгузниками вместо памперсов. И ватой вместо прокладок. И действительно никто не умер. Так что всю эту фигню запросто можно исключить из базовых потребностей
И вообще не понятно, зачем сортов сыра больше двух. Один мягкий, один жесткий. Вполне себе для базовых потребностей
04.05.2020 01:25:18, Степная кошка
Я сыр не ем. Мне и один сорт не нужен :) 04.05.2020 10:13:21, Ольга*
А марлевыми подгузниками и сейчас пользуются, лично я в основном с младшей дочкой ими и пользовалась. 04.05.2020 08:44:40, ПчЁлКа™®
И мы в основном одноразовыми пользовались. Памперсы на прогулку и сон, штуки три в день. Редко чаще, когда отдых себе устраивала. Не из экономии уж с третьим так точно. С первой экономила, да. 04.05.2020 14:22:50, Шиповник (экс-Василиса)
так можно и ватой вместо прокладок
И газеты, если их сначала помять, тоже вполне годятся
04.05.2020 10:02:29, Степная кошка
сыр это вообще уже не базовая потребность
04.05.2020 06:52:45, ландыш
Я все жду, когда про военные голодные годы что-нибудь напишут.Про суп из лебеды, например. 04.05.2020 10:56:47, Birke
да и до динозавров с мамонтами недалеко...))
04.05.2020 10:59:44, ГрандПапчик✈
Ну да. И ничо, жили. И детей рожали. 04.05.2020 11:40:37, Birke
жили в поте лица лет до 30-40, зато не было проблем чем заняться - в фитнес пойти или в ресторан с педикюром.
04.05.2020 11:58:23, ALora
После 40 лет пот лица прекращается? Не заметила. 04.05.2020 14:23:06, Шиповник (экс-Василиса)
так они не жили после 40, а кто и после 30 (особенно пару десятков нарожав), уже жизнь прекращалась. но была насыщенной решением экзистенциальных проблем, а не проблемой выбора ресторана:)
04.05.2020 17:35:23, ALora
Нужно существенно больше. Еще могу добавить, что и книги не всякие можно было купить 04.05.2020 00:38:45, NLU
За книгами в библиотеку ходили. Все не обязательно покупать. 04.05.2020 10:14:21, Ольга*
а книги за макулатуру. Хотя и это только в Москве. 04.05.2020 01:26:00, Степная кошка
Не только. 04.05.2020 06:04:24, Золотая мечта
в очень ограниченном числе городов.
04.05.2020 10:03:30, Степная кошка
Булгакова, Цветаеву и даже Приставкина мне привозили из Ташкента. 04.05.2020 02:04:01, NLU
Мы все это в обычном книжном покупали в Москве. 04.05.2020 10:16:17, Ольга*
У нас есть книги, которые копировали втайне и переплетали. Булгаков в том числе.
Сегодняшний книжный - мечта моего детства!
04.05.2020 04:14:36, av10
моя мама и ее коллеги перепечатали на машинке в 4-х копиях Гумилева, Цветаеву, Ардисовские издания, переплетали.

У меня до сих пор сохранились экземпляры.

Еще фотокопии были. Глаза можно было сломать.

Некоторые даже умудрялись ксерокс делать, хотя тогда все копировальные устройства были под контролем 1-го отдела, то есть КГБ
04.05.2020 07:24:46, Степная кошка
:-) Я лет в 15 (1978 г) Шварца "Тень" и "Дракон" _переписывала_. Ну вот хотелось иметь и перечитывать, а взять - где? Официальное издание, но маленький тираж....
А уж потом, году в 84-м, перепечатывала на служебной машинке Стругацких "Гадких лебедей" - это, естественно, "самиздат", непредставимо было, что лет через пять они будут спокойно лежать в магазине.... :-)
04.05.2020 11:26:58, Неведома Зверушка
Забавно, я перепечатанного только Карнеги помню )) Но это после середины 80х. До того, думаю, мне просто не интересно это все было. 04.05.2020 10:02:09, УникаЛьнаЯ
У меня сборник стихов Гумилева был перепечатанный. 04.05.2020 10:29:13, Birke
у моей подруги мама работала на таком копире
очень хорошо подрабатывала на левых заказах
04.05.2020 07:48:59, ландыш
там вообще-то все отслеживал 1-й отдел, если речь идет до 91 года. Любую страничку надо было подписывать у начальника этого первого отдела.
Но видимо где-то не очень следили. В тех места, которые я знаю, нереально было отксерокопировать большое число страниц
04.05.2020 10:06:08, Степная кошка
ну так начальнику первого отдела тоже, поди, деньги не лишние.
04.05.2020 10:34:28, ландыш
И у нас папа перепечатывал. Даже детские какие-то, у родителей до сих пор лежит Буратино с моими детскими рисунками.
И еще папа на Роман-газету подписывался и потом их переплетал в большие тома.
04.05.2020 07:37:10, anvi
журналы вообще многие потом раздергивали и переплетали
У нас был блат в книжном магазине, одном из очень хорошо снабжавшихся в Москве, и у мамы шеф имел доступ к покупке какой-то дефицитной литературы, потому что он был член-корр. От него иногда что-то перепадало

