...и что там можно обсудить, кроме красоты слога?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Рассказ Бунина)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[ссылка-1]
Может быть, в рассказе противопоставление двух образов жизни? Вот этой декадентской художественно-интеллигентской и духовной религиозной?
И у позднего Бунина мысль, что все они (богема и около нее) жили не так, как должно... 04.04.2020 22:37:03, Cat-S
Но ведь интересно до сути докопаться. С чего вдруг Бунин считал "Чистый понедельник" чуть ли не лучшим своим произведением, а главную героиню наделил такой неприязнью ко всему модерново-декадентскому... 04.04.2020 23:27:40, Cat-S
не ходила по ссылке, но не вижу в рассказе оснований для поддержания этой мысли. кмк Бунин вообще далек был от идеологических выводов в своей прозе. Революционный босяк ему, конечно, был противен. но в рассказе совсем не про это. Там про типа-дыхание. легкое, но с душком-с
04.04.2020 22:50:07, ALora
04.04.2020 22:50:07, ALora
- "Огненного ангела" Брюсова - "высокопарно, что совестно читать."
- Шаляпина - "Не в меру разудал был"
- желтоволосую Русь (заигрывания с народными темами)
- кабаки и рестораны - "когда вы не таскаете меня по ресторанам"
- "противную смесь сусального русского стиля и Художественного театра"
- "пошлые капустники"
Все модные новинки и всех идолов того времени. Причем отвергает не так, что "не читала, но осуждаю", а читала, смотрела, слышала, участвовала.... 04.04.2020 23:02:53, Cat-S
потому что пресытилась. когда переедаешь, то любые деликатесы кажутся примерно тем, что она там выше в цитатах говорила. хочется уже чего-то поживее - напр. в монастырь пойти
05.04.2020 17:38:24, ALora
05.04.2020 17:38:24, ALora
Девушка не от мира сего, мне показалось... Да и с автором они совсем не пара и не были бы счастливы. Думаю, ей не просто было бы найти человека, понимающего её. Так что все разрешилось самым естественным образом.
Язык прекрасен, да. 04.04.2020 18:21:47, Планетка
Язык прекрасен, да. 04.04.2020 18:21:47, Планетка
По ссылке фотографии такие... как в рассказе описано. Садящееся солнце, и кажется, что снег скрипит.
[ссылка-1]
Вечер был мирный, солнечный, с инеем на деревьях; на кирпично-кровавых стенах монастыря болтали в тишине галки, похожие на монашенок, куранты то и дело тонко и грустно играли на колокольне. Скрипя в тишине по снегу, мы вошли в ворота, пошли по снежным дорожкам по кладбищу, — солнце только что село, еще совсем было светло, дивно рисовались на золотой эмали заката серым кораллом сучья в инее, и таинственно теплились вокруг нас спокойными, грустными огоньками неугасимые лампадки, рассеянные над могилами. 04.04.2020 17:45:29, Cat-S
04.04.2020 17:50:09, Питерская
«Счастье наше, дружок, как вода в бредне: тянешь — надулось, а вытащишь — ничего нету».
Почему у нее вообще нет счастья.
04.04.2020 16:41:26, Питерская
И тут она с коробками шоколада.
Счастье для нее химера, за которой не стоит гнаться.
Она живет здесь и сейчас.
Прямо-таки дзен восточной красавицы.
Скажете, что нет? :)
04.04.2020 17:02:46, Питерская
если бы все, да еще включая женщин, то вообще был бы кошмар. Толстому-то что при его Софье Андреевне, которая тащила на себе детей и прочее домохозяйство, пока босоногий муж предавался мыслям о высоком.
про тетеньку - не знаю, скорее богатая, не очень образованная дочка купца, страдающая небольшим псих. расстройством.
04.04.2020 17:39:15, ALora
про тетеньку - не знаю, скорее богатая, не очень образованная дочка купца, страдающая небольшим псих. расстройством.
