Карантин привнес в нашу жизнь изменения, кто-то открыл для себя что-то новое в он-лайне и возможно даже у кого-то появились новые привычки с этим связанные. Как думаете, после снятия карантина ,какие новые привычки или возможности он-лайна останутся с вами. Чем вы продолжите пользоваться уже в сочетании с реальной жизнью. Ну, например, можно теперь не тратиться на фитнес, а продолжать заниматься дома или в парке с тренером по скайпу. Или не ехать в другой город или страну, а смотреть экскурсии по музеям или городам, но не дома, а в компании друзей, на большом экране и с каким-нибудь антуражем в стиле страны, где проводится экскурсия? Или ходить с экскурсоводом по скайпу, потому что это дешевле и можно с ним пообщаться. он живой в отличие от аудиогида, хоть и не рядом? Может быть что-то для детей сказочник на ночь, как раньше сказка по телефону, а тут по-скайпу сказочник )
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Подруги, друзья (Как изменится жизнь после карантина)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
30.04.2020 15:46:51, Шрайбикус
Ага, можно аренду офиса сократить сильно, за электричество меньше платить, воду и прочие шняги. Одна выгода для конторы.
30.04.2020 14:05:19, Йоко
30.04.2020 14:05:19, Йоко
30.04.2020 11:47:30, Birke
Нам на работе, всем теперь предлагают перейти на работу из дома - говорят, что отлично справляемся )
30.04.2020 06:33:07, НачинкаЯ
Так это ж супер! Надеюсь, что муж так останется на удаленке. Раньше начальство дюже нервничало, что все разболтаются, работать не будут, убедились теперь, что все ровно наоборот. А уж у мужа такой участок, что сам Бог велел.
30.04.2020 13:14:14, ШаНуар
Хотела написать, что когда будет совсем лень, то можно выпить с подружкой онлайн, а потом подумала - нет, на такси и офлайн все же лучше. Хотя, в принципе неплохо прошло.
Больше ничего нового.
А, может в магазин так и будем редко ходить - мне понравилось, Один раз подумал как следует - месяц свободен. Не люблю магазины. Ну за хлебом будем забегать и все.
30.04.2020 03:38:11, ЁЁЁЁЁ
Больше ничего нового.
А, может в магазин так и будем редко ходить - мне понравилось, Один раз подумал как следует - месяц свободен. Не люблю магазины. Ну за хлебом будем забегать и все.
30.04.2020 03:38:11, ЁЁЁЁЁ
У меня ничего не изменится.
Разве что я смогу время от времени сделать маникюр. Шеллак, который сильно портит мои ногти, потом я их берегу полгода. Обычный маникюр могу сделать сама, но это максимум на три-четыре дня, а мне лень.
Путешествия я все же предпочитаю лично. Мне нужно ходить, смотреть самой, а не путешествовать с помощью "Клуба кинопутешественников". Хотя передачи про разные страны смотрю с удовольствием, но в качестве понимания, хочу я туда или нет. Но я достаточно спокойно отношусь к путешествиям. У меня нет тяги "каждый год увидеть море". Я бы в Чили покаталась на горных лыжах, но ценник не радует абсолютно. Антарктиду бы посмотрела...тоже ценник. Австралия, Новая Зеландия..вот туда я бы поехала...ценник
И все это совсем не связано с карантином.
30.04.2020 01:22:24, Hel
Разве что я смогу время от времени сделать маникюр. Шеллак, который сильно портит мои ногти, потом я их берегу полгода. Обычный маникюр могу сделать сама, но это максимум на три-четыре дня, а мне лень.
Путешествия я все же предпочитаю лично. Мне нужно ходить, смотреть самой, а не путешествовать с помощью "Клуба кинопутешественников". Хотя передачи про разные страны смотрю с удовольствием, но в качестве понимания, хочу я туда или нет. Но я достаточно спокойно отношусь к путешествиям. У меня нет тяги "каждый год увидеть море". Я бы в Чили покаталась на горных лыжах, но ценник не радует абсолютно. Антарктиду бы посмотрела...тоже ценник. Австралия, Новая Зеландия..вот туда я бы поехала...ценник
И все это совсем не связано с карантином.
30.04.2020 01:22:24, Hel
возможно, продолжу иногда бегать трусцой. И руки буду мыть 30 сек, потерев всячески.
29.04.2020 23:37:05, Лось-Анджелес
О, я гулять планирую каждый день. До карантина этого не делала, теперь втянулась.
30.04.2020 00:05:15, Birke
29.04.2020 23:37:05, Лось-Анджелес
а мы так и не научились 30 сек. (, только сильно сосредоточившись получается, а когда надо почаще и дел куча - моем, но как обычно
30.04.2020 04:14:37, ЁЁЁЁЁ
30.04.2020 04:14:37, ЁЁЁЁЁ
У меня на такие дела мышечная память, т.е. без участия мозга. И, смотрю, машинально уже мою как хирурги
30.04.2020 12:52:54, Лось-Анджелес
30.04.2020 00:05:15, Birke
Все это сплошной онанизм какой-то. Забуду сразу и быстро. Особенно все эти сказки про пользу дистанционного образования. Ну разве что (возможно) останется привычка к тому, что с сабачкой надо часа 3 в день гулять. МИНИМУМ :)
29.04.2020 23:17:33, AleXXX
29.04.2020 23:17:33, AleXXX
От окончания самоизоляции жду, что технологии онлайн-образования станут лучше и привычнее.
29.04.2020 23:09:43, av10
+1, что вот эта ситуация повлечет некоторое вложение денег в эту сферу, и будет качественный скачок
29.04.2020 23:58:32, Cat-S
Ох, _качественных_ скачков я давно не жду от нашего образования. А вот то, что они, прыгая, растеряют последнее хорошее, что было - намного более вероятно :(((
Очень надеюсь, что дистант если и останется, только как _вариант_ наряду с семейным, экстернатом и прочими "-измами" для особых ситуаций. 30.04.2020 18:44:00, УникаЛьнаЯ
А я жду, что поймут, что это не образование и свернут лавочку.
30.04.2020 12:27:51, все впали в маразм
Очень надеюсь, что дистант если и останется, только как _вариант_ наряду с семейным, экстернатом и прочими "-измами" для особых ситуаций. 30.04.2020 18:44:00, УникаЛьнаЯ
29.04.2020 22:58:35, nickoffova
вы предсказываете дату очередной пандемии? :-))
29.04.2020 22:59:43, Краевед
29.04.2020 22:59:43, Краевед
Ничего. Надеюсь, что дистанционное образование станет лучше и распостраненнее, также как и работа.
