Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Горе от ума Грибоедов)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
не то чтобы мне нравится, но хоть не про
не то чтобы мне нравится, но хоть не про вирусы. что в самом произведении обсуждать - я не знаю. я про узнаваемость-цитируемость хочу. наряду с онегиным и ММ, пожалуй, одна из самых в этом смысле плодовитых. согласны?
11.04.2020 12:50:30, Шерлок
210 комментариев
Последние многие годы вспоминается и цитируется (для себя самой) - Собачье сердце.
И про разруху и отобрать и разделить и про молчать и слушать... 12.04.2020 01:18:07, Мнение
И про разруху и отобрать и разделить и про молчать и слушать... 12.04.2020 01:18:07, Мнение
Нет.
Не зная, что Вы про Грибоедова, предположила, что про Стругацких :)
"Горе от ума" помню вроде неплохо (проверю на днях :)), но в своем разнообразно литературно-неравнодушном кругу годами, да что там, десятилетиями цитат не слышала, да и сама не цитировала.
12.04.2020 00:49:22, arte
Не зная, что Вы про Грибоедова, предположила, что про Стругацких :)
"Горе от ума" помню вроде неплохо (проверю на днях :)), но в своем разнообразно литературно-неравнодушном кругу годами, да что там, десятилетиями цитат не слышала, да и сама не цитировала.
12.04.2020 00:49:22, arte
Да вы что? и про княгиню Марью Алексевну ни разу не слышали? И что счастливые часов не наблюдают? "Карету мне, карету!" "что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери отцом" Удивили)
12.04.2020 12:32:11, анонимус
12.04.2020 12:32:11, анонимус
И "а судьи кто?", и "блажен, кто верует, тепло ему на свете", и "не надобно иного образца, когда в глазах пример отца", и "подписано, так с плеч долой", и все вышеперечисленное слышала :))))
Не говоря о "служить бы рад, прислуживаться тошно." и "свежо предание, да верится с трудом"
Но не согласна с тем, что произведение часто и сознательно цитируют - именно как отсылку к произведению и сюжету. Я даже не уверена, что цитирующие всегда в курсе, что это и откуда :)
12.04.2020 13:22:08, arte
Не говоря о "служить бы рад, прислуживаться тошно." и "свежо предание, да верится с трудом"
Но не согласна с тем, что произведение часто и сознательно цитируют - именно как отсылку к произведению и сюжету. Я даже не уверена, что цитирующие всегда в курсе, что это и откуда :)
12.04.2020 13:22:08, arte
ну вот, а говорите не слышали)
12.04.2020 17:49:13, анонимус
12.04.2020 17:49:13, анонимус
а при цитируемости др книжек разве говорят - как написано в произведении таком-то такого-то автора и дальше цитата? цитируемость и есть то, что без думания с языка срывается, без отсылки к сюжету, а именно применительно к ситуации. я про это собственно
12.04.2020 15:07:38, Шерлок
согласна
12.04.2020 17:48:16, анонимус
12.04.2020 17:48:16, анонимус
Скорее всего, и сама повторяла.
Но сюжет полностью, от начала до конца, я не помнила уже. Т.е. вот с 11-12 лет не перечитывала. Как так получилось - не знаю.
Где, где я была на уроках лит-ры в 7-м классе?
Очень интересно смотреть, когда смотришь как в первый раз :)))) Это ведь надо было дожить до 40 с хвостиком, чтобы по-настоящему посмотреть пьесу и понять весь стеб произведения! 11.04.2020 22:22:25, Cat-S
я тоже сто лет не читала, обновилась сегодня. согласна с впечатлением. но смотреть и читать все же разное. я не люблю театр и не доверяю воплощениям, поэтому предпочитаю тексты
11.04.2020 23:37:18, ALora
11.04.2020 23:37:18, ALora
Это то как раз о чем пишет арте в соседней теме. Зачем нам видение режисeра, когда своё есть
12.04.2020 06:36:55, ...............