А уж красивых детских книг вообще было очень мало
04.05.2020 10:09:21, Степная кошка
из стран народной демократии еще привозили. Там был неплохой выбор книг.
04.05.2020 02:36:32, Степная кошка
там еще макулатуры этой столько надо!! одной семье и не накопить было
04.05.2020 01:34:03, ЁЁЁЁЁ
20 кг за книгу, если я правильно помню

Перфокарты сдавали. Их, правда, официально сдавать было нельзя. но можно было аккуратно завернуть в газеты

Ой, я сейчас загрущу ((
04.05.2020 02:37:55, Степная кошка
Мы честно копили домашние газеты и журналы и вот чтобы все книги выкупать ... ну никак не получалось
А еще за макулатуру можно было набор фломастеров 24-х цветных купить, но мы выкупали книги
04.05.2020 02:44:55, ЁЁЁЁЁ
перфокарты были классной бумагой, но не разрешалось сдавать всякое рабочее. Мама еще с работы бумажные распечатки с компов носила. Их тоже закладывали среди газет. На работе эту бумагу все равно сдать было нельзя, даже бесплатно. Ее можно было выкинуть. Так что в принципе никакого ущерба не наносилось. Бумага утилизировалась, по качеству она была ничем не хуже бытовой.

Но у нас, чтобы сдать эту макулатуру, еще и в очереди надо было постоять. А потом следить за тем, когда книга появится в магазине
04.05.2020 03:37:28, Степная кошка
ты даже это не понимаешь...
04.05.2020 00:35:02, AleXXX
То же самое хотела написать. На всю Москву были +/- 10 ресторанов типа Националь и Узбекистан с Прагой и пара кафе - "Шоколадница" на Октябрьской и "Космос".
04.05.2020 00:02:38, Birke
так это было, потом расплодилось. вот аптеки молодцы - не прогадали
04.05.2020 00:26:46, ALora
обесценили само понятие РЕСТОРАН... Вот вирус и отлигулирует как должно быть на самом деле...))
04.05.2020 00:07:32, ГрандПапчик✈
Вот-вот - ресторан Макдональдс)))
04.05.2020 14:24:05, муравей
да и понятие АВИАПЕРЕЛЕТЫ обесценили
мы на днях про это слышали
все обесценивается, зараза, кроме доллара. Вот он чет никак.
04.05.2020 06:54:50, ландыш
естественно. Не по средствам жили. В кредит. Практически все.
04.05.2020 14:02:20, AleXXX
а в чем проблема пожить не по средствам?
это вроде бы должно волновать только кредитодателей, не?
04.05.2020 14:44:08, ландыш
нет
04.05.2020 22:54:17, AleXXX
Да-да. Я удивляюсь, как они уже не скрывают свой снобизм. Дескать, мы, элитка, можем путешествовать и на самолетах летать, а вы, быдло, не так одеты. И ничего, после этого ходит и еще на всех обижается. Какая ж мерзота там сидит. А некоторые еще ее начальником так восхищаются, так восхищаются. 04.05.2020 07:42:30, Анаис
Меня это вообще не возмущает. Потому что это жизнь.
Вы на 7е напишите под своим ником, что у Вас на даче туалет системы очко и Вас все устраивает. И лейкой моетесь вместо душа в жару, красота.
А потом почитайте отзывы))), Захарова может вполне вежливо выражающейся дамой показаться на фоне-то.
Для более острых ощущений можно еще на Еву сходить))).
04.05.2020 14:24:54, Шиповник (экс-Василиса)
Я пишу? Вы меня с кем-то спутали) У меня дачи вообще нет. Сэкономленные деньги я, например, трачу, чтобы раз в столетие съездить в Европу или на море. А мадам Захарова считает, что я себе и этого не могу позволить. А может позволить только она.
Захарова вежливая дама?? Когда представитель мида говорит о визави "трусы конченые", я знаете ли, уже не знаю, кто тут представитель мида, а кто из подворотни с бутылем вылез.
Ребята, перестаньте их защищать) Неужели вам не обидно за то, как они к вам относятся?
04.05.2020 17:37:06, Анаис
не, я сама сноб, мне не жалко
мне только денег для них жалко, а затыкать им рот я не собираюсь
04.05.2020 07:50:43, ландыш
Вот до тех пор, пока с такими мыслями там будут сидеть - будут затыкать свою "оптимизацию медицины" студентами. Да вообще, бросать людишек в топку чего бы то ни было. Тут уже не в деньгах дело. Не только в них.
04.05.2020 07:57:05, Анаис
А кем затыкать, если медиков не хватает? Для студентов практика.
