Раздел: -- посиделки (Горе от ума Грибоедов)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

не то чтобы мне нравится, но хоть не про

не то чтобы мне нравится, но хоть не про вирусы. что в самом произведении обсуждать - я не знаю. я про узнаваемость-цитируемость хочу. наряду с онегиным и ММ, пожалуй, одна из самых в этом смысле плодовитых. согласны?
11.04.2020 12:50:30,

210 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Последние многие годы вспоминается и цитируется (для себя самой) - Собачье сердце.
И про разруху и отобрать и разделить и про молчать и слушать...
12.04.2020 01:18:07, Мнение
arte
Нет.
Не зная, что Вы про Грибоедова, предположила, что про Стругацких :)
"Горе от ума" помню вроде неплохо (проверю на днях :)), но в своем разнообразно литературно-неравнодушном кругу годами, да что там, десятилетиями цитат не слышала, да и сама не цитировала.
12.04.2020 00:49:22, arte
Да вы что? и про княгиню Марью Алексевну ни разу не слышали? И что счастливые часов не наблюдают? "Карету мне, карету!" "что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери отцом" Удивили)
12.04.2020 12:32:11, анонимус
arte
И "а судьи кто?", и "блажен, кто верует, тепло ему на свете", и "не надобно иного образца, когда в глазах пример отца", и "подписано, так с плеч долой", и все вышеперечисленное слышала :))))
Не говоря о "служить бы рад, прислуживаться тошно." и "свежо предание, да верится с трудом"
Но не согласна с тем, что произведение часто и сознательно цитируют - именно как отсылку к произведению и сюжету. Я даже не уверена, что цитирующие всегда в курсе, что это и откуда :)
12.04.2020 13:22:08, arte
ну вот, а говорите не слышали)
12.04.2020 17:49:13, анонимус
а при цитируемости др книжек разве говорят - как написано в произведении таком-то такого-то автора и дальше цитата? цитируемость и есть то, что без думания с языка срывается, без отсылки к сюжету, а именно применительно к ситуации. я про это собственно 12.04.2020 15:07:38, Шерлок
согласна
12.04.2020 17:48:16, анонимус
Cat-S
Сейчас досмотрела "Горе от ума". Я знала все цитаты. Много раз слышала.
Скорее всего, и сама повторяла.

Но сюжет полностью, от начала до конца, я не помнила уже. Т.е. вот с 11-12 лет не перечитывала. Как так получилось - не знаю.

Где, где я была на уроках лит-ры в 7-м классе?

Очень интересно смотреть, когда смотришь как в первый раз :)))) Это ведь надо было дожить до 40 с хвостиком, чтобы по-настоящему посмотреть пьесу и понять весь стеб произведения!
11.04.2020 22:22:25, Cat-S
я тоже сто лет не читала, обновилась сегодня. согласна с впечатлением. но смотреть и читать все же разное. я не люблю театр и не доверяю воплощениям, поэтому предпочитаю тексты
11.04.2020 23:37:18, ALora
Реклама
Это то как раз о чем пишет арте в соседней теме. Зачем нам видение режисeра, когда своё есть 12.04.2020 06:36:55, ...............
arte
Это Вы как-то на свой вкус интерпретировали, и я даже не знаю, что именно :)
Но выскажусь :)))
Видение режиссера - это видение отдельного человека, даже если и очень талантливого. Свое видение оно никак не отменяет. Если режиссер талантлив, а думать лень или знаний не хватает, можно довериться видению режиссера (писателя, ученого, политика...), но свое видение - всегда бонус :)
12.04.2020 14:21:00, arte
Cat-S
Фильм длинный 77 г, 2 серии, надеюсь (очень на то похоже), что диалоги сохранены без купюр. И Малый театр обычно к тексту бережно относится. 11.04.2020 23:51:56, Cat-S
а в чем стеб? 11.04.2020 22:31:46, Шерлок
Cat-S
Стеб репликах персонажей.