29.04.2020 22:16:06, Vanilla
А что мешает онлайн самообразовываться и не втягивать с это других? Ресурсы доступны.
30.04.2020 12:28:38, все впали в маразм
Еще работать и работать в этой области для по-настоящему качественного образования.
30.04.2020 12:54:14, Vanilla
30.04.2020 12:54:14, Vanilla
Где критерий этой качественности? Базу бы знать, а не надерганные факты из интернета.
30.04.2020 18:21:34, все впали в маразм
у меня ощущение, что у вас какой-то монолог, вам хочется казать что-то свое. Но я готова осудить ваше). Если создадите тему, то думаю, многие с радостью обсудят.
30.04.2020 21:10:55, Vanilla
30.04.2020 21:10:55, Vanilla
Могу точно сказать, что буду еще долго дезинфицировать покупки. А потом как минимум протирать гигиеническими салфетками. 29.04.2020 22:14:19, ШаНуар
Я спокойно фильмы не могу смотреть, где люди приближаются друг к другу:))
А увидев сцену с тремя дамами на палубе лайнера, первая мысль была: «они решили самоизолироваться вместе?».
Кошмар:))))) 29.04.2020 22:17:55, Vanilla
А увидев сцену с тремя дамами на палубе лайнера, первая мысль была: «они решили самоизолироваться вместе?».
Кошмар:))))) 29.04.2020 22:17:55, Vanilla
Никаких, все это онлайн сродни мастурбации. Можно, если нет возможности нормально секса. А при наличии нормально предпочитать мастурбацию точно не мой вариант
29.04.2020 22:07:12, Стресс
У меня. У меня появилась новая привычка :)
Если я раньше была ленива и тяжела на подъём, то сейчас я готова ехать куда угодно и когда угодно :) 29.04.2020 22:05:29, Читаю иногда
Если я раньше была ленива и тяжела на подъём, то сейчас я готова ехать куда угодно и когда угодно :) 29.04.2020 22:05:29, Читаю иногда
Новое для меня только смотреть в инстаграм прямые эфиры с актерами. но большинство из них на сцене интереснее :)) так что как только будет можно, я лучше в театр. 29.04.2020 21:18:19, УникаЛьнаЯ
у меня дети уже большие, поэтому ничего нового кроме того, что работы на удаленке теперь гораздо больше чем в офисе в докарантинные времена - это специфика времени, изменения в зак-ве надо освещать регулярно
29.04.2020 21:11:39, ALora
29.04.2020 21:11:39, ALora
Еще бы хорошо студентам лекции он лайн вести, особенно те, что первыми парами ставят)
Никаких виртуальных путешествий и театров, как здесь писали, хочу ходить своими ногами и видеть своими глазами.
Вообще это опасная тенденция, люди и так уткнувшись в телефоны все время, совсем друг друга видеть не будут в виртуале. 29.04.2020 21:04:51, ОльгаЯ
Один-то раз не "лень", речь о том, что на второй-третий-десятый уже доходов может не хватить.
30.04.2020 11:39:17, lara1van
Это если каждый день в разные места ездить, а так обычно на отпуск и поездки подкапливают деньги за год, например.
30.04.2020 15:56:32, Ольга*
30.04.2020 15:56:32, Ольга*
Ну, и в чем противоречие? Один раз в год - Париж, один раз в год - Венеция, один раз в год - Берлин, один раз в год - Москва ))) Или один раз в 5 лет - тот же принцип (тут уж по доходам). Так и получается: каждое - один раз в жизни. Жирафик же сказала: "Раз в жизни, но своими глазами".
30.04.2020 17:45:15, lara1van
Гидами, групповухами и поводырями не люблю пользоваться, предпочитаю читать и сама строить смаршрутя с планшетом.
Сказки на ночь мои дети слушали еще с виниловых пластинок прошлого века.
Бегать на работу я не полюбила сразу же после ВУЗа.
Фитнес мне нужен только аквазонами, персональный тренер мне и раньше был не нужен.
Не вижу поводов для каких либо замещений. 29.04.2020 20:55:54, NLU
Для меня ничего нового. А вот некоторые полезные вещи из дистанционного обучения прихватить с собой можно будет.
29.04.2020 20:55:53, Julinika
29.04.2020 20:55:53, Julinika
<А вот некоторые полезные вещи из дистанционного обучения прихватить с собой можно будет.. - в профессиональном плане для использования при обучении других?
29.04.2020 20:57:38, Йоко
29.04.2020 20:57:38, Йоко
Лень менять свои привычки всё же сильнее всего. 29.04.2020 20:51:35, Natalya d'*
совершенно ничего нового. единственно, надеюсь руководство пересмотрит взгляд на удалённую работу, пусть и не в полном объёме, как раньше. но для меня это хорошо забытое старое
29.04.2020 20:50:15, Шерлок с телефона
Удаленная работа - это очень удобно, особенно , когда есть возможность организовать нормальное рабочее место. Ну планирование рабочего времени не мало значит. сейчас многим тяжело, т.к. маленькие дети дома, их надо занимать днем, но и работать в это же время. А если дети в детских учреждениях, то и проблем нет. Но я все же не про удаленную работу. А про отдых и развлечения.
29.04.2020 20:55:29, Йоко
29.04.2020 20:55:29, Йоко
какой отдых и развлечения? дома на диване полежать с книжкой или здесь поболтать или с псом погулять что до, что сейчас одинаково.
29.04.2020 21:12:52, ALora
29.04.2020 21:12:52, ALora
я тут не вижу никаких новшеств, чтобы меня привлекли
29.04.2020 21:00:26, Шерлок с телефона
Ни кто не утверждает, что удаленная работа - новшество. Но вы сами о ней упомянули, я лишь подтвердила ваши слова.
29.04.2020 21:06:08, Йоко
29.04.2020 21:06:08, Йоко
я про новшества в сфере досуга) спектакли некоторые я и раньше смотрела. какие-то видео -тоже. всякие города-страны-здания разглядывала. ну посмотрела я сейчас экскурсию онлайн, ну да, прикольно, но именно потому что - ну надо же куда-то сходить уже! а чтобы в мирное время - очень вряд ли буду больше, чем раньше
29.04.2020 21:13:55, Шерлок с телефона
Я поняла,что вполне готова жить на пенсии,это так классно,но увы,до настоящей пенсии ещё не близко.