Мне почему-то кажется, что в медики идут, чтобы помогать заболевшим, разве нет?
04.05.2020 14:25:43, Шиповник (экс-Василиса)
А вы в курсе, что в последние годы шла "оптимизация медицины", в ходе которой закрывались больницы, отделения, увольнялись врачи? И конечно, студенты не хотят идти никуда, тем более, что туда и косметологов каких-нибудь "призывают". Я уж не говорю, что и больным такая помощь недоученных медиков не нужна. Мы в приют брать врачей из числа студентов ветеринарки отказываемся, просто костьми ложимся. Есть опыт.....
Это чистое затыкание дыр за счет наснления. Плюс ко всему, студент по определению тусовщик, это еще и разнос заразы.
04.05.2020 17:32:49, Анаис
Кто ж не в курсе про оптимизацию.
Но уж судно они больному, наверное, в состоянии поднести.
Какой студент-медик тусовщик в наше время? Это оксюморон, по-моему.
04.05.2020 18:06:14, Шиповник (экс-Василиса)
Какой любой студент тусовщик? даже не знаю, что вам сказать)) Да не судно они будут подносить, а делать инъекции, аппараты ивл подключать, словом, они нужны на врачебные ставки, которых нет в силу указанных выше причин.
04.05.2020 18:53:36, Анаис
только в них
на свободном рынке труда не может возникнуть такая вакансия как представитель МИД. Добровольно никто ни копейки не даст на ее содержание.
04.05.2020 08:07:08, ландыш
Я в том смысле, что дело не в этой вакансии, а в порядке отбора и длительности и условиях пребывания в этих должностях. С каждым новым выборным президентом, они должны меняться.
04.05.2020 08:09:04, Анаис
на свободном рынке труда не может в принципе возникнуть этих должностей
конечно, ротация бодрит людей. Но не больше того.
04.05.2020 08:14:43, ландыш
а как же Псаки и ее не менее остроумная преемница? или в сша рынок труда не свободный?
04.05.2020 09:02:28, ALora
я не знаю, кто такая Псаки, к сожалению, а уж тем более - ее остроумная преемница
в сша рынок труда свободный, как и у нас - но гос.должности существуют вне этого рынка, как и у нас.
откуда, кстати, взялись сша? у меня на содержание американских бюджетников денег пока не взымают. Пусть они там хоть на ушах ходят, я и глазом не моргну.
04.05.2020 09:28:18, ландыш
Псаки - это " Тогда 6-й флот США подойдёт к берегам Беларуси".
04.05.2020 14:26:30, муравей
я ничего этого не знаю
04.05.2020 14:44:33, ландыш
примерно то же самое что Захарова, только смешнее. а сша оттуда, что вроде как противопоставляется как средоточие всех свобод России как средоточию всех несвобод. вот я и подумала - как забавно, что все разное, а псаки с захаровыми одинаковые
04.05.2020 10:31:14, ALora
если сша противопоставляются россии, это не значит, что в сша всё расчудесно
04.05.2020 11:18:22, ландыш
да, равно как и не значит, что в россии все суперужасно
04.05.2020 11:34:16, ALora
нет, конечно
есть места, где гораздо, значительно хуже
странно, что вы решили это уточнить )))
04.05.2020 13:20:43, ландыш
а я и не это уточняла, а то что если есть д-мо, то оно не зависимо от места нахождения таково, но почему-то некоторые считают, что наше д-мо д-вее заграничного, хотя они одинаковые
04.05.2020 13:57:49, ALora
так вопрос еще в процентном соотношении дерьма
как минимум
04.05.2020 14:22:07, ландыш
ну можно верить, что где-то там его меньше. Брэдбери в Марсианских хрониках довольно удачно объясняет, что нет, везде есть свое
04.05.2020 17:37:24, ALora
а можно верить, что где-то там его ничуть не меньше, чем у нас. Или даже больше.
тут ведь у каждого своя вера
и только таблица ВВП на душу населения дает нам кое-какие объективные данные.
04.05.2020 20:00:22, ландыш
Да. бодрит, то есть делает на некоторое время более адекватными. Как говорится, уже хорошо, там этого сейчас в принципе не хватает)
04.05.2020 08:20:24, Анаис
нет, это не то хорошо, которое мне надо
еще раз подчеркну, что в Африке со сменяемостью все в порядке, это никого не спасает
04.05.2020 09:23:24, ландыш
Африка вся очень разная. Почему вы ее привели в пример?)
