Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Холивар (Как избавиться от чувства вины)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

27.04.2020 21:11:56

219 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А почему ключ у мужа, а не дома, рядом с воротами? 28.04.2020 21:35:53, Звездная Тень

у меня в семье , как на флоте - 1п. капитан (мама) всегда прав 2п. если капитан не прав , смотри 1п. ! Всё! и никаких неудобств :)
28.04.2020 13:38:40, masyanya белая и пушистая

Вот прямо как у нас, с поправкой п1=муж. 28.04.2020 16:05:05, жираф Анатолий

почему ключ один?
По-моему не надо создавать себе проблем.Вы же нервничали.И кому от этого лучше? Ни вам,ни мужу.Раз у него ключ,пусть он сделает в городе то,что не смогли вы.По-любому,нервные клетки ваши и незачем себе вредить.Найдите привлекательную сторону в ситуации и доведите ее в сознании до космических масштабов.
28.04.2020 13:09:42, Шрайбикус

был ответ на этот вопрос? я не заметила

почему ключ то один действительно? вообще изначально )
28.04.2020 16:44:02, ЁЁЁЁЁ

их два)
28.04.2020 21:16:45, Oker

муж оба с собой таскает? поделом ему тогда, пороть его надо, не то что ..
28.04.2020 22:10:44, ЁЁЁЁЁ

второй у прораба)
28.04.2020 22:26:26, Oker

значит три ключа надо было сделать
почему не три ключа был ответ? )
28.04.2020 22:36:27, ЁЁЁЁЁ

ага)
29.04.2020 16:18:42, Oker

Вы взрослая красивая замужняя женщина, управляющая собственным бизнесом и тремя детьми
Почему при чтении _любой_ вашей темы впечатление, что это написано йуным подростком))?

(но сути здесь это ваш косяк)
28.04.2020 11:49:37, Елна

по-моему, это офигенно здорово, когда в человеке подобное сочетается.
28.04.2020 13:16:52, Шрайбикус

скорее не сочетается, а позволяется. Но здорово конечно.
Мне кажется, это означает очень крепкую стену, за которой хоть истопайся ножкой. 28.04.2020 13:44:21, Елна

Такую ситуацию считать форс-мажором. Сделать выводы и организовать так, чтобы не зависеть от действий мужа. Пустяковая ситуация, чтобы ругаться.
Рассматривать подобное с точки зрения: как я могу этого избежать, что надо сделать. Без всякой вины. И сделать надо не "пока ты не привезешь ключ..." Дубликат сделать. 28.04.2020 11:47:57, E_VIKT

ты мой любимый тип женщины - монорельс:) прямая, крепкая, несгибаемая в планах и уверенная в своей правоте [...я сама была такооюю триста лет тому назад...]
В обсуждаемой ситуации нет косяков, здесь форс-мажор уровня shit happens. Это не повод для разборок и принципиальных демаршей. Его нужно просто принять и гибко поменять планы, рассчитывая в первую очередь на себя и свои возможности.
Я бы выгнала машину наружу и вороты закрыла. Вряд ли ее угонят в вашей деревне из под забора. А мобильность будет обеспечена. В том числе, чтобы доехать до мужа и забрать себе этот ключ раздора. 28.04.2020 11:15:26, nickoffova

[пусто] 28.04.2020 14:28:30

так это же очевидно, что кто разруливает, того и косяк
28.04.2020 16:37:20, ландыш

Ситуация форс-мажорная только если мужу 100 раз не было сказано, что место аварийного ключа на даче , а не у него в кармане. Ну и рашила автор ее по экстренному варианту, как считала нужным. Я просто была в похожей ситуации с детьми и мужем в командировке. Все решила, сделала, как считала нужным, но упреки были, что не так, а он бы по другому. Мастера после драки кулаками 28.04.2020 13:34:10, Так бывает

"мужу сказано" - так забавно звучит
28.04.2020 14:18:04, ландыш

ну это жэ писала "жена Гуськова"...)))
28.04.2020 14:22:00, ГрандПапчик✈

«Гуськов, последний раз тебя спрашиваю, ты почему пришёл вчера после 11 вечера домой?! ... у нас же двое детей!...ты что, завёл себе женщину?...» 28.04.2020 15:24:08, Так бывает