04.04.2020 17:39:15, ALora
а я нет. если было не интересно, зачем бы ей ходить по Метрополям и т.п., носить бархаты, шелка и меха? нормально ей это было. просто захотелось остроты ощущений, пошла в монастырь, не факт, что надолго. тоже просто экспириенс как садомазо. я не вижу в этой героине какой-то глубины, искания духовности и т.п. волочилась с красивым молодым мужчиной, потом решила, а фигли, пойду в монастырь, ежели шо, вернусь
04.04.2020 19:00:27, ALora
04.04.2020 19:00:27, ALora
04.04.2020 19:43:34, жираф Анатолий
да ну - те монашки, что монашки вне зависимости от революций продолжали свой монаший долг
04.04.2020 22:51:08, ALora
04.04.2020 22:51:08, ALora
04.04.2020 17:37:29, Питерская
Она, вроде как, в миру - носит бархат и ест с удовольствием блины, но душой и мыслями далеко. 04.04.2020 16:50:45, Cat-S
"Гофмансталя, Шницлера, Тетмайера, Пшибышевского"...
Это список должен был читателю много о чем говорить.
Характеризовать героиню.
04.04.2020 17:00:07, Питерская
Вообще рассказ стОит читать с вики..
Мне, например, стало интересно, почему главную героиню так неприятно могила Чехова поразила... Ну да, своеобразный, конечно. 04.04.2020 17:14:40, Cat-S
Гофмансталь - прямая ниточка к Цвейгу, которого неделю назад обсуждали. да, неоромантизм, самого душещипательного розлива. поэтому можно интересно было бы сравнить Незнакомку и даму из бунинского рассказа. а могила Чехова поразила ее неприятно, думаю потому что ей сам Чехов и его творчество не нравились - низменные для нее слишком, пафосные, театральные
04.04.2020 17:45:56, ALora
04.04.2020 17:45:56, ALora
"Какая противная смесь сусального русского стиля и Художественного театра!"
04.04.2020 18:31:37, Cat-S
да не то что дитя, она же ведь уже на третьем десятке явно как минимум... не знаю, скорее какая-то.. в общем, имхо, психическая - прямо очень вписывается в картину моих знакомых психов
04.04.2020 21:15:46, ALora
04.04.2020 21:15:46, ALora
04.04.2020 21:40:50, жираф Анатолий
другую практичную п-ду нашли бы. это ж был спрос прежде всего. предложение нашлось бы
04.04.2020 22:53:15, ALora
04.04.2020 22:53:15, ALora
Интересно прочитать ее полностью.
«Господи и Владыка живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь».
04.04.2020 17:31:48, Питерская
Вообще у нее свое мнение есть и по поводу и Брюсова, и Шаляпина, капустников.
04.04.2020 17:31:06, Питерская
В тексте мало намеков на ее духовную жизнь.
04.04.2020 16:52:07, Питерская
04.04.2020 17:24:00, Питерская
еще бы. до сих пор вся Тульская область ищет в себе черты потомков Толстого
04.04.2020 17:46:55, ALora
04.04.2020 17:46:55, ALora
шо, тоже на Тульщине того-сь, озоровал? а то у меня свекор какими-то там корнями из той местности, его дядя или какой-то там двоюродный дед типа так прямо вылитый Лео (ну я фото видела - борода лопатой, высокий худой, глазки небольшие как у писателя, нос немалый, как у него же - таких там каждый второй наверное), причем еще и в деревне библиотеку за свой счет организовал, мощную по тем временам.
04.04.2020 18:45:54, ALora
04.04.2020 18:45:54, ALora
Весной 1918 года, вместе с другими членами императорской семьи, Елизавета Фёдоровна была вывезена большевиками в Пермь — на сборы ей дали тогда полчаса. В мае, примерно тогда же, когда Бунины выехали за границу, её перевезли в Екатеринбург, а затем в Алапаевск. В ночь на 18 июня её вместе с родственниками живой сбросили в старую заброшенную шахту. Смерть её была долгой и мучительной… 04.04.2020 16:26:15, NLU
Хорошо показано, как молодой мужчина любуется внешней красотой, совершенно не интересуясь ЧТО у героини внутри.
Она ходит на какие-то курсы... Она бывает с ним в ресторанах и... Она что-то читает...
