Фильм я не смотрела- недолюбливаю фильмы Захарова, пьесу раньше не читала. В середине хотелось рыдать от правдивой безысходности. Конец показался чересчур сказочным, типа автор просто хотел утешить читателей
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Пьеса Евгения Шварца)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
там в книге-то правда. Когда дракон убит, на его место приходит новый дракон. Может, более мелкий. А может, и нет. Сначала мелкий, а потом крупный.
21.03.2020 19:43:06, хухра-мухра
21.03.2020 19:43:06, хухра-мухра
ну так банальности написаны, ничего нового, потому и кажется, что "на все времена". это как восхищаться каждый день мыслью, что на земле есть женщины и есть мужчины. актуально всегда).
21.03.2020 16:47:33, бдыщ
21.03.2020 16:47:33, бдыщ
а я разве заявлена писателем?
21.03.2020 17:14:56, бдыщ
21.03.2020 17:14:56, бдыщ
Может быть литературный критик, литературовед? Фактически все слова и фразы банальны, но некоторые читают много лет, а другие сдают в макулатуру.
21.03.2020 17:38:06, жираф Анатолий
21.03.2020 17:38:06, жираф Анатолий
я так понимаю что все, обсуждающие здесь по субботам, сплошь литературные критики и литературоведы?
21.03.2020 19:30:27, бдыщ
21.03.2020 19:30:27, бдыщ
я по образованию (но не по профессии) - он самый. но мне как раз Дракон Шварца не понравился с т.з. литературоведческих соображений. поэтому я тут почти не вякаю
21.03.2020 19:38:35, ALora
21.03.2020 19:38:35, ALora
мгу филфак, англ. отделение, специализация со 2 курса - литведение - англистика, потом американистика. а в дипломе (полезла специально его искать, еле нашла): филолог-германист. преподаватель английского языка и зарубежной литературы по специальности "филология"
21.03.2020 23:54:26, ALora
21.03.2020 23:54:26, ALora
да, нет такой специальности в российском образовании, хотя на англ. нередко специальность (а точнее специализацию) "литературовед" нередко переводят как literary critic
22.03.2020 13:00:13, ALora
22.03.2020 13:00:13, ALora
В Литинституте раньше была.
22.03.2020 16:52:48, Рителла
22.03.2020 16:52:48, Рителла
посмотрела сайт литинститута - кафедра литературной критики там и сейчас есть, но не знаю, пишется ли это в дипломе как специальность, написано, что квалификации специалистов только две: «Литературный работник» и «Литературный работник, переводчик художественной литературы»
23.03.2020 14:21:33, ALora
23.03.2020 14:21:33, ALora
ой, вы прям открыли мне глаза. а то я не знала, как подписываюсь.
21.03.2020 19:31:20, бдыщ
21.03.2020 19:31:20, бдыщ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 21.03.2020 22:50:06, Вокруг одни идиоты
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 21.03.2020 22:50:06, Вокруг одни идиоты
Бдыщ сказал(а) про себя "она". Пожалуй, не рискну развивать эту тему дальше.
21.03.2020 18:29:39, тупик
В свете последних веяний толерантности, действительно, скоро будем восхищаться, что мужчина - это мужчина, а женщина - это женщина.
А родители - это мама и папа.
21.03.2020 16:54:39, Яшими ( МарикаЧ)
А родители - это мама и папа.
21.03.2020 16:54:39, Яшими ( МарикаЧ)
ничего нового нет, это точно.
21.03.2020 17:17:28, бдыщ
21.03.2020 17:17:28, бдыщ
Остроумно и точно. Почти как поэзия.
Не про вопросы и не про ответы, и совершенно не важно, что в конце.
Я эту книгу как зеркало воспринимаю и стимул к медленному и болезненному выдавливанию из себя раба.
ИМХО, большинство великих книг выполняют функцию зеркала: Вишневый сад, 1984, Война и мир - зеркало в 3D, Достоевский - эдакое зеркало с двойным дном и бантиком.