:))))
28.04.2020 14:39:00, ALora

Я бы выгнала машину за ворота и закрыла их. А потом, при первой же возможности, просто сделала бы дубликат. Мой муж большой любитель таскать с собой кучу ключей от всего, поэтому я заранее делаю кучу дубликатов. 28.04.2020 11:09:23, хъ

У меня в семье вообще не место этой идиотской принципиальности. Для чего вам эти боевые действия с мужем - вы враги друг другу чтоли?
Ключ надо было сразу брать.
28.04.2020 10:08:41, Оля-Йоля 🚗

Так чувство вины не за чужой косяк, а за собственные действия. Поэтому что ситуацию в которой был виноват только муж вы развернули до такой степени, что теперь муж уверен "дурабаба", а у вас чувство вины.
Как избавится- не доводить до такого состояния. Высказали мужу что из-за него сорвалась поездка и что вам таки тоже нужен такой ключ. Все. Открыли ворота и фиг с ними, если вам пофик на имущество и далее по списку - нафига вынос мозга "пока не приедешь они будут открыты"? Показательная истерика, которая в итоге изменила всю ситуацию из положения "муж виноват" в положение "я накосячила, как избавится от чувства вины". Да даже не сообщайте мужу, приедет увидит открытые ворота, на вопрос спокойно ответите почему. И все.
А так по факту вам стыдно не за чужой косяк, а свои действия и слова. Чужой косяк тут притянут для собственного оправдания, все рассуждения с позиции "а почему я должна...", вместо спокойного решения что ВАМ реально надо, а что нет. Я вот не понимаю зачем выдергивать мужа если реально пофик открыты ворота или нет.
Если отбросить шелуху в выяснении чья работа важнее и чей запрос приоритетнее то по факту виноваты оба. Не продумана аварийная система, не знаете как получать сообщения о плановых отключениях, как добираться до Москвы в случае форс-мажора и т.д. Очень-очень зря ))
28.04.2020 08:53:32, Иришка-Мартышка

[пусто] 28.04.2020 09:02:31

Вы настаиваете, сообщив что они будут открыты пока муж не привезет ключ. И препирательствами кто что считает. После всего этого если муж приедет то это будет уже не его решение и именно поэтому у вас чувство вины.
Хотя удивительно, судя по вашим ответам этого чувства и близко быть не должно, так что думаю вы продолжаете слегка переигрывать )) Если бы вы испытывали чувство вины то ворота уже закрыли бы и все свои планы пересмотрели. А вы пока рассуждаете о том что возможно у вас будет чувство вины. Те кто думает исключительно о других давно бы свернули ситуацию.
28.04.2020 09:23:34, Иришка-Мартышка

с чувством вины такой пост не напишешь. только со злостью и раздражением. но вы ж так не впервые про мужа пишете. и даже вроде разводиться-разьзжаться уже собирались 28.04.2020 08:49:08, Шерлок с телефона

так оно и написано с чувством раздраженности на себя. Просто отвечают все не на поставленный вопрос 28.04.2020 09:44:06, ....

не на себя 28.04.2020 10:01:45, Шерлок с телефона

Насколько вижу, внизу тема ушла в обсуждение отсутствия ключа. А вопрос-то был в другом....
По-моему так. Муж неправ в том, что увез ключ с собой (возможно, он его когда-то положил в карман и просто забыл), отбрыкивается от обвинений, именно, чтобы не чувствовать себя виноватым. У Вас есть свои аргументы, вполне разумные - почему Вы-то должны чувствовать себя виноватой?! Все люди, у всех эмоции, все могут ошибиться!
Вы нашли то решение проблемы, которое устраивает на данном этапе Вас, но не устраивает мужа (держать ворота открытыми). Муж видит другое решение, которое не устраивает Вас (сидеть дома). В данном случае нужно что-то третье - попробуйте это обсудить.
И попробуйте себе объяснить, что Вы имеете право как на эмоции, так и на свои дела.... 28.04.2020 08:35:25, Мелисса

Курьером на такси уже не раз передавала разные ключи, вотще не виду проблемы. 28.04.2020 08:35:13, Крохозябр

Тоже подумала, но может муж не мог отвлечься даже на курьера 28.04.2020 11:56:42, Елна