29.04.2020 20:43:44, рица
:-) Классно, ага - когда пенсия в размере зарплаты...
Я вот тоже поняла, что если бы пенсия была б хотя бы _два_ прожиточных минимума - ушла бы прямо сейчас (я уже пенсионер). Но пока что она, увы - _один_ прожиточный минимум.... Так что работаю и не жужжу.....
30.04.2020 17:45:29, Неведома Зверушка
29.04.2020 20:43:44, рица
Я вот тоже поняла, что если бы пенсия была б хотя бы _два_ прожиточных минимума - ушла бы прямо сейчас (я уже пенсионер). Но пока что она, увы - _один_ прожиточный минимум.... Так что работаю и не жужжу.....
30.04.2020 17:45:29, Неведома Зверушка
Все вернётся на круги своя. Со временем конечно, из-за постепенного снять карантина и отсутствия денег у большой части населения. Потому что все эти видеоуроки и виртуальные экскурсии, салоны на дому и фитнес по скайпу меры вынужденные.
29.04.2020 20:40:00, Так бывает
А другиx изменений у меня и не было - ну вот разве что с понедельника теперь в магазин только с намордником пускают.
29.04.2020 20:38:59, Хомяк Абрикосовый
У меня вошло в привычку без пробок и толкотни добираться на работу, с работы и даже на дачу. Скоро надеюсь придется отвыкать, хотя это очень круто.
29.04.2020 20:38:49, FossA
Никаких новых привычек, связанных с интернетом не приобрела, наоборот думаю избавиться от него по максимуму, после карантина
29.04.2020 20:36:32, ПчЁлКа™®
Никакие. Все эти путешествия на большом экране на всех каналах уже лет 15 точно, что-то не замечала что люди сократили поездки. Скорее наоборот за последние годы. А после изоляции просто хочется куда-нибудь идти/ехать, нафик тот экран )))
Живые тренировки все равно не заменить, общение тоже.
Ничего нового в онлайне мы не открыли.
29.04.2020 20:30:19, Иришка-Мартышка
Скайп, аудиогид - какая суть разница. если по сути экскурсовода нет? ))) Не все такое любят. Ну, если живая экскурсия будет стоить 1000 с человека, а "экскурсовод" в скайпе будет стоить 100р и индивидуально тебя водить - может быть и можно для экономии.
29.04.2020 21:25:28, УникаЛьнаЯ
Живые тренировки все равно не заменить, общение тоже.
Ничего нового в онлайне мы не открыли.
29.04.2020 20:30:19, Иришка-Мартышка
Речь не про каналы и сидение дома, а именно про он-лайн путешествие, реальную экскурсию да хоть по родному городу, но с экскурсоводом, который говорит через скайп?
29.04.2020 20:40:37, Йоко
29.04.2020 20:40:37, Йоко
это не реальная будет, а виртуальная все равно
29.04.2020 21:07:05, Шерлок с телефона
А, нет, мне не надо. Отвлекаться при прогулке на чьи то комментарии неинтересно. Это же еще надо показывать где идешь? Нам до сих пор было достаточно посмотреть информацию заранее, что то по пути. А так любим ходить и рассматривать, рассказать сами можем. Или потом посмотреть. Участие посторонних не надо, тем более в таком виде ))
29.04.2020 21:03:14, Иришка-Мартышка
29.04.2020 21:03:14, Иришка-Мартышка
Думаю, привычки останутся многие и у многих. Заниматься "спортом" дома вместо фитнес-клуба (и даже без тренера), учить детей самим по книжечкам или видеоурокам вместо кружков, делать маникюр самостоятельно вместо салона, смотреть спектакли на youtube вместо театра и всё такое. Только не потому, что привыкли, а потому что денег не будет. Или потому, что вследствие падения спроса (ибо у многих денег все-таки не будет) количество фитнесов, салонов красоты, кружков и театров резко сократится и не всем удобно будет добираться в оставшиеся.
А лично у меня ничего такого не изменилось, ну, кроме непосещения театров, музеев и прочих планетариев (тут даже не знаю - может, и привыкнем всё через интернет смотреть, в конце-то концов мои дети уже и так много где были...). Я как читала дочери книжку перед сном, так и читаю (ну, теперь еще она иногда читает мне - приучается потихоньку, но это тоже не что-то новое, а уже проходили со старшей).
Ну, еще привычка ходить по улице озираясь и короткими перебежками, наверно, надолго останется :))))
29.04.2020 20:28:56, Келайно
:-) Но ведь бывают и вредные привычки ;-) ?
А насчет "годами" - вроде как автоматизм поведения нарабатывается за 21 день (это когда выключатель на другую стену переместили - как быстро перестанешь автоматически в прежнее место тыкаться).
30.04.2020 17:51:14, Неведома Зверушка
Вот кто те люди, кто постоянно ходит в театры, фитнес, маникюр? Я таких не встречала.
29.04.2020 20:47:22, жираф Анатолий
Я хожу. Маникюр/педикюр 1 раз в 3-5 недель. В театры регулярно. И в Консерваторию покупаю абонементы года 4 уже. Кстати, абонемент в Московскую Консерваторию - от 500 руб за 3-4 концерта. На сезон я обычно покупаю не менее 4-х абонементов - это в месяц 1-2 концерта.
30.04.2020 00:07:48, Фрося
Я ходила до карантина регулярно. Фитнес 3 раза в неделю, маникюр раз в месяц точно, театр раз в 2 месяца где-то, кино раз в месяц.
29.04.2020 22:43:26, e-lissa
Обычные люди. Я хожу. Ходила до этого безобразия. И планирую продолжать после :)
29.04.2020 21:20:11, УникаЛьнаЯ
Может, люди в театр ходят раз в два месяца, а говорят, что постоянно.
В музеи и планетарии с ребенком стараюсь почаще ходить. Наверное, раз в месяц получается. 29.04.2020 21:06:52, Шиповник (экс-Василиса)
"Женщины в нашей стране не умеют быть счастливыми. Ими обязательно нужно замучаться."
Где слово "часто"? Именно Вы обобщение и написали.
(Можете не отвечать, уже всё ясно) 30.04.2020 11:53:04, Birke
Вы неправильно поняли. Курицу сьедает первый желающий, остальным хлеб и макароны.