Ими любуются, как красивой парой, и он сам постоянно любуется ее красотой, даже не пытаясь заглянуть внутрь! Он даже готов жениться на этой, в общем-то, незнакомой ему женщине.
У нее внутри идет какая-то скрытая работа, принимаются судьбоносные решения, а рядом - человек, который видит только ее внешнюю оболочку, и даже любит ее.
Что именно он любит?
Ее "грехопадение" - последняя попытка зацепиться за мирскую жизнь, попытка понять, можно ли остаться? И, видимо, она понимает, что нельзя...
Герой страдает, от ее решения, ищет утешения в кутежах... Бог забрал у него сокровище, но он даже не знает его цены... Он держал в руках дорогую шкатулку, но не делал попытки открыть. Шкатулка исчезла без возврата. Он грустит. Но грустит не о том, что не знал ее. Если бы все повторилось, то... Разве пытался бы узнать? 04.04.2020 15:40:13, av10
Да это часто бывает. Даже когда люди рядом живут. Но это нормально как раз, человек очень сложное существо, чтобы вот прямо все было на поверхности. Есть и какие-то личные размышления, с которыми не хочется делиться.
04.04.2020 16:30:09, Cat-S
Драгоценную шкатулку не вижу. Вижу интерес, желание идти и "к умным и к красивым". Разорваться не вариант. Насчет брака она права. Какая из нее жена. Поиграла в куртизанку и достаточно.
04.04.2020 16:19:29, жираф Анатолий
Сейчас многие из нас на диване, кто-то и шоколад может трескать каждый день.
Мы стали счастливее?
Человек - существо осмысляющее, действительность. Забавно, я наткнулась на школьную трактовку. Жуть. Учитель должен рассказать в школе, что девушка реально от безделья в церковь кинулась, якобы в этом смысл рассказа:)
04.04.2020 17:09:55, Питерская
Почему? Она себя проверяла. Проверила. Мир уединенный, в размышлениях и молитвах ей интересен больше.
Т.е. у главной героини уход в монастырь - это выбор способа жизни, который ближе ее натуре. Тем более, тогда такие решения время от времени случались, какого-то общественного порицания и не было. 04.04.2020 16:27:49, Cat-S
или её разочаровал первый раз.
а желания нравиться мужчине у неё не было, чтоб это стало основанием для того, чтоб продолжать отношения.
книжек по секспросвету тогда не было, она не знала, что первый раз это не критерий.
прочие мирские радости ей нравились, а вот тут фиаско, братан.
04.04.2020 16:12:55, =^..^=
Чувственность здесь очень важна. Складывается впечатление, что героиня и в православии видит только обрядовость.
04.04.2020 16:40:09, Питерская
В кадре. В том, фильме, котрый снимут, обязательно будет эта сцена. Красота и ужас.
— Да, раскольничье. Допетровская Русь! Хоронили ихнего архиепископа. И вот представьте себе: гроб — дубовая колода, как в древности, золотая парча будто кованая, лик усопшего закрыт белым «воздухом», шитым крупной черной вязью — красота и ужас. А у гроба диаконы с рипидами и трикириями...
— Откуда вы это знаете? Рипиды, трикирии!
— Это вы меня не знаете.
— Не знал, что вы так религиозны.
— Это не религиозность. Я не знаю что... Но я, например, часто хожу по утрам или по вечерам, когда вы не таскаете меня по ресторанам, в кремлевские соборы, а вы даже и не подозреваете этого... Так вот: диаконы — да какие! Пересвет и Ослябя! И на двух клиросах два хора, тоже все Пересветы: высокие, могучие, в длинных черных кафтанах, поют, перекликаясь, — то один хор, то другой, — и все в унисон, и не по нотам, а по «крюкам». А могила была внутри выложена блестящими еловыми ветвями, а на дворе мороз, солнце, слепит снег... Да нет, вы этого не понимаете! 04.04.2020 17:17:15, Cat-S
Не ударилась бы. У нее вкус есть.