А Шварц за счёт своего владения словом - зеркало высокой четкости, когда его слова легко доходят и глубоко проникают. 21.03.2020 14:17:09, snorkiy
Не про вопросы и не про ответы, и совершенно не важно, что в конце.
Я эту книгу как зеркало воспринимаю и стимул к медленному и болезненному выдавливанию из себя раба.
ИМХО, большинство великих книг выполняют функцию зеркала: Вишневый сад, 1984, Война и мир - зеркало в 3D, Достоевский - эдакое зеркало с двойным дном и бантиком.
А Шварц за счёт своего владения словом - зеркало высокой четкости, когда его слова легко доходят и глубоко проникают. 21.03.2020 14:17:09, snorkiy
Фильм мне не нравился. Он какой-то мрачный. Но благодаря вам я прочла, наконец, пьесу))
С моей колокольни , она оптимистическая) Более того, я верю, что дракона можно, если не изжить до конца, то постепенно довести до уровня небольшого птенца динозавра) И наша история это показывает. Пьеса была написана в период сталинизма, фильм был создан на излете советского времени. И каждый раз все звучало очень актуально. Однако позднесоветский дракон был вполне себе лайт по сравнению со сталинским) И сегодня пьеса остается злободневной, но поглядите – мы даже можем ее обсуждать применительно к сегодняшнему времени, почти не прибегая к эзопову языку) Ну почти)) Так что дракон жив, но огня остается все меньше. И головушки смотрят уже в разные стороны)
Что еще остается актуальным: выученная беспомощность и стокгольмский синдром граждан. «Мы ничего не можем» и «начальству виднее, оно же о нас заботится». Начальство, как всегда, широко использует эти два качества граждан. А граждане настолько не верят, что начальство может ошибаться, что готовы объяснить и оправдать любые его поступки. Сцена во время битвы:
Мальчик. Мама, почему дракон удирает?
1-й горожанин. Он не удирает, мальчик, он маневрирует..
Мальчик. А почему он поджал хвост?
1-й горожанин. Хвост поджат по заранее обдуманному плану, мальчик.
В конце боя горожанин говорит, что «потерял к дракону уважение на две трети». А после того, как исход битвы окончательно ясен, кричит: «Долой дракона!) Все это мы проходили в нашей истории и еще пройдем. Не знаю, доживу ли я, к примеру, но это точно случится.
Как говорит Шульман, демократия это не «у кого власть?», демократия это «власть ни у кого». Ни одна структура не обладает всей полнотой власти. Вот так и побеждаются драконы)
21.03.2020 13:57:10, Анаис
С моей колокольни , она оптимистическая) Более того, я верю, что дракона можно, если не изжить до конца, то постепенно довести до уровня небольшого птенца динозавра) И наша история это показывает. Пьеса была написана в период сталинизма, фильм был создан на излете советского времени. И каждый раз все звучало очень актуально. Однако позднесоветский дракон был вполне себе лайт по сравнению со сталинским) И сегодня пьеса остается злободневной, но поглядите – мы даже можем ее обсуждать применительно к сегодняшнему времени, почти не прибегая к эзопову языку) Ну почти)) Так что дракон жив, но огня остается все меньше. И головушки смотрят уже в разные стороны)
Что еще остается актуальным: выученная беспомощность и стокгольмский синдром граждан. «Мы ничего не можем» и «начальству виднее, оно же о нас заботится». Начальство, как всегда, широко использует эти два качества граждан. А граждане настолько не верят, что начальство может ошибаться, что готовы объяснить и оправдать любые его поступки. Сцена во время битвы:
Мальчик. Мама, почему дракон удирает?
1-й горожанин. Он не удирает, мальчик, он маневрирует..
Мальчик. А почему он поджал хвост?
1-й горожанин. Хвост поджат по заранее обдуманному плану, мальчик.
В конце боя горожанин говорит, что «потерял к дракону уважение на две трети». А после того, как исход битвы окончательно ясен, кричит: «Долой дракона!) Все это мы проходили в нашей истории и еще пройдем. Не знаю, доживу ли я, к примеру, но это точно случится.