30.04.2020 00:26:23, жираф Анатолий
Почему без еды-то? Приготовить не могут? Цены билетов на спектакли от 200-300 рублей, если уж на то пошло. Да, не в Большой и не на модные-дорогие антрепризы,
и далеко-сидеть, но было бы желание :))) 29.04.2020 21:58:23, УникаЛьнаЯ
неа, все равно не понимаю. В чем причина голода в семье? :)
- некому готовить, если мама один вечер в пару недель будет не дома?
- некому разогреть и накрыть на стол, если мама один вечер будет не дома?
- не на что будет питаться всю неделю, если мама один раз сходит в театр?
- все так обидятся на мамин выход в свет, что неделю будут показательно голодать? :) 30.04.2020 00:29:09, УникаЛьнаЯ
Масса выходов :) Ловить дешевые билеты, дружить с теми, кто может ходить бесплатно. стать блогером и писать отзывы - будут приглашать на спектакли.
29.04.2020 21:21:18, УникаЛьнаЯ
! Я такие и имею в виду. Еще бывают студии и любительские спектакли.
30.04.2020 00:28:21, жираф Анатолий
Про заштатные не знаю, а у нас в офисе раздавали на спектакли, которые в МДМ шли последнее время. Типа "Шоу пошло не так" и еще что-то... Как банк грабили, что-ли. Мне такой юмор вообще никак, но многим нравилось и билеты у них ого-го стоят. Не знаю, правда, покупает ли кто-то их по полной цене ))
29.04.2020 23:44:27, УникаЛьнаЯ
Более молодому поколению, в основном, нравится, как я наблюдала тогда в офисе. Вот 20+ и 30+ в основном остаются в восторге. 40+- и старше - по большей части в недоумении ))) Но сами постановки качественные в смысле технического оснащения, декораций и прочего, тут не придерешься.
30.04.2020 00:23:05, УникаЛьнаЯ
Если таких будет много, значит, у менее пугливых будет больше шансов попасть в театр бесплатно/дешевле )))
29.04.2020 21:22:21, УникаЛьнаЯ
Покупкой чего в онлайне? Сейчас театры наперегонки выкладывают спектакли, покупать-то некогда, имеющееся не пересмотреть. И опять же, театр в режиме онлайн - это вообще не то, совсем, абсолютно.
Купить театр онлайн - примерно как купить сеанс массажа онлайн для поддержания семьи массажистки ))
Пусть лучше открываются скорее. 29.04.2020 22:00:38, УникаЛьнаЯ
Закроют, когда сами театры откроются - тогда никому и не нужны будут эти записи. Театр в записи - это совершенно не то. Ну как объяснить-то... Как напиток цикория вместо правильного кофе. Если совсем нет шанса найти кофе, наверное, и цикорий можно пить, воображая, что он похож на кофе. Но как только появится возможность добыть вожделенный напиток - нужен будет вам этот цикорий? :)))
29.04.2020 23:47:50, УникаЛьнаЯ
Видимо, затем же, зачем вы мне столь же рьяно объясняете плюсы видеозаписей спектаклей по сравнению с "живым" вариантом )))
Я не знаю никого, кто раньше много и с удовольствием ходил в театры, и кто получал бы такое же удовольствие от записей спектаклей. Если это что-то раритетное от любимого театра/с любимыми актерами - можно посмотреть "для общего развития". Но такие записи ни на большой экран не выведешь, как правило, из-за низкого качества, ни спектакль толком не поймешь, потому что мало какие театры делали запись "для телевидения". Хорошо, если дрожащей камерой с задних рядов сделанная запись найдется.
Сейчас мы смотрим, конечно, и записи. Альтернативы-то нет. 30.04.2020 00:19:42, УникаЛьнаЯ
Про плохое качество - это по поводу тех спектаклей, которые сняты давно с репертуара, а театралам интересно :) Я вот сейчас старые спектакли театра Виктюка смотрю, какие нахожу - качество записей ужасное, но очень интересно, как Виктюк ставил в середине 90х. Но это - единственный вариант, когда есть смысл смотреть спектакли в записи, имхо.
Предлагаемый вами микс всегда, наверное, имел место, но он никак не связан с карантином. У вас же тема про "новые привычки на карантине" - так это не новое.
30.04.2020 11:45:37, УникаЛьнаЯ
А зачем тратить столько сил и денег, чтобы _не_ сходить в театр, или в концертный зал, или что там планируется смотреть? Кмк, кому это все спектакли, концерты не нравятся, они пойдут просто в кафе с друзьями. Пить, есть, болтать... Ну может, караоке :))) А кто любит - тому запись не интересна, если можно увидеть в реале. Это же не кино.
29.04.2020 23:52:03, УникаЛьнаЯ
Так на это и раньше ходили, в кинотеатры. Это не новая привычка. Собираться вместе, чтобы посмотреть на маленьком экране или в менее удобных креслах, чем в зале кинотеатра... ну, не знаю. Если такое и появится, это не будет привычка "карантинная", потому что сейчас-то никто так не делает :) И для этого еще нужно кафе найти, сдающее залы с прекрасной звукоизоляцией и хорошей техникой для просмотра записей посетителей. Я вот так сходу не вспомню такие заведения. А снимать кафе целиком, кмк, уж слишком накладно и хлопотно будет.
30.04.2020 00:26:57, УникаЛьнаЯ
:-) ""Собираться вместе посмотреть на маленьком экране" - как-то повеяло первыми видеосалонами, 86-88 год....
Смотрели там, конечно, не балет... :-) Хотя вот "9,5 недель" я смотрела именно в видеосалоне на сорок человек - а фильм ведь вполне достойный.... Но в основном, конечно, было что-то типа "Греческой смоковницы" :-)))
30.04.2020 18:02:51, Неведома Зверушка
У нас такой "клуб" был рядом с институтом. Там демонстрировались фильмы определенной тематики (судя по тому, что очередь, стоящая на улице(!) состояла сплошь из мужчин))
Мы шли мимо к остановке троллейбуса и хохотали над ними, а они угрюмо зыркали на нас, поёживаясь и приподнимая воротники.