Это Вы как-то на свой вкус интерпретировали, и я даже не знаю, что именно :)
Но выскажусь :)))
Видение режиссера - это видение отдельного человека, даже если и очень талантливого. Свое видение оно никак не отменяет. Если режиссер талантлив, а думать лень или знаний не хватает, можно довериться видению режиссера (писателя, ученого, политика...), но свое видение - всегда бонус :)
12.04.2020 14:21:00, arte
Но выскажусь :)))
Видение режиссера - это видение отдельного человека, даже если и очень талантливого. Свое видение оно никак не отменяет. Если режиссер талантлив, а думать лень или знаний не хватает, можно довериться видению режиссера (писателя, ученого, политика...), но свое видение - всегда бонус :)
12.04.2020 14:21:00, arte
Интересно, что сюжета в пьесе ведь практически нет. Никого не убили :)) Просто день из жизни. Поболтали, пошумели, повыясняли отношения, разошлись. 11.04.2020 22:52:58, Cat-S
Стеб - это уже наложение времени
12.04.2020 06:38:11, .............
почему вдруг? пьеса прямо обозначена как комедия. в "Птицах" Аристофана тоже стеб, потому что жанр такой
12.04.2020 13:14:05, ALora
12.04.2020 13:14:05, ALora
«Вот рыскают по свету, бьют баклуши»
Имением не управляют исправно, а при наличии денег путешествуют по заграницам, там нахватаются всяких мыслей от праздной жизни и тащат их домой. А потом удивляются, что его мудрые речи никто не разумеет. Этак поживут в Америке за папин счёт. А потом домой приедут и ну давай учить нас, как надо жить 11.04.2020 21:12:18, Мнение
300 или 400 душ. Это не совсем уж беден. Не богат.
У Молчалина-то пара человек, а может, и никого.
11.04.2020 23:55:00, Cat-S
Имением не управляют исправно, а при наличии денег путешествуют по заграницам, там нахватаются всяких мыслей от праздной жизни и тащат их домой. А потом удивляются, что его мудрые речи никто не разумеет. Этак поживут в Америке за папин счёт. А потом домой приедут и ну давай учить нас, как надо жить 11.04.2020 21:12:18, Мнение
У Молчалина-то пара человек, а может, и никого.
11.04.2020 23:55:00, Cat-S
Когда я читаю, что Молчалин очень удобен и привлекателен, мама Ромы (Вам и не снилось) молодец, декабристы вместе с Чацким не умны и неприятны.... такая тоска берет, словно увяз по самые легкие в фамусовском обществе и срочно нужен ИВЛ. Хочется бежать не оглянувшись.
11.04.2020 20:47:00, NLU
А вот это ровно тот случай, когда теоретические взгляdы, позиций (взгляд на героев) совпадают, а приложение той теории - разноe
12.04.2020 06:50:58, .............
Однако привлекательным Молчалина никто не считает (думаю, даже Софья - "она его не уважает!" (с)). 11.04.2020 21:25:53, УникаЛьнаЯ
Вы себя помните в 17 лет? Неужели на ком-то безопасно отрабатывали страсти из прочитанных романов?
Ну а вывод о неуважении сделал Чацкий, потому что не представляет, что качества, которые перечисляет Софья, достойны уважения. 11.04.2020 22:08:35, тупик
Ну а вывод о неуважении сделал Чацкий, потому что не представляет, что качества, которые перечисляет Софья, достойны уважения. 11.04.2020 22:08:35, тупик
- круг общения побольше был
- прочитаны были вовсе не только романы
- вообще это все было неинтересно, мы учились как проклятые :)
11.04.2020 22:14:32, УникаЛьнаЯ
Во-первых, веселый-остроумный, живой.
Во-вторых, пылкий-страстный.
В-третьих, ну, то ли 300, то ли 400 душ.