Как говорит Шульман, демократия это не «у кого власть?», демократия это «власть ни у кого». Ни одна структура не обладает всей полнотой власти. Вот так и побеждаются драконы)
21.03.2020 13:57:10, Анаис
Безвластия быть не может. Народной власти тоже - народ разнороден и хочет разного. Поэтому нужна верхушка.
Люди не дураки, всё про драконов понимают. Но! За власть (богатство, влияние) платишь бессонными ночами, вниманием чужих, отчуждением родных и друзей и в конечном итоге страшной смертью и неспокойной жизнью. Своей жизнью уже не управляешь.
и второе. За борьбу с властью платишь тем же самым - семьей, временем, свободой и спокойствием. Так что на самом деле свободен по-настоящему только обыватель. Мы можем менять свою жизнь, пусть и в заданных рамках, а если постараться, то и шире этих рамок. А вот богатые и влиятельные не могут. тут уж кому что ближе. :) Имхо. 23.03.2020 17:48:05, Oazis
Люди не дураки, всё про драконов понимают. Но! За власть (богатство, влияние) платишь бессонными ночами, вниманием чужих, отчуждением родных и друзей и в конечном итоге страшной смертью и неспокойной жизнью. Своей жизнью уже не управляешь.
и второе. За борьбу с властью платишь тем же самым - семьей, временем, свободой и спокойствием. Так что на самом деле свободен по-настоящему только обыватель. Мы можем менять свою жизнь, пусть и в заданных рамках, а если постараться, то и шире этих рамок. А вот богатые и влиятельные не могут. тут уж кому что ближе. :) Имхо. 23.03.2020 17:48:05, Oazis
какой же вы оптимист! )
я думаю, наоборот, совсем не зависит жизнеспособность и место на троне дракона от того можно о нем говорить или нет - длину поводка слегка регулируют по своим нуждам да и все, а граждане на поводке никак не меняются.
21.03.2020 14:09:43, ЁЁЁЁЁ
я думаю, наоборот, совсем не зависит жизнеспособность и место на троне дракона от того можно о нем говорить или нет - длину поводка слегка регулируют по своим нуждам да и все, а граждане на поводке никак не меняются.
21.03.2020 14:09:43, ЁЁЁЁЁ
Мне кажется, возможность говорить - это начало. Вспомните с чего началась горбачевская оттепель)
21.03.2020 14:36:22, Анаис
Что хрущевская, что горбачевская - поговорили да и вернулись в то же родное болото, да еще с каким удовольствием, до сих пор вон многие плюются "лучше бы и не поднимали головы, так хорошо - тепло и сыро". С новой силой, я бы сказала, полюбили свое болотце. Я тогда тоже думала наивно, что не может быть уже возврата (
21.03.2020 14:50:51, ЁЁЁЁЁ
21.03.2020 14:50:51, ЁЁЁЁЁ
а идея о том, что разговорами можно что-то решить, вообще сверхпопулярна
21.03.2020 15:03:51, ландыш
21.03.2020 15:03:51, ландыш
С разговоров все и начинается, и Сталин это хорошо знал. Да и с начала двухтысячных первым делом занялись именно реставрацией тв. Чтоб лишнего не болтали. И если бы не ютуб, мы сейчас жили бы в совсем другой стране, я уверена)
21.03.2020 15:11:08, Анаис
вы, кмк, путаете свободу и разговоры
а свобода это не только и не столько разговоры
21.03.2020 15:18:57, ландыш
а свобода это не только и не столько разговоры
21.03.2020 15:18:57, ландыш
Я не имею в виду разговоры у себя на кухне. А например, даже хотя бы в инете и хотя бы в редких, но разрешенных СМИ. С разговоров свобода начинается и потихоньку перемещается в политику и экономику. А когда хотят несвободы, первым делом прекращают разговоры. Ну это уже доказано всей, даже недавней историей)
21.03.2020 15:21:24, Анаис
21.03.2020 15:21:24, Анаис
Тогда не знаю, что вы имеете в виду) Любой дракон первым делом хочет сократить разговоры, обмен мнениями, всякие инакие мысли. И если дракон еще будет жив, то может мы доживем и до уничтожения ютуба на российской интернет-площадке. Причем под драконом я имею в виду не конкретного человека. Да так существуют сейчас целые авторитарные государства - за железным занавесом или с собственным интернетом. Я даже не понимаю, о чем тут можно спорить)) Или, может, я вашу мысль не понимаю))
21.03.2020 16:05:46, Анаис
21.03.2020 16:05:46, Анаис
я просто вообще не считаю нужным раздумывать, что хочет дракон.