30.04.2020 00:13:01, Birke
Единственное, что хорошо онлайн - это вот тут (или где-то еще) потрындеть. Но это вовсе не новое и точно не заменяет нормальной жизни )))
29.04.2020 21:45:41, УникаЛьнаЯ
Онанизм(- как вместо хорошего секса уныло др...чить на Максима Матвеева в "Триггере"
29.04.2020 21:32:07, Birke
А лично у меня ничего такого не изменилось, ну, кроме непосещения театров, музеев и прочих планетариев (тут даже не знаю - может, и привыкнем всё через интернет смотреть, в конце-то концов мои дети уже и так много где были...). Я как читала дочери книжку перед сном, так и читаю (ну, теперь еще она иногда читает мне - приучается потихоньку, но это тоже не что-то новое, а уже проходили со старшей).
Ну, еще привычка ходить по улице озираясь и короткими перебежками, наверно, надолго останется :))))
29.04.2020 20:28:56, Келайно
привычки - это то, что вырабатывается годами и очевидно полезно. А это не привычки. Это насилие - с которым вместо короноваруса цепляете стокгольмский синдром.
29.04.2020 23:20:03, AleXXX
29.04.2020 23:20:03, AleXXX
А насчет "годами" - вроде как автоматизм поведения нарабатывается за 21 день (это когда выключатель на другую стену переместили - как быстро перестанешь автоматически в прежнее место тыкаться).
30.04.2020 17:51:14, Неведома Зверушка
Я тоже, и сама не хожу. В провинциальных городах дамы 40 лет и старше точно этим не занимаются, либо их крайне мало. Помоложе - может быть. У меня работница с 23 лет на фитнес ходит: худая, не замужем. Замужние, с детьми, хоть и молодые, не ходят. Дочь с 15 до 17 лет, пока не переехала, из театров не вылезала.
30.04.2020 11:47:35, lara1van
30.04.2020 00:07:48, Фрося
Например, это я. У нас уже куча билет перенеслось на осень и зиму. Моя подруга в театры каждую неделю ходит, но она театральная фанатка. Сейчас не ходит, конечно, но тоже ждет с нетерпением, когда возобновит. Маникюр и фитнес вообще обычное дело.
29.04.2020 22:33:32, Ольга*
29.04.2020 22:33:32, Ольга*
Вот и я тоже. Только одно семейство знаю, которое принципиально не ходит в театры.
29.04.2020 22:34:48, Ольга*
29.04.2020 22:34:48, Ольга*
Кто-то постоянно ходит (точнее, ходил) в театр, кто-то в фитнес, кто-то на маникюр. Кому что нравится. Ну, кто-то везде, но это ж времени сколько надо свободного! Хотя кто-то каждую неделю, а кто-то каждый год - смотря что считать за "постоянно" :)
29.04.2020 21:21:14, Келайно
29.04.2020 21:21:14, Келайно
В музеи и планетарии с ребенком стараюсь почаще ходить. Наверное, раз в месяц получается. 29.04.2020 21:06:52, Шиповник (экс-Василиса)
Совершенно обычные люди. Просто у каждого свои приоритеты.
У кого поесть, у кого театр.
29.04.2020 21:05:06, Иришка-Мартышка
У кого поесть, у кого театр.
29.04.2020 21:05:06, Иришка-Мартышка
У меня семья для удовольствия, а не для того, что бы их обслуживать. Иными словами они в состоянии решить любые бытовые вопросы и делать это сколь угодно долго. Когда дети были помладше муж вполне мог приготовить полноценный ужин и накормить. Странно отказываться от жизни из-за неумения организовать быть. Но часто это не физическая проблема, а психологическая. Женщины в нашей стране не умеют быть счастливыми. Ими обязательно нужно замучаться.
29.04.2020 22:52:06, Колюч^ка
А для меня удовольствие - их обслуживать. Но мне и помогают мои много.
30.04.2020 11:52:35, lara1van
Я имела в виду обслуживание как обязанность. Если у вас это ежедневная обязанность без возможности выйти в театр и вам это нравится, то вторая часть моей предыдущей реплики как раз про вас.
30.04.2020 13:30:56, Колюч^ка
Я и не пишу, что все. Я пишу часто. А посколько моя работа так или иначе связана с психотерапией и психиатрией, то даже примерно знаю насколько часто. Не нужно читать то, чего не написано. Возможно вам по жизни свойственно обобщать и навешивать ярлыки, раз вы видите это там, где этого нет. Есть повод задуматься.
30.04.2020 03:25:13, Колюч^ка
Где слово "часто"? Именно Вы обобщение и написали.
(Можете не отвечать, уже всё ясно) 30.04.2020 11:53:04, Birke
Предложением ранее - часто это не физическая проблема, а пситхологическая))
30.04.2020 13:32:05, Колюч^ка
Можно заранее еду приготовить на несколько дней. Да и в театр ходить с семьей.
29.04.2020 22:41:45, Ольга*
29.04.2020 22:41:45, Ольга*
Да как хотите. Но когда вы описываете что готовите то первая мысль что там и на театр хватит, если не по целой курице каждому готовить. Это не в обиду, просто наблюдения.
Театры сейчас не самый бюджетный вид досуга, это факт. Но точно не из разряда недоступного. Как и фитнес с маникюром. Уж маникюр точно никогда не был только для сильно обеспеченных.
29.04.2020 22:17:33, Иришка-Мартышка
Театры сейчас не самый бюджетный вид досуга, это факт. Но точно не из разряда недоступного. Как и фитнес с маникюром. Уж маникюр точно никогда не был только для сильно обеспеченных.
29.04.2020 22:17:33, Иришка-Мартышка
и далеко-сидеть, но было бы желание :))) 29.04.2020 21:58:23, УникаЛьнаЯ
- некому готовить, если мама один вечер в пару недель будет не дома?
- некому разогреть и накрыть на стол, если мама один вечер будет не дома?
- не на что будет питаться всю неделю, если мама один раз сходит в театр?
- все так обидятся на мамин выход в свет, что неделю будут показательно голодать? :) 30.04.2020 00:29:09, УникаЛьнаЯ
Ну вот денег нет, хочется в театр, а дома смотреть ютьюб осточертело. Как выйти из этой ситуации?
29.04.2020 20:37:11, Йоко
29.04.2020 20:37:11, Йоко
:)) Мы в 2000м году, помнится, бесплатно в театр ходили - некоторые театры по офисам распространяли билеты бесплатно, просто, видимо, в рекламных целях, потому что туда тогда не ходил почти никто вообще (98й же недавно был, деньги у людей особо еще не появились). Ну вот как-то так, наверно, и будет какое-то время...