Многие вещи эстетически познаются. Совсем декадентской барышней главная героиня не стала не смотря на атмосферу вокруг. И выбрала другое в результате. 04.04.2020 18:14:28, Cat-S
Тогда бы получилась героиня из Криминального чтива :)))
[ссылка-1]
Тоже брюнетка :))) 04.04.2020 19:03:00, Cat-S
именно так.
тогда женщины отдавались, а не получали удовольствие от секса.
и её выбор в таком случае понятен.
она привыкла жить, купаясь в удовольствии.
жена - это не для неё, она это уже решила, а теперь и любовницей тоже решила не быть - нечем наслаждаться-то.
какой церемониальный финал, какой пафосный выход в белом княгини и свиты.
религиозный театр. и для неё в этом удовольствие.
04.04.2020 16:50:14, =^..^=
Ну я думаю, что чуть сложнее. Она поддается искушению, совершает грех сознательно. Может, она мучить не хотела героя. Она же понимает, как он ее любит. Какую-то точку поставить.
04.04.2020 17:13:01, Питерская
написала: желания нравиться не было.
как (чем) вы читаете?
не "не дано", а не было.
04.04.2020 16:23:16, =^..^=
Она ходит на какие-то курсы... Она бывает с ним в ресторанах и... Она что-то читает...
Ими любуются, как красивой парой, и он сам постоянно любуется ее красотой, даже не пытаясь заглянуть внутрь! Он даже готов жениться на этой, в общем-то, незнакомой ему женщине.
У нее внутри идет какая-то скрытая работа, принимаются судьбоносные решения, а рядом - человек, который видит только ее внешнюю оболочку, и даже любит ее.
Что именно он любит?
Ее "грехопадение" - последняя попытка зацепиться за мирскую жизнь, попытка понять, можно ли остаться? И, видимо, она понимает, что нельзя...
Герой страдает, от ее решения, ищет утешения в кутежах... Бог забрал у него сокровище, но он даже не знает его цены... Он держал в руках дорогую шкатулку, но не делал попытки открыть. Шкатулка исчезла без возврата. Он грустит. Но грустит не о том, что не знал ее. Если бы все повторилось, то... Разве пытался бы узнать? 04.04.2020 15:40:13, av10
а что в той шкатулке такого ценного, что надо было ее вскрывать? за что любит - вполне понятно, за красоту.
04.04.2020 16:19:56, ALora
04.04.2020 16:19:56, ALora
04.04.2020 16:19:29, жираф Анатолий
что за борьба такая, лежа на диване в бархете-мехах и попивая холодное шампанское?
04.04.2020 16:57:12, ALora
04.04.2020 16:57:12, ALora
Мы стали счастливее?
Человек - существо осмысляющее, действительность. Забавно, я наткнулась на школьную трактовку. Жуть. Учитель должен рассказать в школе, что девушка реально от безделья в церковь кинулась, якобы в этом смысл рассказа:)
04.04.2020 17:09:55, Питерская
:))) но это ожидаемо, бо ничего более-менее конструктивного и нечернушного высосать из рассказа для подростков сложно.
а вообще я лично сейчас не то счастливее, но испытываю больший комфорт, чем до карантина - удаленной работы совсем мало, сижу как обычно, только без выхода на работу
04.04.2020 17:53:59, ALora
а вообще я лично сейчас не то счастливее, но испытываю больший комфорт, чем до карантина - удаленной работы совсем мало, сижу как обычно, только без выхода на работу
04.04.2020 17:53:59, ALora
а все неясно насчет перспектив."мы" условно - юристы. конаслтинг и литигация. и что там будет... клиенты - и иностранские, и наши - уже затаились еще до объявления каникул.
04.04.2020 18:48:41, ALora
04.04.2020 18:48:41, ALora
Т.е. у главной героини уход в монастырь - это выбор способа жизни, который ближе ее натуре. Тем более, тогда такие решения время от времени случались, какого-то общественного порицания и не было. 04.04.2020 16:27:49, Cat-S
а желания нравиться мужчине у неё не было, чтоб это стало основанием для того, чтоб продолжать отношения.
книжек по секспросвету тогда не было, она не знала, что первый раз это не критерий.
прочие мирские радости ей нравились, а вот тут фиаско, братан.