Я бы переставила машину на улицу и ворота всё таки закрыла :)
А так ... это муж, он не специально ключ увез и электричество выключил. И вы заранее не подумали. Дача у вас дальняя, за полчаса не смотаешься и курьер не всякий поедет, то есть в рабочее время ничего сделать нельзя. Вы это понимаете, потому и неудобно 28.04.2020 08:20:44, Манаус

Это не чувство вины, это остатки совести. Ваш муж, если не путаю, врач. Вы сидите дома, а он работает. Мотаете ему нервы из-за своей прихоти, сдёргиваетесь его с работы. Можно было бы и подождать с выездами 28.04.2020 07:05:41, XXL

[пусто] 28.04.2020 08:17:53

хороший врач - точно полуБог! 28.04.2020 08:48:23, ххл

Какая у вас интересная позиция :-) Когда дело касается подношений мужу-врачу, то от вас идёт гнобление дарителей (не ценят, мол, они докторов, ерунду дарят или денег мало приносят, а врачи они ночей не спят, работают по 14 часов), а вот когда разговор заходит о вашем личном улобстве, то врач это так, просто человек, с 7-часовым рабочим днем, лодырь, короче. Очень удобно:-) 28.04.2020 08:40:05, Давно тут

[пусто] 28.04.2020 08:48:36

Таких тем было несколько, а уж подобных сообщений в других темах было гораздо больше. 28.04.2020 09:10:58, Давно тут

Как-то резко все у Вас выходит...
Решений мб несколько: можно договориться с мужем и встретиться где-то посередине... Такое свидание назначить, мб даже с вкусняшкой...
Косяк обоюдный: он не подумал, Вы не подумали... Значит, впредь будете думать, а сейчас нужно устранить неудобство и сберечь нервы друг друга.
Искать виноватых - дурная привычка. Виноватый будет отбиваться и злиться, а обвинителю это
Мб долго терпите? Вот зачем? Чтобы внутренне разрешить себе перейти к "карательным" мерам?
Есть люди, которым в кайф "грешить и каяться", они сначала мозг вынесут, а потом ходят такие тишайшие и виноватые... Терпят, терпят, а потом вдруг опять взрываются! Нравятся им такие "эмоциональные качели", без них жизнь пресна. Не замечали такого?
Согласна с Папчиком. "К людЯм нужно мягШе." Особенно сейчас. Ну, и донесите до мужа, что к Вам тоже "нужно мягШе", Вы же тоже людь :) 28.04.2020 04:56:06, av10

да не то что никто не подумал, просто никому не надо было
а как стало надо, вместо того, чтобы подумать, нашли крайнего. Но безуспешно )).
28.04.2020 07:11:20, ландыш

если безуспешно, значит не нашли.
Ищут)) 28.04.2020 12:02:56, Елна

не, нашли, но без профита ))
28.04.2020 12:35:23, ландыш

Понимаю Вас на все сто процентов. Удивительно, мне всегда казалось, что мы с Вами очень разные. А это уже вторая важная тема.
Это все от низкой самооценки, к сожалению. Вы считаете дела других людей важнее. И других людей важнее себя. Это родом из детства. И очень длительно и болезненно лечится. Психотерапевтами, психологами или разными практиками самостоятельно.
Я бы тоже так поступила. И мне бы было стыдно, что я отвлекла мужа. Хотя по факту вариантов больше и нет.
28.04.2020 00:32:25, ДраКошка

Это не низкая самооценка , а интеллегентность , которая подразумевает не мешать людям со своими проблемами. Это касается любых людеи -своих и чужих .
Разумеется это не отоносится к серьезным моментам.