Но тут надо, чтобы нужный театр пережил весь этот коллапс, а это, возможно, удастся не всем...
29.04.2020 20:43:22, Келайно
Но тут надо, чтобы нужный театр пережил весь этот коллапс, а это, возможно, удастся не всем...
29.04.2020 20:43:22, Келайно
Бесплатные билеты и сейчас часто раздают. На всякие сомнительные спектакли в заштатных театрах.
29.04.2020 22:51:09, Ольга*
29.04.2020 22:51:09, Ольга*
На эти шоу распространяли билеты по сниженным ценам , отзывы так себе, я читала и не стала покупать, но кому-то нравится.
30.04.2020 00:15:48, Йоко
30.04.2020 00:15:48, Йоко
Ну как бы тогда это был, например, Театр оперетты.
В Большом не раздавали, конечно, хотя... помнится, компания, где работала моя мама, в 90х там корпоративы проводила (в смысле в качестве корпоратива всем раздавали билеты в Большой на определенную дату), уж не знаю, за полную стоимость или как, но и там зал полным не был.
29.04.2020 22:55:55, Келайно
В Большом не раздавали, конечно, хотя... помнится, компания, где работала моя мама, в 90х там корпоративы проводила (в смысле в качестве корпоратива всем раздавали билеты в Большой на определенную дату), уж не знаю, за полную стоимость или как, но и там зал полным не был.
29.04.2020 22:55:55, Келайно
Сейчас тоже так бывает. У племянника в конторе новогодний корпоратив в этом году состоял из посещения Большого театра, по окончании спектакля все отправились продолжать праздник в ресторане, причем где-то поблизости.
В театре оперетты много всяких постановок не их труппы. Там и мюзиклов полно и просто концертов. Бесплатные билеты вполне могут быть на что-то подобное. Помню мы с сыном ходили по бесплатным билетам на мюзикл "Двенадцать стульев" во Дворец молодежи. Постановка была хорошей.
29.04.2020 23:03:32, Ольга*
В театре оперетты много всяких постановок не их труппы. Там и мюзиклов полно и просто концертов. Бесплатные билеты вполне могут быть на что-то подобное. Помню мы с сыном ходили по бесплатным билетам на мюзикл "Двенадцать стульев" во Дворец молодежи. Постановка была хорошей.
29.04.2020 23:03:32, Ольга*
Нет, в Оперетту мы тогда совершенно точно ходили на основной репертуар, актеры были задействованы уровня Герарда Васильева... В общем, дело было не в театре и не в спектакле.
С трудом вспомнила, в каком театре я в последние годы видела не совсем полный зал... В Губернском, это я дочь на детский балет водила. Балет, кстати (именно тот конкретный) был очень на уровне, а вот о самом театре этого сказать ну никак нельзя, и билеты весьма недорогие. И вот именно туда люди не ломились гурьбой. Ну, а будет наоборот - чем билеты дороже, тем меньше зрителей...
29.04.2020 23:19:42, Келайно
С трудом вспомнила, в каком театре я в последние годы видела не совсем полный зал... В Губернском, это я дочь на детский балет водила. Балет, кстати (именно тот конкретный) был очень на уровне, а вот о самом театре этого сказать ну никак нельзя, и билеты весьма недорогие. И вот именно туда люди не ломились гурьбой. Ну, а будет наоборот - чем билеты дороже, тем меньше зрителей...
29.04.2020 23:19:42, Келайно
Ну вот я не готова сразу после снятия карантина и открытия театров идти в толпу. И мне вполне подошли бы он-лайн трансляции, да пусть за небольшие деньги, но чтобы я могла посмотреть в удобном и безопасном месте, но предположим не дома, т.к. дома осточертело.
29.04.2020 20:47:35, Йоко
29.04.2020 20:47:35, Йоко
Он-лайн трансляция или в записи - по сути не сильно отличаются. Все это было и раньше. Поэтому ничего нового и кому театр важен - никакие трансляции их точно не заменят.
Посмотреть на трансляцию моря и окунуться в него все-таки сильно разные вещи ))) И так во всем ))
29.04.2020 21:30:06, Иришка-Мартышка
Посмотреть на трансляцию моря и окунуться в него все-таки сильно разные вещи ))) И так во всем ))
29.04.2020 21:30:06, Иришка-Мартышка
Надеюсь, людей с таким подходом будет много. :) А то мне толпа тоже не нравится (вообще по жизни), а в театр может и захотеться...
29.04.2020 21:24:10, Келайно
на меня хоть он-лайн, хоть офф-лайн трансляции театральных постановок вообще никакакого впечатления не производят, уж либо кино (экранизация), либо самой смотреть в театре. я в театр хожу не потому что не могу спектакль на экране посмотреть.
посмотрела пару экскурсий по музеям, ну что сказать, так я и раньше всё это уже читала и слышала (даже сдавала), хочется не на репродукцию или плохонокое экранное изображение посмотреть. а на оригинал.
в общем все эти сублимации не моё.
29.04.2020 21:22:29, douceur
посмотрела пару экскурсий по музеям, ну что сказать, так я и раньше всё это уже читала и слышала (даже сдавала), хочется не на репродукцию или плохонокое экранное изображение посмотреть. а на оригинал.
в общем все эти сублимации не моё.
29.04.2020 21:22:29, douceur
Не факт, скажут соблюдать в театре соц. дистанцию и сидеть только через 2 места.
29.04.2020 21:38:22, Йоко
29.04.2020 21:38:22, Йоко
А это не идиотизм, альтернатива только не открывать театр, а так театр совсем умрет. Покупкой в он-лайне вы его поддерживаете.
29.04.2020 21:47:10, Йоко
29.04.2020 21:47:10, Йоко
Купить театр онлайн - примерно как купить сеанс массажа онлайн для поддержания семьи массажистки ))
Пусть лучше открываются скорее. 29.04.2020 22:00:38, УникаЛьнаЯ
Просмотра он-лайн спектакля, например, которого нет и не будет в ближайшее время бесплатно на ютьюбе или еще где. Да и закроют все эти открытые просмотры. Это наши театры глупо выкладывают бесплатно в открытый доступ, а иностранные и так продают, и если выкладывают, то на ограниченное время.