Давайте начнем со сменяемости, практика показывает, что за этим и все остальное постепенно подтягивается.
04.05.2020 09:58:16, Анаис
потому что в некоторых африканских странах со сменяемостью все в порядке и очень наглядно.
я не против сменяемости, но мой долг предостеречь, что она ничего не решит.
да ее с нашим менталитетом и не будет никогда; а так-то можно обсудить, конечно.
04.05.2020 10:36:16, ландыш
Развитие демократии это процесс) Не все сразу делается, но нет сомнения, что все страны идут по одному пути, и даже Африка)
Ну и, скажем, вы знаете, что в Нигерии темпы экономического роста выше российских, к пример?) Хотя понятно, что она беднее. Но даже прогноз у нее лучше нашего. [ссылка-1]
Хотя у тамошней элиты есть все шансы спустить возможности страны в канализацию, если они подобно нашей будут имитировать выборы и поощрять клановость и кастовость.
04.05.2020 10:53:07, Анаис
вы демос-то наш давно видели? вот какой демос, такая и демократия будет, развитая.
ну ладно, ок, я оптимистам не мешаю ))
04.05.2020 12:14:29, ландыш
Ну я кладбищенский такой оптимист)) В том смысле, что сама-то я до этого не доживу, но то, что мы не смотря на "всю свою самобытность" пройдем обычным путем, которым прошли все страны, не сомневаюсь)
04.05.2020 12:18:44, Анаис
и почему вы еще не в Нигерии?:) такая привлекательная страна
04.05.2020 11:25:47, ALora
что подтянется - распил власти, когда переворот за переворотом - сегодня одно племя, завтра другое?
04.05.2020 10:34:18, ALora
Господи, да что ж у вас представления-то такие?) Походу народ майданом напугали не хуже коронавируса)
04.05.2020 10:35:53, Анаис
а у вас Африка только ЮАР с Египтом что ли? вы ж сами сказали, что она разная. про Украину я ни слова не говорила, это у вас, возможно, майдан пеплом Клааса стучит в сердце
04.05.2020 11:05:55, ALora
Я не поняла, почему вы про переворот. Это как раз противоположное демократии.
04.05.2020 12:13:30, Анаис
так зато каков оборот сменяемости - вы ж со сменяемости именно начали
04.05.2020 12:50:39, ALora
Я за сменяемость не путем переворота, а путем максимально несфальсифицированных выборов) К перевороту ведет именно отсутствие демократической сменяемости и всякая попытка узурпировать власть)
04.05.2020 13:50:54, Анаис
любые выборы - фикция
04.05.2020 17:38:06, ALora
Нет. Можно говорить, что ни на одних выборах нет стопроцентно верного подсчета. И, допустим, может быть неточный подсчет, если расхождение в процентах. Но в целом, выборы показывают, за кем идет сегодня избиратель. Но для этого нужны и партии, и оппозиция не маргинализированная, и сми не от одной партии. В общем, для реальных выборов нужно много чего еще до выборов. И дело не в личностях, а в том направлении, которое выбирает на сегодня избиратель. Допустим, сегодня важно дать свободу мелкому предпринимателю, завтра - крупному бизнесу, послезавтра, повышению налогов и усилению социальных программ. Выборы - тот механизм, который позволяет чутко улавливать потребности страны. Один человек, даже самый хороший, не в состоянии этого уловить.
04.05.2020 17:42:15, Анаис
а таком "целом" выборы в РФ тоже самое и показывают.
04.05.2020 18:20:10, ALora
полностью согласна
04.05.2020 20:01:01, ландыш
Они ничего не показывают, потому что до избирателя, в основном, доходит только одна точка зрения. К тому же, партиям и кандидатам отказывают в регистрации. Про предвыборную агитацию вообще молчу.
04.05.2020 18:58:12, Анаис
А как должно быть на самом деле? Как у Рамзи?
Ресторанов было много на самый разный кошелек.
04.05.2020 00:11:03, Яшими ( МарикаЧ)
Поход в кафе "Космос" для нас был особым событием. Нас с подругой её мама туда водила иногда. В качестве выхода в свет.
Собирались, наряжались), ехали на метро такие все красивые...лет в 15-16.
И потом ели мороженое - шарик, облитый шоколадной глазурью. В железной креманке. Ух, дольче вита. И бокал советского шампанского. Мама угощала)