Интересно, что сюжета в пьесе ведь практически нет. Никого не убили :)) Просто день из жизни. Поболтали, пошумели, повыясняли отношения, разошлись.
11.04.2020 22:52:58, Cat-S
Стеб - это уже наложение времени 12.04.2020 06:38:11, .............
почему вдруг? пьеса прямо обозначена как комедия. в "Птицах" Аристофана тоже стеб, потому что жанр такой
12.04.2020 13:14:05, ALora
сюжет вполне себе. снятие масок - классика жанра 11.04.2020 23:02:13, Шерлок
да вовсе нет, не в этом смысл. там именно стеб сплошной
11.04.2020 23:35:27, ALora
сюжет - это не смысл. сюжет - есть 12.04.2020 00:20:21, Шерлок
Cat-S
Сюжет там только для того, чтобы дать всем персонажам высказаться. 12.04.2020 10:13:11, Cat-S
«Вот рыскают по свету, бьют баклуши»
Имением не управляют исправно, а при наличии денег путешествуют по заграницам, там нахватаются всяких мыслей от праздной жизни и тащат их домой. А потом удивляются, что его мудрые речи никто не разумеет. Этак поживут в Америке за папин счёт. А потом домой приедут и ну давай учить нас, как надо жить
11.04.2020 21:12:18, Мнение
Реклама
так Чацкий ни за чей счет не жил, был беден и служил в полку
11.04.2020 23:38:18, ALora
Cat-S
300 или 400 душ. Это не совсем уж беден. Не богат.
У Молчалина-то пара человек, а может, и никого.
11.04.2020 23:55:00, Cat-S
Где ж вы таких нашли-то?) Или вы детей чиновников имеете в виду? 11.04.2020 22:00:11, Анаис
NLU
В такое время душа особенно просит светлого, детского, незамутненного.
Когда я читаю, что Молчалин очень удобен и привлекателен, мама Ромы (Вам и не снилось) молодец, декабристы вместе с Чацким не умны и неприятны.... такая тоска берет, словно увяз по самые легкие в фамусовском обществе и срочно нужен ИВЛ. Хочется бежать не оглянувшись.
11.04.2020 20:47:00, NLU
А вот это ровно тот случай, когда теоретические взгляdы, позиций (взгляд на героев) совпадают, а приложение той теории - разноe 12.04.2020 06:50:58, .............
Cat-S
Чацкий от Репетилова дистанциировался вообще-то :))) 11.04.2020 22:27:59, Cat-S
Карету мне, карету?) Светлого и незамутненного, это здесь) [ссылка-1] 11.04.2020 22:19:49, Анаис
УникаЛьнаЯ
Вы не путайте "удобен" и "привлекателен" :))) Софье смертельно скучно и не на ком отрабатывать страсти из прочитанных романов. В этом смысле Молчалин ей именно удобен - он безопасен, безобиден и сам готов следить, чтобы Фамусов чего не заподозрил, а Софья может вовсю играть в "любовь" и не особо задумываться. Фамусовау Молчалин удобен, "потому что деловой" и потому что идеально вписывается в любую ситуацию.
Однако привлекательным Молчалина никто не считает (думаю, даже Софья - "она его не уважает!" (с)).
11.04.2020 21:25:53, УникаЛьнаЯ
Cat-S
Софья - барышня определенного типа. Ей нужен муж-подкаблучник и достаточно невзрачный как личность, главное, чтобы послушный был...Ну, а "любовь" придумать можно. 11.04.2020 22:32:36, Cat-S
тупик
Вы себя помните в 17 лет? Неужели на ком-то безопасно отрабатывали страсти из прочитанных романов?
Ну а вывод о неуважении сделал Чацкий, потому что не представляет, что качества, которые перечисляет Софья, достойны уважения.
11.04.2020 22:08:35, тупик
УникаЛьнаЯ
У меня в 17 лет
- круг общения побольше был
- прочитаны были вовсе не только романы
- вообще это все было неинтересно, мы учились как проклятые :)
11.04.2020 22:14:32, УникаЛьнаЯ
тупик
Так это все из-за того, что у Софьи пары коров не было в хозяйстве? :)) 11.04.2020 22:28:22, тупик
Реклама
УникаЛьнаЯ
В общем-то да. Барышня созрела, а заняться ей нечем и в окружении доступном один Молчалин. 11.04.2020 22:36:53, УникаЛьнаЯ
Cat-S
А Чацкий! поприкольнее уж Молчалина.
Во-первых, веселый-остроумный, живой.
Во-вторых, пылкий-страстный.
В-третьих, ну, то ли 300, то ли 400 душ.