29.04.2020 22:11:29, Йоко
29.04.2020 22:11:29, Йоко
А зачем вы мне это так рьяно объясняете? Я люблю театр, но не всегда могу позволить себе туда сходить. И лично я готова воспользоваться возможностью посмотреть стоящую трансляцию за деньги. Я же ездила и платила за трансляции и показы в кинотеатры, а так даже удобнее, в кинотеатр ехать не надо, в толпе сидеть. Ничем этот он-лайн просмотр дома или где-нибудь еще не отличается от сидения в кинотеатре, если только величиной экрана. Мне так очень понравилось смотреть, лица актеров видны и мимика, я обычно не вижу этого в театре. И утверждение что после карантина никому не нужны будут записи спектаклей не верно. Их и раньше смотрели и будут смотреть, конечно не все, но даже в нашей конфе есть, кто и раньше не смотрел и сейчас не смотрит.
30.04.2020 00:06:56, Йоко
30.04.2020 00:06:56, Йоко
Я не знаю никого, кто раньше много и с удовольствием ходил в театры, и кто получал бы такое же удовольствие от записей спектаклей. Если это что-то раритетное от любимого театра/с любимыми актерами - можно посмотреть "для общего развития". Но такие записи ни на большой экран не выведешь, как правило, из-за низкого качества, ни спектакль толком не поймешь, потому что мало какие театры делали запись "для телевидения". Хорошо, если дрожащей камерой с задних рядов сделанная запись найдется.
Сейчас мы смотрим, конечно, и записи. Альтернативы-то нет. 30.04.2020 00:19:42, УникаЛьнаЯ
Я вам предлагаю пофантазировать, а вы не хотите, а вы говорите только офф-лайн. Про вас и ваших друзей я поняла уже. Но вот вы пишите, записи плохого качества, понятно, что плохое качество смотреть никто не будет. Но время же не стоит на месте и сейчас можно делать трансляции и записи хорошего качества. И я не предлагаю полное замещение театра он-лайном, я предлагаю микс, для тех случаев, когда тот же театр, например, стал слишком дорог, а выйти из дома хочется. Или недоступен, т.к. в другой стране.. Ну еще наверняка могут быть варианты.
30.04.2020 10:17:30, Йоко
30.04.2020 10:17:30, Йоко
Предлагаемый вами микс всегда, наверное, имел место, но он никак не связан с карантином. У вас же тема про "новые привычки на карантине" - так это не новое.
30.04.2020 11:45:37, УникаЛьнаЯ
а какое безопасное место, но не дома и не сам театр?
29.04.2020 20:55:15, Шерлок с телефона
На свежем воздухе, например, Или хочу с друзьями посмотреть, но билеты дорогие для части компании, можно же собрать где-то и посмотреть вместе, но это уже не про безопасность.
29.04.2020 20:59:41, Йоко
29.04.2020 20:59:41, Йоко
Ойййй... Я как вспомню все эти балеты на льду на свежем воздухе, или тот же "Круг света"... Ужас. На свежем воздухе-то оно на воздухе, но такая толпа, что там находиться не то что некомфортно, а вообще страшно - вдруг чего, это ж сразу давка типа мясорубка будет...
29.04.2020 21:26:26, Келайно
Вы не поняли, я про он-лайн трансляцию на собственном девайсе, которую может смотреть очень ограниченное кол-во приятных мне людей. Речь о совмещении он-лайна с вешним миром.
29.04.2020 21:40:08, Йоко
29.04.2020 21:40:08, Йоко
Не, ну это же совсем маленький экран получится. Мне б не понравилось. Ладно на большом экране, но это, получается, только дома.
29.04.2020 21:42:24, Келайно
29.04.2020 21:42:24, Келайно
А если можно в кафе арендовать комнату с большим экраном и там посмотреть в ограниченном кругу?
29.04.2020 21:44:17, Йоко
29.04.2020 21:44:17, Йоко
Потому что , к примеру, не могут пойти в театр, который в Лондоне или Берлине. Поэтому идут смотреть трансляцию. Мир не ограничен одним городом с театрами и люди в мире так же не ограничены в своих взглядах. Одно другого совершенно не исключает.
30.04.2020 00:20:04, Йоко
30.04.2020 00:20:04, Йоко
Смотрели там, конечно, не балет... :-) Хотя вот "9,5 недель" я смотрела именно в видеосалоне на сорок человек - а фильм ведь вполне достойный.... Но в основном, конечно, было что-то типа "Греческой смоковницы" :-)))
30.04.2020 18:02:51, Неведома Зверушка
А зачем? И почему раньше никто не собирался в кафе чтобы смотреть, например, канал Культура или пусть онлайн трансляции (суть то не меняется по факту). А теперь вдруг это станет сильно востребованным?
Не понимаю с чего вдруг все резко должны оценить и полюбить такой "отдых и развлечения", Все это было. Тех же детей и подростков все гоняют от компов/телефонов/планшетов. А теперь вдруг все оценили и всей семьей засядут у экранов? так полюбили изоляцию что вместо прогулок и реальных развлечений так и будут сидеть у экранов, максимум на травке под окном квартиры? Ну ерунда же какая то )))
Имхо, но очень многие минимум месяц-другой вообще ничего смотреть не будут после снятия всех ограничений. Гулять, общаться, нафик тот экран. Даже если театр и прочее станет не очень доступным.
29.04.2020 22:23:58, Иришка-Мартышка
Не понимаю с чего вдруг все резко должны оценить и полюбить такой "отдых и развлечения", Все это было. Тех же детей и подростков все гоняют от компов/телефонов/планшетов. А теперь вдруг все оценили и всей семьей засядут у экранов? так полюбили изоляцию что вместо прогулок и реальных развлечений так и будут сидеть у экранов, максимум на травке под окном квартиры? Ну ерунда же какая то )))
Имхо, но очень многие минимум месяц-другой вообще ничего смотреть не будут после снятия всех ограничений. Гулять, общаться, нафик тот экран. Даже если театр и прочее станет не очень доступным.
29.04.2020 22:23:58, Иришка-Мартышка
Так привычки такой не было, он-лайн смотреть, поэтому и не собирались. Речь же о новых привычках, которые люди вынесут из самоизоляции.