Положение Молчалина в обществе очень низкое. Его особо не замечают. И беден, и бесцветен. Только что угождает всем. 11.04.2020 23:06:34, Cat-S
Да, он неудобный и неуправляемый. Да, и целую ночь Чацкого вряд ли промаринуешь на расстоянии, чтобы вот только молчал и ручку жал. Но ведь поинтереснее Молчалина. Молчалин истукан какой-то.
Кого люблю я, не таков:
Молчалин за других себя забыть готов,
Враг дерзости, — всегда застенчиво, несмело
Ночь целую с кем можно так провесть!
Сидим, а на дворе давно уж побелело,
Как думаешь? чем заняты?
Лиза
Бог весть!
Сударыня, мое ли это дело?
София
Возьмет он руку, к сердцу жмет,
Из глубины души вздохнет,
Ни слова вольного, и так вся ночь проходит,
Рука с рукой, и глаз с меня не сводит. —
Смеешься! можно ли! чем повод подала
Тебе я к хохоту такому!
11.04.2020 23:35:05, Cat-S
да-да:) Чацкий прямо говорит Молчалину:
Молчалин
Так: частенько там
Мы покровительство находим, где не метим.
Чацкий
Я езжу к женщинам, да только не за этим.
12.04.2020 11:30:44, ALora
Молчалин
Так: частенько там
Мы покровительство находим, где не метим.
Чацкий
Я езжу к женщинам, да только не за этим.
12.04.2020 11:30:44, ALora
Да ладно, нечем. В отсутствии матушки, полагаю, она роль хозяйки дома исполняла, а не только грезам любви предавалась.
11.04.2020 22:41:21, тупик
так он правда удобен, но кроме Софьи никто его привлекательным не счел, даже Лизанька. мало ли какие у Софьи тараканы были - думаю сама психическая, а на Чацкого потому и наговорила. Бедный ее папаша.
11.04.2020 21:00:45, ALora
11.04.2020 21:00:45, ALora
и впереди с этой Софьей кого-то типа Скалозуба ждет немало удивительных открытий
11.04.2020 23:44:15, ALora
11.04.2020 23:44:15, ALora
возможно, Софья та еще штучка-щучка. Хотя, возможно, такого недалекого салдофона как Скалозуб ей тоже ничего не стоило бы орогатить
12.04.2020 11:32:30, ALora
12.04.2020 11:32:30, ALora
Да, надо обсуждение называть все же названием книги, иначе тема проскакивает мимо глаз)
И насчет современного звучания. Наверное, всегда будет звучать современно Грибоедов(( Чем не отрывок из Навальный live:
Где? укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
11.04.2020 16:06:19, Анаис
И насчет современного звучания. Наверное, всегда будет звучать современно Грибоедов(( Чем не отрывок из Навальный live:
Где? укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
11.04.2020 16:06:19, Анаис
Хотела как следует пообсуждать, но мозг отлетел как-то со всеми этими делами( Попробую. Я бы сейчас это произведение назвала "Горе от глупости". Ну в самом деле, Чацкий кажется немногим умнее Репетилова. Он знал, из какой страны уезжает и куда вернется. Откуда же это безумное желание насадить дух вольнодумства среди Скалозубов и Фамусовых, которым он, казалось бы, должен знать цену? Репетилов и то уместней себя ведет, занимаясь болтовней среди таких же как он. В общем, все можно было бы списать на молодость Чацкого, но... мне кажется, это уже неизлечимо. В общем-то понятно, автору нужно изложить точку зрения, и он делает это через героя, но тот действует как-то прямиком, как глашатай на рыночной площади. Вот почему весь сюжет может восприниматься довольно условно, либо надо признать, что Чацкий, действительно, немного того-с.
А что касается мыслей, то они вполне современны. И даже странная смесь своеобразного "патриотизма" (в сцене с осуждением любви граждан к французику) и стремления привить окружающим западное вольнодумство, это тоже очень современно звучит))
Текст гениальный, афористичный, слог замечательный. красивый. В школе с удовольствием учила большие куски: "Чуть свет у ваших ног", Не образумлюсь, виноват" и "Петрушка, вечно ты с обновкой") Легко запоминалось. 11.04.2020 16:02:10, Анаис
Да ну, мне показалось, что он не особо какой-то дух вольнодумства привносит. Весело болтает, шутит. Никаких новостей в его речах нет... Другое дело, что все как-то решили разом обидеться, правду о себе не очень-то слушать приятно. Слишком острый на язык.