чувство вины у автора т.к. она знает, что момент несерьезныи.
Кроме этого , у автора вообще повышенная раздражительность по жизни. Это уж я не знаю , почему .
28.04.2020 10:08:28, p.pevchaya

Что только теперь не называют интеллигентностью.
В данном случае это примерно диалог двух танков, которые выясняют, кто же из них должен пойти на уступки. И повод, который можно разрешить и мирно, уже отошел на задний план.
28.04.2020 11:47:18, Вероятность

это нормально, имхо - стыдиться отвлекать людей
28.04.2020 07:13:31, ландыш

Мне кажется, что главная проблема, в том, что муж недооценивает важность задач Пчелки. Да, даже если бы не было важных задач, а были какие-то малозначительные планы, к ним тоже стоило бы относиться внимательнее.
28.04.2020 00:38:26, Вероятность

Нет, не в этом. Мой муж может по настроению - отнестись так, как в описанной ситуации. Или примчаться с ключом. Ровно пятьдесят на пятьдесят. Но я в обоих случаях буду чувствовать себя виноватой ))
Разве что, мне надо было что-то сделать для ребенка ) Тогда - яжемать ) И чувство вины отступает. Потому что НЕ ДЛЯ МЕНЯ. А для КОГО-ТО. Ребенок - святое. Муж - кормилец. Родители - ну они же старые. Подруга - ну ей же помочь надо. А для меня - ну это стыдно, да. Просить? Даже близких - не, не, не.
28.04.2020 01:27:57, ДраКошка

[пусто] 28.04.2020 00:37:33

Надо ключей больше одного сделать ) А я в конце концом вообще машину стала за воротами оставлять ) У нас проблемы одно время были прям часто с электричеством.
28.04.2020 01:28:35, ДраКошка

Мне кажется, что кроме собственно вопроса с электричеством и воротами у вас с мужем выяснение, чьи в лесу шишки.
Вопрос передачи ключа решается проще: или курьером от мужа или просьбой к прорабу, у которого запасной ключ, подъехать и оставить этот ключ вам.
Ваше упорство не закрывать ворота тоже кажется не слишком продуманным, вряд ли отключение электричества будет планово-ежедневным.
27.04.2020 23:22:19, Вероятность 
Я вот читаю и удивляюсь -открытые ворота так критичны? Там так высока преступность? Забыл закрыть калитку - тут же как тараканы лезут? Это в городской черте с высоким уровнем криминогенности?
У меня на даче машина стоит на парковочном месте за воротами. Потому я не поняла в чем так страшно оставить ворота незакрытыми, если поперек за ними поставить машину. если поселок под охраной и чужих там нет.

27.04.2020 23:26:17, Атом 

Закрытые ворота, кмк, дают иллюзию защиты.
Моя мама, когда жила на даче, всегда закрывала ворота "на засов", при том, что у нас вообще не было забора с двух сторон:))) Но, "ворота нужно обязательно закрыть"

28.04.2020 07:20:44, Птичка снежная 

О, я думала только у нас нет забора на даче, там бабушка с внучками летом живёт. Ничего, нормально было. Он будет потом, просто не первым))28.04.2020 08:57:12, Лиметт 
Я бы не уснула при открытых воротах ) Это психологическое скорее. Ну и да, вынесут что-нибудь со двора. Хотя в моем случае еще и собака кого-нибудь покусает )

28.04.2020 00:33:11, ДраКошка 

Попыталась вспомнить... Съемная дача в Подмосковье... участок родителей мужа там же... участок в Краснодарском крае... никогда ни одна калитка-ворота не закрывались на что-то... Просто задвигались-прикрывались...
28.04.2020 21:34:41, Musenka 
Смотря где. Я научилась закрывать калитку на замок, даже не имея машины, в Тинао, после того как в комнате появился сосед с просьбой сотни на бутылку. Но да - это не тихая деревня и даже не СНТ, а (тогда еще) ближайший пригород Москвы, где детей я на улицу боялась выпускать до 18 лет (в Москве они гуляли одни с 6)

27.04.2020 23:44:01, hanhi 

Может там во дворе много дорогих стройматериалов, за которые переживает муж, или коллекция парковых скульптур, которые легко вынести.
Выгнать машину за ворота на ночь, и закрыть ворота тоже очень опасно по каким-то причинам.
И муж с женой не могут договориться, что опаснее.
27.04.2020 23:41:07, Вероятность 
[пусто]
27.04.2020 23:44:19

Я про пожар несколько раз подумала.
Вот это я считаю свинством, да.
Если муж переживает за добро, которое могут вынести и не продумал про то, что вы написали.
Но надеюсь, что вы сгущаете краски.