30.04.2020 00:09:19, Йоко
30.04.2020 00:09:19, Йоко
Вот да, скорее эти онлайн-трансляции так осточертеют за время отсидки, что кроме рвотного рефлекса ничего не будут вызывать у большинства людей еще очень долго :))
29.04.2020 22:52:10, Келайно
29.04.2020 22:52:10, Келайно
В конце 80-х были распространены видеоклубы. Были небольшие зальчики, где стоял видак с большим телевизором. Приходили человек 20-25, билеты покупали и глядели разные фильмы. Сами так ходили на всякую Греческую смоковницу и прочее. Еще всякие видеокафе были. Помню на Арбате в такое ходили. Кроме фильма, там еще и еду давали. Опять такого совершенно не хочется.
29.04.2020 22:48:57, Ольга*
29.04.2020 22:48:57, Ольга*
Мы шли мимо к остановке троллейбуса и хохотали над ними, а они угрюмо зыркали на нас, поёживаясь и приподнимая воротники.
30.04.2020 00:13:01, Birke
Я думаю, первое время у людей настолько не будет лишних денег, что и в театрах вы вполне окажетесь в ограниченном кругу. В том же 2000м бывало и человек по 20 на зал, это, например, в Театре оперетты, где последние лет 10 зал всегда битком и ни единого свободного места...
29.04.2020 21:49:58, Келайно
29.04.2020 21:49:58, Келайно
Это какие-то неходовые и плохие спектакли, я во все года ходила в театр и не помню, чтобы там были пустые залы. А где раздавали билеты бесплатно, то это не столько от безденежья населения, а от неинтересности постановки.. И сейчас почти за бесценок можно попасть на неходовые спектакли, где будет неполный зал.
29.04.2020 21:53:49, Йоко
29.04.2020 21:53:49, Йоко
Да ладно. Что-то они через несколько лет стали все из себя интересные и ходовые.
Явно там в отсутствии не спроса, а именно платежеспособного спроса дело было, после 98го-то.
29.04.2020 22:50:41, Келайно
Явно там в отсутствии не спроса, а именно платежеспособного спроса дело было, после 98го-то.
29.04.2020 22:50:41, Келайно
Вы в пример приводите только театр Оперетты, он все же свой репертуар изменил сильно, а его оперетки древние уже давно не интересны, я помню мы попали лет 10 назад на Мистер Х, достаточно много народа ушли в антракте, это было мучение. Вам уже написали, что на стоящие спектакли и с стоящие театры билеты не раздают и не продают за бесценок даже в сложные времена.
29.04.2020 23:58:24, Йоко
29.04.2020 23:58:24, Йоко
Ну не будут раздавать так не будут :)) Значит, фанаты театра будут подолгу копить на билет, зато в зале будет десяток таких фанатов и больше никого :) Тоже хорошо, на самом деле. Я уже говорила, что не люблю толпу. Я, правда, и не фанат театра до такой степени, но, думаю, для фанатов полный зал тоже совсем не обязательный элемент.
30.04.2020 00:43:31, Келайно
30.04.2020 00:43:31, Келайно
Предложите, что-то другое. что может быть интересно вам и вашим детям. спектакли я предложила.
29.04.2020 21:40:49, Йоко
29.04.2020 21:40:49, Йоко
А чем это отличается от он-лайн театра? Тут как раз лучше в толпу идти, чтобы заряд энергетики получить. Но согласна, для кого-то это отличный вариант провести время с компанией единомышленников, особенно, если концерт в другом городе или стране.
30.04.2020 00:11:06, Йоко
30.04.2020 00:11:06, Йоко
29.04.2020 20:28:38, Mary M.
Да, точно, единственное приобретение: английский по скайпу (для меня) - это приемлемо и имеет свои преимущества.
29.04.2020 22:22:39, Vanilla
Хочется не он-лайн в театр или на концерт, поехать другой город. Но возможности нет, не важно почему, не открыли границы еще, или финансово дорого. Можно же чем то заменить приближенным в виртуальной реальности, приятным и совместным с друзьями в реале? Или нет, так и не надо?
29.04.2020 20:34:23, Йоко
29.04.2020 20:34:23, Йоко
29.04.2020 20:36:37, Mary M.
Ну вот я подумала для себя, что вполне могла бы смотреть фильмы или спектакли в парке травке. Почему я этого раньше не делала?
29.04.2020 20:38:41, Йоко
29.04.2020 20:38:41, Йоко
29.04.2020 20:40:52, Mary M.
Вот, я тоже про он-лай заказ подумала, даже не в ключе доставки, а вот заказала с самовывозом, подъехала к магазину, забрала все и не тратила время на поход по торговому залу и не купила лишнего по пути.
29.04.2020 20:43:38, Йоко
29.04.2020 20:43:38, Йоко
Я не пользовалась заказом продуктов с самовывозом. Для мня это новое. Я и спрашиваю, что новое вы открыли для себя, что формирует ваши новые привычки.
29.04.2020 21:45:45, Йоко
29.04.2020 21:45:45, Йоко
29.04.2020 21:00:55, Mary M.
Изменения есть, но я думаю, что с выходом из карантина они сойдут на нет.
Стали следить за питанием. Хотелось бы продолжить. 29.04.2020 20:26:31, Mira
Стали следить за питанием. Хотелось бы продолжить. 29.04.2020 20:26:31, Mira
Может, готовить всякие вкусности буду в обычной жизни, всё же, почаще), ну, не как сейчас...но все же. 29.04.2020 20:25:35, Birke
И попробую договориться пару раз в неделю работать удалённо. Все время не разрешат, к сожалению.
В машине антисептик точно поселится...
29.04.2020 20:24:48, LoraEf
ничем. все он-лайн сервисы которые я пользую я пользовала и раньше, хочется уже собраться с коллегами на нормальную планёрку, пойти на обычную экскурсию и в театр и на концерт, а как хочется в бассейн так вообще не описать словами!!!
29.04.2020 20:20:03, douceur
29.04.2020 20:20:03, douceur
Никаких изменений
Как только все закончится - вернусь ко всему тому что со мной было ))
В первую очередь встречам и посиделкам с друзьями 29.04.2020 20:26:32, WildLife
Как только все закончится - вернусь ко всему тому что со мной было ))
В первую очередь встречам и посиделкам с друзьями 29.04.2020 20:26:32, WildLife
Читайте также
Гипердиагностика: почему у каждого второго ребёнка СДВГ и тревожность?
Почему у детей растёт число диагнозов
Изучаем историю: 5 кремлей вокруг Москвы, где будет интересно детям
Кремли Подмосковья и в Туле