11.04.2020 22:57:19, Cat-S
Ну там, Фамусов уши затыкал перед приходом Скалозуба где-то в начале пьесы. И Софья все нудила, морали читала, что так нельзяя...
12.04.2020 00:00:38, Cat-S
С определением Софьи согласна полностью. Служанка как-то посообразительней выглядит на фоне.
11.04.2020 23:11:58, Cat-S
С вашим и Ан
А что касается мыслей, то они вполне современны. И даже странная смесь своеобразного "патриотизма" (в сцене с осуждением любви граждан к французику) и стремления привить окружающим западное вольнодумство, это тоже очень современно звучит))
Текст гениальный, афористичный, слог замечательный. красивый. В школе с удовольствием учила большие куски: "Чуть свет у ваших ног", Не образумлюсь, виноват" и "Петрушка, вечно ты с обновкой") Легко запоминалось. 11.04.2020 16:02:10, Анаис
вот по первым двум предложениям я ппкс. а вот это "все как-то решили разом обидеться" - не согласна. все спокойно терпели его остроты, собсно никто внимания не обращал, пока не пустили слух о сумасшествии
11.04.2020 23:46:11, ALora
11.04.2020 23:46:11, ALora
но все же тогда они воспринимали остроты Ч скорее как детскую непосредственность противного мальчишки, безобразно ведущего себя в приличном обществе
12.04.2020 11:33:54, ALora
12.04.2020 11:33:54, ALora
А я про любофф)) три года где-то шлялся, Софья, надо понимать, ничего ему не обещала(не обещала парня из армии ждать))) Ну, росли вместе, ну, интерес к друг другу был.... Чего он ожидал?
Я сегодня посмотрела спектакль на сайте Малого, а вчера там же по рекомендации смотрела Маскарад - актёры те же: Нина - Софья, Звездич - Молчалин.
11.04.2020 18:32:21, муравей
Я сегодня посмотрела спектакль на сайте Малого, а вчера там же по рекомендации смотрела Маскарад - актёры те же: Нина - Софья, Звездич - Молчалин.
11.04.2020 18:32:21, муравей
он просто говорит. свою точку зрения высказывает в раздражении. кого ему там переубеждать-то для насаждения? некого
11.04.2020 16:12:39, Шерлок
Так это еще глупей. Приехать в чужой монастырь. наговорить там всем гадостей и потом еще удивляться, что не ко двору пришелся.
11.04.2020 16:17:45, Анаис
да никакой он дух вольнодумства не насаждал - Скалозубу бесполезно, все равно не понимает, Фамусов практически тоже. Вот Молчалин вполне понимает, но у него своя т.з. Самая проницательная из гостей - Хлестова, но и та ни разу бы не взвилась на Чацкого, если бы не Софья со своей байкой про сумасшествие.
Чацкий нормально себя ведет, и не он в принципе тут гл. герой, а Софья - вот уж дурища кто, еще и подлая
11.04.2020 16:09:14, ALora
Чацкий нормально себя ведет, и не он в принципе тут гл. герой, а Софья - вот уж дурища кто, еще и подлая
11.04.2020 16:09:14, ALora
Софья гораздо более гармонична в том обществе)) Ну дурища - без мамы воспитывалась, как трава в поле, на французских романах) От которых, как известно, все зло) В этом плане, Грибоедов и Фамусов весьма близки во мнениях, насчет западного, привозного) Грибоедов как истинный славянофил не понимает, что начинается с литературы и покроя платья, а заканчивается мыслями и идеями о государственном и общественном устройстве)
11.04.2020 16:12:32, Анаис
11.04.2020 16:12:32, Анаис