Положение Молчалина в обществе очень низкое. Его особо не замечают. И беден, и бесцветен. Только что угождает всем.
11.04.2020 23:06:34, Cat-S
УникаЛьнаЯ
Чацкий уехал, не было его. И потом, он как раз не удобный ни с какой стороны - постоянно заставляет Софью напрягаться и краснеть, молчать не умеет, ночь целую с ним ТАК провесть явно нельзя... В общем, с ним играть-то не интересно было бы. А замуж, кмк, Софья еще и не собиралась всерьез-то. Она _не_ хотела за Скалозуба, а вот хотела ли за кого еще - вопрос. 11.04.2020 23:22:17, УникаЛьнаЯ
Cat-S
Он заставляет шевелить мозгами. Ответы на его речи придумать еще нужно.
Да, он неудобный и неуправляемый. Да, и целую ночь Чацкого вряд ли промаринуешь на расстоянии, чтобы вот только молчал и ручку жал. Но ведь поинтереснее Молчалина. Молчалин истукан какой-то.

Кого люблю я, не таков:
Молчалин за других себя забыть готов,
Враг дерзости, — всегда застенчиво, несмело
Ночь целую с кем можно так провесть!
Сидим, а на дворе давно уж побелело,
Как думаешь? чем заняты?
Лиза
Бог весть!
Сударыня, мое ли это дело?
София
Возьмет он руку, к сердцу жмет,
Из глубины души вздохнет,
Ни слова вольного, и так вся ночь проходит,
Рука с рукой, и глаз с меня не сводит. —
Смеешься! можно ли! чем повод подала
Тебе я к хохоту такому!
11.04.2020 23:35:05, Cat-S
да-да:) Чацкий прямо говорит Молчалину:

Молчалин
Так: частенько там
Мы покровительство находим, где не метим.
Чацкий
Я езжу к женщинам, да только не за этим.
12.04.2020 11:30:44, ALora
тупик
Да ладно, нечем. В отсутствии матушки, полагаю, она роль хозяйки дома исполняла, а не только грезам любви предавалась. 11.04.2020 22:41:21, тупик
так он правда удобен, но кроме Софьи никто его привлекательным не счел, даже Лизанька. мало ли какие у Софьи тараканы были - думаю сама психическая, а на Чацкого потому и наговорила. Бедный ее папаша.
11.04.2020 21:00:45, ALora
тупик
Боже мой! Вот это прочтение :) 11.04.2020 21:16:49, тупик
и впереди с этой Софьей кого-то типа Скалозуба ждет немало удивительных открытий
11.04.2020 23:44:15, ALora
Cat-S
Гхм.. Хи-хи. Может, потому тоже, Софья выбирает Молчалина? Думает, что выйдет замуж, наиграется, а потом можно будет держать на коротком поводке - ты через женитьбу на мне положение в обществе получил, а теперь я буду делать, что хочу? Со Скалозубом такой фокус-то не пройдет. 12.04.2020 00:05:27, Cat-S
возможно, Софья та еще штучка-щучка. Хотя, возможно, такого недалекого салдофона как Скалозуб ей тоже ничего не стоило бы орогатить
12.04.2020 11:32:30, ALora
Да, надо обсуждение называть все же названием книги, иначе тема проскакивает мимо глаз)

И насчет современного звучания. Наверное, всегда будет звучать современно Грибоедов(( Чем не отрывок из Навальный live:

Где? укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
11.04.2020 16:06:19, Анаис
Реклама
Хотела как следует пообсуждать, но мозг отлетел как-то со всеми этими делами( Попробую. Я бы сейчас это произведение назвала "Горе от глупости". Ну в самом деле, Чацкий кажется немногим умнее Репетилова. Он знал, из какой страны уезжает и куда вернется. Откуда же это безумное желание насадить дух вольнодумства среди Скалозубов и Фамусовых, которым он, казалось бы, должен знать цену? Репетилов и то уместней себя ведет, занимаясь болтовней среди таких же как он. В общем, все можно было бы списать на молодость Чацкого, но... мне кажется, это уже неизлечимо. В общем-то понятно, автору нужно изложить точку зрения, и он делает это через героя, но тот действует как-то прямиком, как глашатай на рыночной площади. Вот почему весь сюжет может восприниматься довольно условно, либо надо признать, что Чацкий, действительно, немного того-с.
А что касается мыслей, то они вполне современны. И даже странная смесь своеобразного "патриотизма" (в сцене с осуждением любви граждан к французику) и стремления привить окружающим западное вольнодумство, это тоже очень современно звучит))
Текст гениальный, афористичный, слог замечательный. красивый. В школе с удовольствием учила большие куски: "Чуть свет у ваших ног", Не образумлюсь, виноват" и "Петрушка, вечно ты с обновкой") Легко запоминалось.
11.04.2020 16:02:10, Анаис
Cat-S
Да ну, мне показалось, что он не особо какой-то дух вольнодумства привносит. Весело болтает, шутит. Никаких новостей в его речах нет... Другое дело, что все как-то решили разом обидеться, правду о себе не очень-то слушать приятно. Слишком острый на язык. 11.04.2020 22:57:19, Cat-S
вот по первым двум предложениям я ппкс. а вот это "все как-то решили разом обидеться" - не согласна. все спокойно терпели его остроты, собсно никто внимания не обращал, пока не пустили слух о сумасшествии
11.04.2020 23:46:11, ALora
Cat-S
Ну там, Фамусов уши затыкал перед приходом Скалозуба где-то в начале пьесы. И Софья все нудила, морали читала, что так нельзяя... 12.04.2020 00:00:38, Cat-S
но все же тогда они воспринимали остроты Ч скорее как детскую непосредственность противного мальчишки, безобразно ведущего себя в приличном обществе
12.04.2020 11:33:54, ALora
А я про любофф)) три года где-то шлялся, Софья, надо понимать, ничего ему не обещала(не обещала парня из армии ждать))) Ну, росли вместе, ну, интерес к друг другу был.... Чего он ожидал?
Я сегодня посмотрела спектакль на сайте Малого, а вчера там же по рекомендации смотрела Маскарад - актёры те же: Нина - Софья, Звездич - Молчалин.
11.04.2020 18:32:21, муравей
он просто говорит. свою точку зрения высказывает в раздражении. кого ему там переубеждать-то для насаждения? некого 11.04.2020 16:12:39, Шерлок
Так это еще глупей. Приехать в чужой монастырь. наговорить там всем гадостей и потом еще удивляться, что не ко двору пришелся. 11.04.2020 16:17:45, Анаис
ландыш
согласна
11.04.2020 16:41:45, ландыш
он удивляется низости. а не тем, что не ко двору. это и так ему понятно 11.04.2020 16:20:06, Шерлок
да никакой он дух вольнодумства не насаждал - Скалозубу бесполезно, все равно не понимает, Фамусов практически тоже. Вот Молчалин вполне понимает, но у него своя т.з. Самая проницательная из гостей - Хлестова, но и та ни разу бы не взвилась на Чацкого, если бы не Софья со своей байкой про сумасшествие.

Чацкий нормально себя ведет, и не он в принципе тут гл. герой, а Софья - вот уж дурища кто, еще и подлая
11.04.2020 16:09:14, ALora
Софья гораздо более гармонична в том обществе)) Ну дурища - без мамы воспитывалась, как трава в поле, на французских романах) От которых, как известно, все зло) В этом плане, Грибоедов и Фамусов весьма близки во мнениях, насчет западного, привозного) Грибоедов как истинный славянофил не понимает, что начинается с литературы и покроя платья, а заканчивается мыслями и идеями о государственном и общественном устройстве)
11.04.2020 16:12:32, Анаис
Реклама
Cat-S
С определением Софьи согласна полностью. Служанка как-то посообразительней выглядит на фоне. 11.04.2020 23:11:58, Cat-S
с чьим определением Софьи?
11.04.2020 23:47:00, ALora
Cat-S
С вашим и Анаис :)) Вы тут сошлись во мнении, что Софья дурища. 12.04.2020 00:09:58, Cat-S
И Софья там осталась одна: Молчалина разоблачили, Чацкий уехал, Скалозуб не её человек.
11.04.2020 18:35:21, муравей
И она вполне искренне любила Молчалина и искренне возмущалась поведением Чацкого. Она это поведение считала гадким, причем не за себя переживала, а за других.
11.04.2020 20:35:04, Анаис
да, я тоже так увидела из текста пьесы
11.04.2020 21:06:45, ALora
Конечно, все очень условно, театр. И смешно.
11.04.2020 16:05:06, Птица Сыйсу
Питерская
Вот передача про Грибоедова и Нину Чавчавадзе. Есть ли еще такие трагические примеры в русской литературе.
Наверное, только в таком романтическом возрасте можно так влюбиться.