Дракон - это наше желание быстро хорошо пожить. Срубить бабла и убежать. Нагреть простака. Выиграть в лотерейку. Поймать мать его щуку. Выбрать Харошего Президента, который щас все решит.
если это желание заменить на упорный труд, скромность и равнодушие к стабильности - дракон уменьшится и, если не совсем пропадёт, то хотя бы перестанет так сильно досаждать.
А глушит дракон инакие мысли или не глушит - не имеет совершенно никакого значения. Если жена бестолочь с амбициями, то запрещение мужа базарить с подругами по телефону - это не главная ее проблема.
21.03.2020 16:42:03, ландыш
Дракон - это наше желание быстро хорошо пожить. Срубить бабла и убежать. Нагреть простака. Выиграть в лотерейку. Поймать мать его щуку. Выбрать Харошего Президента, который щас все решит.
если это желание заменить на упорный труд, скромность и равнодушие к стабильности - дракон уменьшится и, если не совсем пропадёт, то хотя бы перестанет так сильно досаждать.
А глушит дракон инакие мысли или не глушит - не имеет совершенно никакого значения. Если жена бестолочь с амбициями, то запрещение мужа базарить с подругами по телефону - это не главная ее проблема.
21.03.2020 16:42:03, ландыш
О, нет, то, что вы назвали я не считаю драконом))) Это обычные человеческие качества, которые всегда будут у большинства людей)) Люди везде люди) Но почему-то северные корейцы живут совсем не так, как южные) Совсем не потому что они принципиально отличаются в своих человеческих устремлениях. А потому что в одном обществе можно "другое мнение иметь", а во втором - нет) Вот такая простая вещь, от которой по цепочке идет все остальное) А если тебя по хребту дубиной бьют за желание публично выйти и высказать свое мнение - это совсем другая картина. У Нав-ного есть хорошая мысль - нельзя ждать создания вакцины от вирусолога, получающего 15 тыс., если за желание выйти и высказать возмущение этим его по хребту бьет гвардеец с зарплатой 45 тыс.
Свобода слова, свобода науки, свобода бизнеса - все это крепко связанные вещи.
21.03.2020 16:59:38, Анаис
Свобода слова, свобода науки, свобода бизнеса - все это крепко связанные вещи.
21.03.2020 16:59:38, Анаис
а все в мире живут по-разному. Надо измерять не "свободу", а уровень счастья. А он везде одинаков.
23.03.2020 17:50:47, Oazis
Плохому специалисту сколько не плати, ничего не изобретет. От головы и материальной базы это зависит, а не от гвардейца. Гвардеец должен выполнять приказы и иногда рисковать жизнью.
21.03.2020 17:44:09, жираф Анатолий
21.03.2020 17:44:09, жираф Анатолий
Вы путаете военнообязанных с учеными. Ученые, к счастью, не обязаны выполнять приказы
Хороший специалист, особенно если он молодой, уехал туда, где много платят и где приятнее работать по многим другим причинам. Или за 15 тыс сидит на каком-то месте, но там и работает на эти 15 тыс, а зарабатывает параллельно в каком-то другом месте
Поэтому наши ученые стали Нобелевскими лауретами, уехав из страны.
Поэтому потрясающий гугл создан не здесь, хотя и сыном бывших российских математиков, которые уехали из страны
Кстати, вакцину может на Векторе и создадут. Задачка сама по себе интересная, да и за нее заплатят.
21.03.2020 21:53:27, Степная кошка
Хороший специалист, особенно если он молодой, уехал туда, где много платят и где приятнее работать по многим другим причинам. Или за 15 тыс сидит на каком-то месте, но там и работает на эти 15 тыс, а зарабатывает параллельно в каком-то другом месте
Поэтому наши ученые стали Нобелевскими лауретами, уехав из страны.