04.04.2020 16:12:55, =^..^=
удивляет меня, что взрослые тетеньки все через секс объясняют. иного не дано
04.04.2020 16:20:20, Шерлок
04.04.2020 16:40:09, Питерская
— Да, раскольничье. Допетровская Русь! Хоронили ихнего архиепископа. И вот представьте себе: гроб — дубовая колода, как в древности, золотая парча будто кованая, лик усопшего закрыт белым «воздухом», шитым крупной черной вязью — красота и ужас. А у гроба диаконы с рипидами и трикириями...
— Откуда вы это знаете? Рипиды, трикирии!
— Это вы меня не знаете.
— Не знал, что вы так религиозны.
— Это не религиозность. Я не знаю что... Но я, например, часто хожу по утрам или по вечерам, когда вы не таскаете меня по ресторанам, в кремлевские соборы, а вы даже и не подозреваете этого... Так вот: диаконы — да какие! Пересвет и Ослябя! И на двух клиросах два хора, тоже все Пересветы: высокие, могучие, в длинных черных кафтанах, поют, перекликаясь, — то один хор, то другой, — и все в унисон, и не по нотам, а по «крюкам». А могила была внутри выложена блестящими еловыми ветвями, а на дворе мороз, солнце, слепит снег... Да нет, вы этого не понимаете! 04.04.2020 17:17:15, Cat-S
да, она на обрядовости почти помешана - всякие одежи, черный цвет, бархат и пара, каракуль и прочие меха. она бы и в сатанизм вполне бы ударилась, если б подвернулось тогда
04.04.2020 17:56:06, ALora
04.04.2020 17:56:06, ALora
Многие вещи эстетически познаются. Совсем декадентской барышней главная героиня не стала не смотря на атмосферу вокруг. И выбрала другое в результате. 04.04.2020 18:14:28, Cat-S
[ссылка-1]
Тоже брюнетка :))) 04.04.2020 19:03:00, Cat-S
нее, совсем далекий типаж.
а тут какая-то ни рыба ни мясо - какая-то Рената Литвинова "я не такая, я жду трамвая".
я все же склоняюсь к теме душевного расстройства - там много, ударенных на голову православием или буддизмом мозга. вот эти две течения особо действуют.
04.04.2020 20:01:54, ALora
а тут какая-то ни рыба ни мясо - какая-то Рената Литвинова "я не такая, я жду трамвая".
я все же склоняюсь к теме душевного расстройства - там много, ударенных на голову православием или буддизмом мозга. вот эти две течения особо действуют.
04.04.2020 20:01:54, ALora
ну, не так чтобы шутка, чтобы ее не рассмотреть - просто типаж другой. но ничего парадоксального, переместить на 50 лет вперед, и кто знает
05.04.2020 17:42:45, ALora
05.04.2020 17:42:45, ALora
тогда женщины отдавались, а не получали удовольствие от секса.
и её выбор в таком случае понятен.
она привыкла жить, купаясь в удовольствии.
жена - это не для неё, она это уже решила, а теперь и любовницей тоже решила не быть - нечем наслаждаться-то.
какой церемониальный финал, какой пафосный выход в белом княгини и свиты.
религиозный театр. и для неё в этом удовольствие.
04.04.2020 16:50:14, =^..^=
04.04.2020 17:13:01, Питерская
может именно поэтому секс с героем ее не удовлетворил и она приняла окончательное решение - лучше в монастырь. туда ведь не только от смирения, но и от гордыни, неудовлетворенности уходили
04.04.2020 16:59:12, ALora
04.04.2020 16:59:12, ALora
или она просто решила смириться. понять от чего отказывается. чтобы еще труднее было. или быть благодарной. или еще что. у книжных барышень на изломе века много чего в головах было
04.04.2020 17:08:27, Шерлок
как (чем) вы читаете?
не "не дано", а не было.
04.04.2020 16:23:16, =^..^=
и в привлечении внимания (даже если оно по себе не нужно) через это - тоже оно
04.04.2020 17:57:35, ALora
04.04.2020 17:57:35, ALora
Показано 113 комментариев из 284
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