[ссылка-1]
11.04.2020 15:59:43, Питерская
в литературе или среди литераторов? а так-то кончита и резанов еще 11.04.2020 16:04:06, Шерлок
Яшими ( МарикаЧ)
У Кончиты и Рязанова были, кажется, прообразы. То есть они реальные персонажи, если ничего не путаю.
11.04.2020 18:29:28, Яшими ( МарикаЧ)
резанов он. реальные, да. но это не мешает им быть и литературными 11.04.2020 18:33:24, Шерлок
согласна. цитируемость не меньше чем у Кин-дза-дза и в нынешнее время - а это оч. высокий показатель. правда Горе цитируют в очень многих случаях, не подозревая, откуда цитата. настолько они уже проросли в речевом поле

перечитала сейчас - замечательная комедийная вещица.
11.04.2020 15:22:36, ALora
ландыш
я где-то читала, что самый цитируемый из наших это Тютчев; не знаю, так это или нет
11.04.2020 16:42:58, ландыш
Шико
Ну, "Люблю грозу в начале мая" и "Я встретил вас - и все былое", мне кажется,многие знают, даже если и не подозревают, что это Тютчев ) И в школе учили еще, помнится, "Зима недаром злится", что-там про "первоначальную осень" и про "воды уж весной шумят".
11.04.2020 22:17:15, Шико
ландыш
я сама всегда говорю "зима недаром злится" ))
12.04.2020 08:02:14, ландыш
Ну кстати, да. Нам не дано предугадать. И про чудеса ) И про Россию.
11.04.2020 17:32:07, ДраКошка
я из него помню только про Россию, которую умом не понять, аршином не измерить
11.04.2020 17:13:13, ALora
Mary M.
Я тоже.
11.04.2020 17:48:32, Mary M.
тупик
А.
Про Россию я и забыла. Наверное, из-за этой цитаты он на первом месте. Но Грибоедов разнообразнее зато :)
11.04.2020 17:37:44, тупик
УникаЛьнаЯ
ого! не одной цитаты не знаю ) 11.04.2020 17:07:41, УникаЛьнаЯ
тупик
Надо же. Я ничего кроме "мысль изреченная есть ложь" и не припомню :) 11.04.2020 17:02:58, тупик
Лёнча-из-Вишни
Чем старше я становлюсь, тем более неприятным человеком мне кажется Чацкий, вот ведь )) В школе было проще, при общем пожелании "думать своей головой" все же считывались настроения и отношение общества, сейчас другие какие-то вешки появились и в этой системе координат Чацкий кажется несимпатичным, увы. Хотя в спектакле в Театре на Таганке я сочувствовала Чацкому, но скорее как просто человеку, которому всюду и со всеми трудно.
11.04.2020 15:16:10, Лёнча-из-Вишни
Реклама
Питерская
Как он через три года упрекает Софью в том, что она его забыла. А ей было 14:)) Насколько поменялось восприятие возраста:)
11.04.2020 15:34:06, Питерская
Лёнча-из-Вишни
И в обществе восприятие возраста меняется и у меня самой на протяжении жизни. Юные всё больше юны, дети-дети! :) 11.04.2020 18:59:34, Лёнча-из-Вишни
а в советское время - 40 лет - молодой мужчина
11.04.2020 19:21:41, ALora
Лёнча-из-Вишни
А как же "в 45 жизнь только начинается"?)) Мне казалось, около 40-это была хорошая такая зрелость в СССР.
11.04.2020 19:53:22, Лёнча-из-Вишни
да-да:) но вы посмотрите, кто в фильмах советских снимался - тетки за 30 и дядьки за 40 - и все "молодые люди". может это искажения советского кинематографа + восприятие полнотелого человека как красивого (а полнота возраст прибавляет), но вот так было
11.04.2020 20:20:31, ALora
но играли-то они молодых, а не 40летних, если герой был молодой человек? 11.04.2020 20:57:04, Шерлок