Поэтому потрясающий гугл создан не здесь, хотя и сыном бывших российских математиков, которые уехали из страны
Кстати, вакцину может на Векторе и создадут. Задачка сама по себе интересная, да и за нее заплатят.
21.03.2020 21:53:27, Степная кошка
Глубокое заблуждение думать, что какой-то хороший специалист будет работать за копейки. Да, при Сталине их свозили в гулаги и заставляли. Но те времена ушли. А теперь они просто уезжают.
21.03.2020 18:50:28, Анаис
вы считаете, что наши свободы зависят, условно, от правительства, а я нет. Мы не поймём друг друга )).
21.03.2020 17:25:06, ландыш
21.03.2020 17:25:06, ландыш
Я-то как раз считаю, что зависят от нас, поскольку мы, в конечном итоге, формируем правительство) И даже когда ничего не делаем - тоже формируем) Если точнее скажете, что вы имеете в виду, то я пойму))
21.03.2020 17:48:14, Анаис
21.03.2020 17:48:14, Анаис
вы считаете, что главное это сформировать _правильное_ правительство
а я считаю, что от правительства ничего не зависит
точнее не смогу ))
21.03.2020 18:10:08, ландыш
а я считаю, что от правительства ничего не зависит
точнее не смогу ))
21.03.2020 18:10:08, ландыш
То есть вы считаете, правительство, для которого приоритет вооружения и правительство, для которого главное подъем медицины - это для нас все одно? Правительство, образующее неэффективные госкорпорации и правительство, развивающее малый бизнес, это нам все равно? Я так не считаю)
21.03.2020 18:35:52, Анаис
21.03.2020 18:35:52, Анаис
да, я примерно так и считаю
и упаси меня господь от правительства, развивающего малый бизнес. Хуже него - только правительство, создающее рабочие места.
21.03.2020 19:19:28, ландыш
и упаси меня господь от правительства, развивающего малый бизнес. Хуже него - только правительство, создающее рабочие места.
21.03.2020 19:19:28, ландыш
Сказали вы и не забыли зайти в магазин за хлебом) Правительство развивает малый бизнес системой налогообложения, например. А может его этой же системой прихлопнуть. Ну это банальности, как скажет бдыщь))
21.03.2020 21:17:37, Анаис
21.03.2020 21:17:37, Анаис
а кабан нарыл себе желудей; вы же не считаете это заслугой лесного правительства.
а развивать малый бизнес системой налогообложения это все равно что развивать рэкетом торговлю на рынке. Я такую концепцию только от рэкетира готова услышать, а от продавца помидор было бы как-то странно )).
21.03.2020 21:36:50, ландыш
а развивать малый бизнес системой налогообложения это все равно что развивать рэкетом торговлю на рынке. Я такую концепцию только от рэкетира готова услышать, а от продавца помидор было бы как-то странно )).
21.03.2020 21:36:50, ландыш
Ну, правительство вполне может начать кампанию по истреблению дубов) Малый бизнес у нас хорошо развился благодаря единому 13-процентному налогу в начале 2000-х) Вообще изменением системы налогообложения можно добиваться самых разных вещей.
21.03.2020 21:53:20, Анаис
Да бросьте, кто вообще обращает внимание на это ваше налогообложение? это я вам как специалист говорю )). Уж что что, а налогообложение у нас такое как мы сами захотим, причем, об этом знают все, даже налогообложальщики
22.03.2020 00:50:55, ЁЁЁЁЁ
22.03.2020 00:50:55, ЁЁЁЁЁ
Нет правительства в чем-то там высокоморальном заинтересованного, правительство заинтересовано продержаться у власти как можно больше и все, поэтому все их потуги связаны опять же с запросами общества. Угодить хотят очень сильно ).