А , ещё кафе "Метелица" было, вспомнила.
04.05.2020 00:10:48, Birke
Брат нас с сестрой водил в кафе мороженое на Горького. Мороженое брали со сливками + сироп + орешки сверху. Он нас очень баловал ))
Как-то сказал сестре, что сколько она захочет, столько и купит этого мороженого. Она осилила несколько креманок ))
04.05.2020 04:09:04, Труба
Хочу три шарика в железной креманке .. только я с тертым шоколадом любила.

У нас козырным местом для поесть мороженого был лягушатник около ДЛТ, там, кстати, все какое то эдакое было - и креманки вроде не железные, и мороженое не шариками, а башенками всякими. И очереди, да. Меня мама водила.
04.05.2020 01:34:46, ЁЁЁЁЁ
У нас около дома такой ресторан открыли полтора года назад, и там шарики в железной креманке))
04.05.2020 14:29:56, муравей
Мы с подругой сами так ходили, лет в 17-18. Точные слова - дольче вита)) 04.05.2020 01:08:51, ШаНуар
Я, когда работала, каждый день мимо ходила и вспоминала, что много лет назад это место совсем по-другому воспринималось. Меня туда МЧ водил.
04.05.2020 00:13:42, Яшими ( МарикаЧ)
Именно! Ресторан - синоним слова СОБЫТИЕ... А у нас макдачная - ресторан...
04.05.2020 00:13:17, ГрандПапчик✈
Это все от бестолковости )) Не надо фастфуд путать с ресторанами. 04.05.2020 00:22:31, УникаЛьнаЯ
Да ну. Ресторан - это место общения за едой. И еще возможность поесть днем.
Еще не хватало, чтобы мы вернулись к тому, чтобы еда стала событием.
04.05.2020 00:16:11, Яшими ( МарикаЧ)
хватало-нехватало. Это будущее.
04.05.2020 14:03:19, AleXXX
Точно. У нас ресторан был событием раз в несколько лет, когда в отпуск ездили. И то не каждый раз т.к. не в каждом населенном пункте он был (где мы проезжали).
Таким же событием была хорошая обувь или одежда. Билеты на самолет/поезд доставать надо было. Ну да, сейчас все обесценилось, кроссовки можно купить, в ресторан просто сходить, куда то съездить. Но больше по душе что обычные действия перестали быть событием.
04.05.2020 08:56:32, Иришка-Мартышка
вот к этому и надо привыкать :)
04.05.2020 14:02:59, AleXXX
вот реально
04.05.2020 06:55:36, ландыш
...еще и очередь огромную надо было отстоять в ту же Шоколадницу. Час стояли. Туда стол почему-то нельзя было заранее забронировать.
04.05.2020 00:15:22, Birke
У меня был приятель, который проводил меня без очереди. Я его очень за это ценила:) И шампанское всегда было, которого "не было":)
04.05.2020 00:18:04, Яшими ( МарикаЧ)
ну я сходу назову даже по своему району два десятка заведений.
04.05.2020 00:06:08, AleXXX
Во времена СССР ? Я вот только пивбар "Коралл" на Удальцова вспоминаю. Я пиво не пью), просто он напротив моего дома был. Сгорел потом в 90-е во время бандитских разборок.
И Шоколадницу, мы туда ездили.
04.05.2020 00:07:57, Birke
Коралл. Ракушка рядом с Польской Модой. Пивная на Строителях. На Удальцова ("У брата")Ресторан "Молодость" на перекрестке университетского и Ленинского. Рестораны в гостиницах - Дом Туриста,Салют, и т.д. "Гавана","Луна", "Молдаванка" на Ленинском. "Ингури" - шашлычная и чебуречная, "Зеленка" на перекрестке Вернадкии Удальцова, "Тайвань" около китайского посольства - это если не напрягацца :) И это, скажем, от ЮЗ до Универа, между Ленинским и Вернадкой.
04.05.2020 00:32:32, AleXXX
какая "Зеленка"??? Я всю жизнь до отъезда прожила на Удальцова (рядом с гостиницей "Спорт") - где на пересечении с Вернадского была эта "Зеленка"?
А "у брата" это где на Удальцова ?
04.05.2020 00:34:57, Birke
"У Брата" - сорри, ул. Дм.Ульянова "Зеленка" - там где 34 трлб делает круг
04.05.2020 00:58:40, AleXXX
Вот нечто подобное и Мария Захарова вещала на голубом глазу. Летать на самолете (говорит) достойны только избранные, а не все подряд. 04.05.2020 00:20:15, NLU
Я не знаю, кто это
04.05.2020 00:21:41, Birke
Официальный представитель МИД России [ссылка-1] 04.05.2020 00:28:40, Ольга*
ну Бог с ней, неважно
04.05.2020 00:29:21, Birke
Я знаю, что вы не знаете, вы уже писали в прошлом году, что не знаете эту МИДовскую даму. Но все остальные знают. 04.05.2020 00:26:36, NLU
Правда ?! Я уже писала ? Не помню)
04.05.2020 00:28:18, Birke
Важно, что это не прыгунья и не актриса из Думы, а сотрудник МИД а, а позволяет себе нести на весь свет не только эту чушь. 04.05.2020 00:35:45, NLU
она констатирует действительность, а ты превращаешь это в чушь, выворачивая наизнанку...
04.05.2020 00:44:27, ГрандПапчик✈
Хорошо, что на ютубе хранится оригинал её вещания. 04.05.2020 00:49:03, NLU
способность всё изгадить хранится не на ютубе, а в некоторых головах...
04.05.2020 00:51:49, ГрандПапчик✈
Маша опозорилась по всем статьям без моего посредничества. 04.05.2020 00:58:50, NLU
семейство белопольтовых другово и не можэт сказать... или спеть... по-народному, по-слепаковски...
04.05.2020 01:01:30, ГрандПапчик✈
знаешь, я не из белопольтовых и никогда не разделяла политических и юмористических симпатий NLU, но вот здесь должна согласиться - Маша Захарова порола феерическую хрень в стиле совка в худшем его проявлении. Достойна своей товарки Псаки.
04.05.2020 01:30:42, nickoffova
Человек просто сказал, что думал. И то, что и есть в реальности. Сословия и сословия. 04.05.2020 14:27:11, Шиповник (экс-Василиса)
Не по рангу ей говорить, что думает.
Этот перл "в устах машинистки из ВСНХ был бы уместен, конечно, но в ваших!" (с) :))
04.05.2020 15:53:39, УникаЛьнаЯ
вы вместо сути токмо перлы и выискиваете... такшта вопросы к себе имейте...
04.05.2020 16:05:21, ГрандПапчик✈
А кафе Луна на пересечении Ленинского и Ломоносовского. 04.05.2020 00:14:40, Ольга*
Не была, не знаю. Вот сижу вспоминаю. Ещё какой-то ресторан был, в котором свадьбу сестры отмечали. Байкал, что ли. Где-то очень далеко, на Рижской, что ли...