ну, играли, поэтому молодыми воспринимались довольно зрелые люди. а вотреальная молодежь была как и ныне, и как во времена моей молодости - я фото своего отца 42 г.р. видела в 15-16 - ровно то же что и сейчас, и копия моего брата в том же возрасте
11.04.2020 21:09:19, ALora
Лёнча-из-Вишни
Кстати, да. В "Свадьбе с приданым" (это правда 1953 год) один из героев, тот, что сердцем чист и неспесив )) почти ровесник героини Пельтцер, только он играет жениха и весельчака, а она вечную старуху. Но оба были хороши!
11.04.2020 20:48:25, Лёнча-из-Вишни
вот ведь... о, вспомнила - Пуговкин! был же очень популярным актером - маленькие глазки, нос-картошка, сам пухлый коротышка... а сейчас долго рылась в памяти
11.04.2020 21:11:44, ALora
а ему не сильно больше, видимо. а мальчики взрослеют позднее 11.04.2020 15:35:33, Шерлок
Реклама
Питерская
Он женился на девушке 15 лет. Это невозможно сейчас понять.
11.04.2020 15:43:05, Питерская
Главное - понять, что тогдашние 16-летние были мозгами достаточно зрелые, не то что сейчас:))) 11.04.2020 16:30:50, Чернобурка
не факт. думаю, как и сейчас, было по-разному. но девушку 16 лет в принципе воспринимали как взрослую достаточно для брака, это да. Но независимо от ее мозгов
11.04.2020 17:14:27, ALora
Интересно, они реально более взрослые были мозгами или нет.
11.04.2020 17:20:07, ДраКошка
Многие взрослые и в 40 лет не очень взрослые:))
Но тут речь скорее о том, что люди сами себя считали таковыми, готовы были нести ответственность за поступки. А уж как поступали - это в зависимости от ума каждого.
11.04.2020 18:10:39, Чернобурка
да далеко не считали они себя сами - вот девушки дворянского происхождения уж точно никакую готовность не готовы были взять в 16 лет. замуж выйти - это не взять, а переложить на кого-то ответственность. да и дворяне-подростки мужского пола тоже не очень представляли, что за ответственность такая. среди крестьян ответственности было побольше я думаю, т.к. с ранних лет и дрова рубить, и кашу варить, и за младшими следить
11.04.2020 18:34:59, ALora
Дворянские подростки и не женились в 16 лет. А барышни вполне себе представляли, что их ждет. Ответственность у них была немалая за хозяйство и часто за быстро наступавшее материнство
11.04.2020 19:32:01, Чернобурка
они ж французские романы читали и Вальтера Скотта, какое там представление
11.04.2020 19:44:15, ALora
Они же жили не в вакууме и прекрасно видели, как маменька строит дворню:) 12.04.2020 00:36:40, Чернобурка
смотря какие.ну как их взять ан-масс-то. Татьяна Ларина вот абсолютный подросток, на мой взгляд, и сестра ее, хотя и замуж собралась
11.04.2020 17:41:24, ALora
Реклама
Cat-S
Это точно. Девушки-подростки 11.04.2020 22:36:08, Cat-S
чацкий? 11.04.2020 15:45:51, Шерлок
Питерская
:) Грибоедов
11.04.2020 15:47:14, Питерская
нине почти 16 было. ничего такого невероятного, чтобы не понять и сегодня 11.04.2020 15:48:59, Шерлок
Это не от времени зависит, всегда были и есть люди неприятные, и в первую очередь потому, что им люди неприятны. Мизантропы называются. Чацкий не совсем мизантроп, у него это не от души (не врожденное), а от ума.
11.04.2020 15:31:29, Птица Сыйсу
Лёнча-из-Вишни
Встречала где-то (в комментариях Быкова?), что даже непонятные попытки переубедить явно не настроенных слушать господ, сам разговор с ними Чацкого-это признак умного человека, верящего в диалог и не считающего других дураками, признак истинно умного человека, относящегося к окружающим уважительно. То ли "Горе от ума" читал Быков, интересно )) У меня это иная история )