У нашего общества запрос на вооружение и неэффективные госкорпорации. И мы приветствуем правительство, которое нам это обеспечивает. "Мы" тут тупо большинство, если что )
21.03.2020 18:59:14, ЁЁЁЁЁ
У нашего общества запрос на вооружение и неэффективные госкорпорации. И мы приветствуем правительство, которое нам это обеспечивает. "Мы" тут тупо большинство, если что )
21.03.2020 18:59:14, ЁЁЁЁЁ
конечно
общество хлебом не корми, дай поработать в военной промышленности или в госкорпорации. Поучиться в академии ФСБ, как вариант.
это и стабильность, и почёт, и соцпакет, и белый оклад. Все, что нужно человеку.
21.03.2020 19:23:39, ландыш
общество хлебом не корми, дай поработать в военной промышленности или в госкорпорации. Поучиться в академии ФСБ, как вариант.
это и стабильность, и почёт, и соцпакет, и белый оклад. Все, что нужно человеку.
21.03.2020 19:23:39, ландыш
Да. Они тоже учатся выбирать. В чем беда наша и есть - что в начале 2000х у людей отобрали это право, хотя они им уже неплохо пользовались.
21.03.2020 18:51:44, Анаис
Нет запроса в обществе на свободу, есть запрос на несвободу как раз, и на перекладывание ответственности (ответственность - другая сторона свободы). Рано или поздно это понимает каждый наш лидер и т.к. он же человек неглупый и власть терять не хочет, то начинает выполнять запросы общества.
Никакой надежды на разговоры на кухнях жалкой кучки людей, кмк
21.03.2020 15:29:00, ЁЁЁЁЁ
Никакой надежды на разговоры на кухнях жалкой кучки людей, кмк
21.03.2020 15:29:00, ЁЁЁЁЁ
Я согласна с вами. Любой лидер, с целью сохранить власть, старается исполнить запросы большинства.
Просто в разговоре о нас и нашем недовольстве правительством я и сказала о "нашем". Мне наше все ближе и виднее к тому же )
21.03.2020 19:01:45, ЁЁЁЁЁ
Просто в разговоре о нас и нашем недовольстве правительством я и сказала о "нашем". Мне наше все ближе и виднее к тому же )
21.03.2020 19:01:45, ЁЁЁЁЁ
ну мне просто не нравится, когда обсуждение на злобу дня сворачивается. универсальнее все же интереснее обсуждать
21.03.2020 19:55:27, ALora
21.03.2020 19:55:27, ALora
абсолютно точно, запрос на доброго папочку, который позаботится и решит все проблемы
21.03.2020 16:01:12, ландыш
21.03.2020 16:01:12, ландыш
Это и есть признак не развитого гражданского общества. Но оно развивается потихоньку, если ему не сильно мешать.
21.03.2020 18:54:01, Анаис
нет, инфантил не станет самостоятельным ответственным человеком без своих желаний, усилий и труда
и кстати, если он считает, что ему мешают, так это ещё один признак инфантила )))
21.03.2020 19:27:18, ландыш
и кстати, если он считает, что ему мешают, так это ещё один признак инфантила )))
21.03.2020 19:27:18, ландыш
Вы так рассуждаете, как будто нет обществ, более успешных в экономическом плане и менее успешных) Или вы считаете, что в более успешном обществе люди из другого теста? Нет. Если государство, правительство проводит правильную политику в отношении свободы людей, то они, люди, становятся более эффективными.
21.03.2020 21:20:22, Анаис
21.03.2020 21:20:22, Анаис
конечно, я считаю людей из экономически более успешного общества людьми из другого теста
это как разные семьи в одной деревне - в одном доме потомственные алкаши, а в другом - крепкие хозяева
а так-то да, похожи, две руки, две ноги
21.03.2020 21:45:02, ландыш
это как разные семьи в одной деревне - в одном доме потомственные алкаши, а в другом - крепкие хозяева
а так-то да, похожи, две руки, две ноги
21.03.2020 21:45:02, ландыш
а в чем разница в тесте, если люди живут на пособия? что в Великобритании, что у нас? замес как раз мне кажется более-менее одинаковым, независимо от экономической успешности страны проживания
21.03.2020 23:11:24, ALora
21.03.2020 23:11:24, ALora
что значит «люди живут на пособия»?