28.04.2020 12:11:01, p.pevchaya

А вообще, чувствуется, вы недавно в наших краях обретаетесь. Иначе знали бы, что в наших местах иметь электрические навороты, не имея аварийный генератор, не разумно))28.04.2020 00:07:48, ШаНуар 
Электрические ворота легко открываются при помощи специальной разблокировки. Механически. Без всяких генераторов. Хотя генератор - вещь )

28.04.2020 15:35:42, ДраКошка 

[пусто]
28.04.2020 00:14:15

Значит у вас нет аварийной системы. Точнее есть частичная, не решающая всех проблем. Со временем может вылезти еще что-то.

28.04.2020 09:25:19, Иришка-Мартышка 

У вас аккумуляторы, а нужен генератор -:) Но вы же стройкой не занимаетесь :-)
28.04.2020 07:40:15, Давно тут

[пусто]
28.04.2020 08:21:42

Поэтому вы имеете то, что имеете. И чего тогда возмущаться, если это вас не касается. Не нравится результат - не живите на даче.
28.04.2020 08:34:41, Давно тут

Почему же меня касается, только если мне говорят женщина, не лезь, не твоё дело, то я и не лезу, молча курю в сторонке :))
28.04.2020 08:52:03, ПчЁлКа™® 

Тогда что вы делаете в том месте, которое вас не касается?:-)
28.04.2020 09:12:05, Давно тут

Думаю, что он об этом не думал. Многие люди не предусмотрительны.
Со своей стороны, вы можете выходить открыть ему ворота, если невозможно сделать еще ключи :)27.04.2020 23:50:04, Аня-лэ 
Действительно!) У нас все бы только рады были, ворота папе открывать, как приехал))28.04.2020 09:00:34, Лиметт 
несогласованность, да :(
27.04.2020 23:42:42, =^..^= 
У моего мужа, если на двери (. воротах) не три запора -это двери настежь , приходи кто хошь, бери что хошь. Не заперла калитку -рядовым на восточный фронт!!
27.04.2020 23:39:51, Так бывает

мы, уезжая в магазин, обычно оставляем ворота открытыми)
но у нас они не электрические)
27.04.2020 23:33:54, Oker 
на ночь же не оставляете?
27.04.2020 23:35:42, =^..^= 
распахнутыми - нет, но открываются они руками, как и калитка)
27.04.2020 23:40:38, Oker 

В подобной ситуации (именно с мужем) меня чувство какой-то вины тоже настигло бы. Во-первых, потому что как то принято, что муж - человек, которого НАДО уважать, надо прогибаться где-то, быть с ним милочкой и лапочка и тд. А не мигерой, которая видите ли свои планы имеет, да еще и настаивает на них. А во-вторых, потому что мой муж умеет манипулировать мной, и делает это очень виртуозно. 27.04.2020 23:08:19, Perry

На мой взгляд, все вы правильно сделали. И если поменять вас местами, думаю вы бы помчались с ключом обратно, либо переживали бы, что подвели. 27.04.2020 23:09:36, Perry

А почему аварийный ключ от дачных ворот у мужа и не на даче? Глубокая мысль мужа? А если не дай Бог пожар или несчастный случай? Често, моя реакция была бы ещё резче вашей. 27.04.2020 23:04:08, Так бывает

Вы же еще не узнавали, можно ли сделать второй ключ?
Мужа выдергивать я бы не стала, но предложила бы ему купить генератор. Тогда такие ситуации будут решаться гораздо проще.
27.04.2020 23:00:00, Hel

самая дельная мысль про генератор
27.04.2020 23:26:22, Краевед

Никто еще не написал?
1. Вызывать такси
2. Завести на будущее генератор, чтоб не сидеть без эл-ва в подобных случаях.
3. ключ отобрать и оставить на даче, нафик он ему на работе.
Забыла 4. Дать по шапке руководству поселка. Работы плановые -должны были оповестить. Сейчас не только объявление вешают, а создают воцаповские группы и пишут там.
27.04.2020 22:58:48, Атом

[пусто] 27.04.2020 23:03:30

Я представляю реакцию мужа вашего, если бы ворота не мог открыть он, а ключ был у вас. А вы ему сказали, ну через недельку привезу, если не забуду, а ты сиди, нечего на работу ездить! 27.04.2020 23:11:23, Так бывает