11.04.2020 18:57:18, Лёнча-из-Вишни
Интересно. По-моему тоже нормально не считать других дураками. Быков читал, конечно, то же самое Горе от ума. В пьесах, более чем в других текстах, скрыто отношение автора к персонажам. Режиссеры ставят по-всякому, при этом, не меняя слов, получают совершенно разные по смыслу постановки. Ну и мы, читатели, сами себе режиссеры.
Опять же, остается открытым вопрос, что понимать под словом умный.
11.04.2020 19:38:36, Птица Сыйсу
Лёнча-из-Вишни
Мне показалось, что Быков (я уточнила, это точно он)) расположен к Чацкому и активно не любит Онегина(персонажа, не произведение), и то и другое не совсем объективно, но очень по-человечески. За ЕО стало даже немного обидно )
11.04.2020 19:51:08, Лёнча-из-Вишни
еще бы - в глазах Быкова Чацкий почти как он - активный либерал блабла, а Онегин просто сибарит, который не противостоит кровавому режиму
12.04.2020 00:13:23, ALora
и вы ещё говорите "странный вопрос" 12.04.2020 11:37:57, другой вопрос
может Быкову он бы и не показался странным
12.04.2020 13:15:37, ALora
потому что он сам балабол) 11.04.2020 20:47:48, Елна
Лёнча-из-Вишни
И все равно за Онегина-полное ничтожество было обидно, пусть он мне и не нравится, но он говорил словами Пушкина и поэтому его письмо к Татьяне меня равнодушной не оставило. Что-то сбилась я с темы Грибоедова, извините ) 11.04.2020 20:51:08, Лёнча-из-Вишни
То есть Онегин относится к окружающим свысока, соглашусь. Но вообще-то, я не могу по-человечески относиться к литературным персонажам.
11.04.2020 20:06:01, Птица Сыйсу
Лёнча-из-Вишни
Всегда не могли или только недавно стали? Это я пытаюсь сама про себя понять и заодно у других спросить ) 11.04.2020 20:52:30, Лёнча-из-Вишни
Всегда. С детского сада.
Переживать могла, но всегда понимала, что герой такой, потому что автор так сотворил.
11.04.2020 21:15:16, Елна
Лёнча-из-Вишни
С детского сада-надо же! Сколько нервов сберегли ) Я отказывалась читать "Сына полка" пока мама не пообещала, что все живы останутся, слез потом былоо!.. 11.04.2020 21:56:24, Лёнча-из-Вишни
повторюсь: я переживала. Автор же не просто так пишет, он отражает реальность.
Но вопрос типа *а почему герой так поступает* мне всегда казался поставленным некорректно(грубо определяя).
11.04.2020 22:06:45, Елна
В юности непосредственно воспринимала и переживала за героев, как за живых. Давно это было. Возможно, перелом произошел под влиянием комментариев Бориса Стругацкого по поводу Трудно быть богом (Кира, Румата). Но это тоже было почти двадцать лет назад.
11.04.2020 21:09:21, Птица Сыйсу
Лёнча-из-Вишни
А я даже и не поняла, когда перестала болеть как за живых, обижаться как на реальных людей, но, наверное, после 30 все же, подзадержалась в детстве )
11.04.2020 21:54:01, Лёнча-из-Вишни
В юности )) Мне кажется, юность не плохо продлить на неограниченный срок.
11.04.2020 21:59:08, Птица Сыйсу

Показано 120 комментариев из 210


Статья дня

«Если можешь написать – не звони! 7 правил удаленной работы»

Как общаться с коллегами, работая из дома
Диета при болезни: что можно есть ребёнку







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!