большинство британцев и русских живут на пособия?
или некоторые британцы и русские живут на пособия?
или что-то ещё?
22.03.2020 08:37:54, ландыш
большинство британцев и русских живут на пособия?
или некоторые британцы и русские живут на пособия?
или что-то ещё?
22.03.2020 08:37:54, ландыш
некоторые, но их немало. и среди них немало тех, кто в третьем уже поколении осознанно выбирает такой образ жизни - вот о таком тесте я и говорю
22.03.2020 10:22:49, ALora
22.03.2020 10:22:49, ALora
ну так в семье, конечно, не без урода
но вот процентный состав уродов разнится от семьи к семье
22.03.2020 10:39:55, ландыш
но вот процентный состав уродов разнится от семьи к семье
22.03.2020 10:39:55, ландыш
Я нет, я так не считаю)) Просто потому что я видела 90-е, и в отличие от многих, они мне внушили большой оптимизм в отношении наших людей. Конечно 14-й год сильно по моему оптимизму ударил. Но я понимаю, что развитие общества - не линейно) А дискретно)
21.03.2020 21:49:22, Анаис
21.03.2020 21:49:22, Анаис
Вот по вашему ударил, но не убил, а меня отрезвил раз и навсегда. Ничего там не было в 90-х, как и в хрущевскую оттепель. В "свободу" мы только играем изредка, а жить предпочитаем в болоте с драконом во главе
22.03.2020 00:55:40, ЁЁЁЁЁ
22.03.2020 00:55:40, ЁЁЁЁЁ
Я вот этого не вижу как раз . Заблуждалась в 90-х, а теперь вижу, что заблуждалась ))
21.03.2020 19:02:37, ЁЁЁЁЁ
21.03.2020 19:02:37, ЁЁЁЁЁ
Не, о разговорах на кухне я и не пишу. Это так, наше национальное развлечение))
21.03.2020 15:33:58, Анаис
21.03.2020 15:33:58, Анаис
мы и с ютубом в той, другой живем, никому этот наш ютуб не мешает совершенно
21.03.2020 15:17:21, ЁЁЁЁЁ
21.03.2020 15:17:21, ЁЁЁЁЁ
Нет, не согласна) Огромная аудитория уже там, а не в телевизоре. И это приносит плоды. Люди начинают думать по-разному, а не только так, как им господин Киселев вливает.
21.03.2020 15:19:08, Анаис
21.03.2020 15:19:08, Анаис
Люди никогда не думали одинаково. Ими не так легко манипулировать,как вам кажется. Вопрос в том, какая группа общества в данный момент готова действовать, а какая пассивна. Шахматы.
23.03.2020 17:55:31, Oazis
Дело в том, что те, кому вливает Киселев не смотрят в ютубе то, о чем вы говорите, и не будут смотреть. Поэтому думать по-разному начинают или продолжают все те же, что и до Киселева думали по-разному.
Вы же видите даже здесь сколько людей "не смотрел, но осуждаю".
Сейчас не три канала по телеку, когда бы они хошь не хошь, а увидели бы что-то. Сейчас разнообразие выбора и это все отсекается на старте.
21.03.2020 15:24:22, ЁЁЁЁЁ
Вы же видите даже здесь сколько людей "не смотрел, но осуждаю".
Сейчас не три канала по телеку, когда бы они хошь не хошь, а увидели бы что-то. Сейчас разнообразие выбора и это все отсекается на старте.
21.03.2020 15:24:22, ЁЁЁЁЁ
Я все-таки думаю, что без ютуба процент думающих в жанре "Киселев-тв" был бы выше)
21.03.2020 15:28:11, Анаис
21.03.2020 15:28:11, Анаис
Плюс еще и на Ютубе полно манипуляторов в собственную пользу или пользу потенциального Дракона, который жаждет власти.
23.03.2020 18:15:08, Oazis
Согласна. Но все же потом все равно из этого болотца вырываемся. Когда начинаем уже дико отставать даже в мелочах. Эх, мы так болезненно вырывались из последнего болотца, казалось, что уже навсегда....
21.03.2020 14:55:00, Анаис
в этом то и дело, что никуда не вырываемся - побарахтаемся чуток да обратно в тепло и сырость
на нас всегда найдется Сталин и Путин, то есть мы его сами делать будем даже из самого перспективного Дракона )
21.03.2020 15:02:47, ЁЁЁЁЁ
на нас всегда найдется Сталин и Путин, то есть мы его сами делать будем даже из самого перспективного Дракона )
21.03.2020 15:02:47, ЁЁЁЁЁ
Ну не всегда. Правильно говорят, мы обычная страна и проходим обычный путь роста и развития - и личностного, и государственного. Обидно, что жизнь человеческая слишком коротка, чтобы увидеть следующий этап вылезания из болотца. Ну а может, молодежь подсуетится, и все будет быстрее. Лишь бы без крови.(( Но для этого сверху как-то ума побольше надо бы.
21.03.2020 15:05:00, Анаис
21.03.2020 15:05:00, Анаис
я уверена просто, что для этого ума снизу побольше надо, а его негде взять-то
21.03.2020 15:18:23, ЁЁЁЁЁ
21.03.2020 15:18:23, ЁЁЁЁЁ
Правильно. Поэтому если пойдет снизу, будет очень плохо. Если догадаются сверху, возможен мягкий вариант. Впрочем и снизу бывают мягкие варианты. Люди у нас уже все-таки более граждански развитые. Но - все равно боязно. Я как и все боюсь революций. Хотя история недавняя демонстрирует нам варианты бескровных революций.
21.03.2020 15:25:14, Анаис
21.03.2020 15:25:14, Анаис
То ка не демонстрирует достижения ими желаемого для народа результата. Какие успешные для народа мягкие революции можно было бы привести в пример?
23.03.2020 18:16:27, Oazis
Я в верхней ветке пишу про запрос общества. Снизу не обязательно должна пойти кровища. Никто нам против воли свободу навязывать не будет, иначе не удержаться им в креслах нагретых
21.03.2020 15:30:53, ЁЁЁЁЁ
21.03.2020 15:30:53, ЁЁЁЁЁ
Бывают такие книги, фильмы, постановки, которые обходишь стороной - не знаю как сказать - не готов что ли .... в общем я Дракона увидела впервые в постановке местного нашего театра. Знаете что меня поразило? Такая актуальность сюжета что я прямо оглядывалась - неужели всем неочевидно что это про нас сегодняшних. И вообще как не боится режиссёр... Вот така вот впечатлило.
21.03.2020 13:53:50, Moon
У меня соседка вчера мужа спрашивает - по телевизору что-то говорят, выборы что ли какие-то будут?)))
21.03.2020 17:07:29, Анаис
21.03.2020 17:07:29, Анаис
А вот если здесь спросить сто там за поправки то вообще, за которые голосовать будем, думаете многие по пунктам перечислят?
И это здесь, сливки общества, можно сказать ))
А уж повсюду таких соседкиных мужей просто навалом!
21.03.2020 18:10:32, ЁЁЁЁЁ
И это здесь, сливки общества, можно сказать ))
А уж повсюду таких соседкиных мужей просто навалом!
21.03.2020 18:10:32, ЁЁЁЁЁ
я смогла прочитать с первого раза примерно восьмую-девятую часть и не поняла, зачем их вводить. Государство будет защищать культуру. Так оно и так ее защищает, декларативно и иногда фактически.
23.03.2020 18:17:54, Oazis
Да я их сама не перечислю. Их там какое-то безумное множество. И называется это все Закон о поправкЕ к Конституции. Потому что, как объясняли юристы, если бы был закон о поправкАХ, то все это принималось бы каким-то более сложным механизмом. А вот так, набрав кучу поправок и назвав единственным числом, можно эти сложности обойти) А народ сидит и вообще не знает - то ли поправки, то ли выборы))
21.03.2020 18:40:15, Анаис
21.03.2020 18:40:15, Анаис
Показано 111 комментариев из 254
Читайте также
Эти растения исключайте из домашней коллекции!
Какие комнатные растения не стоит заводить в квартире?