А, вспомнила - напротив школы моей на Ленинском был ресторан "Гавана" !
04.05.2020 00:17:49, Birke
Был ещё «русские узоры», кажется, в районе пролетарки 04.05.2020 09:32:30, XXL
Нет. Ну были рестораны, конечно. В 1988 году среди моих друзей был свадебный бум. Так практически все в ресторанах праздновали. В разных. 04.05.2020 00:24:50, Ольга*
Были, но по количеству не сравнить с современностью. И туда, всё же, посидеть с подружками или просто поужинать не ходили. Повод должен был быть.
Ну, у обычных людей, я имею в виду. Может, элита типа Зыкиной) и по другому жила.
04.05.2020 00:27:39, Birke
Было, конечно, их меньше. И запросто основная масса людей туда не ходили. Ходили домой друг другу в гости. Сейчас такой формат меньше представлен. Все меняется. 04.05.2020 00:33:20, Ольга*
туда не ходили, потому что (1) далеко для многих оказывалось и (2) ДОРОГО
04.05.2020 02:39:51, Степная кошка
ну и я про это.
04.05.2020 00:35:36, Birke

Показано 235 комментариев из 738


Статья дня

«Хачапури по-аджарски и по-мегрельски, рецепты с фото»

Как приготовить хачапури – лодочкой и с сыром внутри
Диета при болезни: что можно есть ребёнку







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!