Яндекс-такси есть вроде и в волоколамске. Приложение само должно разобраться откуда приедет такси, где ближайшая машина. А волоколамск все-таки не остров Новая Земля.
ПС, ворота это тоже важно. Не дай бог еще какое-то ЧП. И много эл-ва они вряд ли сожрут, если их включить в схему.
27.04.2020 23:10:50, Атом

[пусто] 27.04.2020 23:16:13

деньги жалко- электричка рулит, а такси можно заказать не до москвы, а до ближайшей станции, явно не за 2 дня и не за 3тр.
Катя, только не говори,, что у тебя объем отправки сдэк и ими подобными 150 заказов и каждый по 10 кило) Тогда задача решается по-другому) 27.04.2020 23:23:50, Атом

[пусто] 27.04.2020 23:29:13

Так я и говорю: села на электричку и съездила , до электрички на такси. Еще наверняка на столбе-доске объявлений есть рекламка -местная фирма такси, номерок себе сохранить на такой форс-мажор.
Муж неправ, пожар-потоп-любое стихийное бедствие, а семья за забором. Ну привезет ключ, запугать подобным, и будет ключ хранить на специальном стенде дома)
Я так понимаю, муж здоров, обошлось, слава богу, значит либо сам приедет, воздухом подышит, либо пусть яндекс-доставку закажет. У тебя сперва агрессия, а потом чувство вины типа перегнула палку. А ты пропусти стадию агрессии, может и вины не будет. Муж реально виноват. И чувство вины прикрывает тоже агрессией типа "тебе бы все шляться, обойдешься без поездки". 27.04.2020 23:43:07, Атом

[пусто] 27.04.2020 23:52:57

Если заказы надо отправить, то поедешь на чем угодно, чтоб сохранить реноме.
Муж неправ. Но прослеживается тенденция, про которую ты пишешь -косяк-угроза действием для купирования косяка -чувство вины и раскаяния. Надо эту порочную связь порвать) С улыбочкой говоришь, что для безопасности семьи ворота ты закрывать не будешь, а ты, милый, постарайся ключ привезти или передать (и подскажи способы как это сделать).
будет возникать -не вступать в перепалку. "Жду ключ на течение суток" (или двух по ситуации). "Ага, я знаю, что ты самый лучший и любящий, заботливый. Пока, целУю".
Короче -надо отойти от сложившегося стереотипа, сломать сценарий.
Привез ключ - не напоминать про косяк, не пилить, а типа "о, спасибо! (и переход на иное и мило-семейное) хочешь окрошки или солянки?" 28.04.2020 00:12:27, Атом

Это сложно. Очень логично звучит. Но очень и очень сложно.
Я присутствовала при разговоре моей подруги и доставщика воды, которому воду должен был оплатить муж подруги. Оплата только нал. У подруги деньги на карте. Мужик тащил воду на шестой этаж, лифт не работал ) Мне бы было перед мужиком стыдно )) А подруга улыбалась - да, да, муж должен был оплатить, нет, нет, у меня налички нет. Да, звоните ему. Нет, в следующий раз тогда.
Вот этому я завидую точно )
28.04.2020 01:39:18, ДраКошка

[пусто] 28.04.2020 00:20:43

У ТК обычно можно сдать в любой пункт приема, не обязательно из волоколамска ехать в москву, и туда где обычно сдаешь. ну если это компания с сетью пунктов отправки-выдачи. Ну и если все заказы с собой. А если на склад, то да, не успеть.
Про самоизоляцию...круто. Ты реально подозреваешь себя в потенциальном заражении или мужа хочешь наказать?
28.04.2020 00:30:35, Атом

[пусто] 28.04.2020 00:35:36

Не выдержишь) То самое чувство вины сожрет) 28.04.2020 00:54:43, Атом

Выдержу. 28.04.2020 08:22:30, ПчЁлКа™®

У вас часто отключают электричество? Это был плановый или экстренный ремонт? Если экстренный и все восстановили, то шанс, что завтра опять отключат, невелик. Если плановый, то начнут работать часов в 9, можно успеть выкатить к этому времени машину.

При том, что я согласна с вами, что копия ключа от ворот всегда должна быть в доме.
27.04.2020 23:58:30, Вероятность

Показано 100 комментариев из 219

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения