Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Повесть Пушкина)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Метель"

Не уверена, что среди весенней, предпраздничной суеты останется место для обсуждения зимних сказок.
Для меня "Метель", это красивая, романтичная выдумка Пушкина у свечи в долгие зимние ночи. Музыка Свиридова ярче прозы.
«Марья Гавриловна была уже немолода. Ей шел двадцатый год...» Печально.

07.03.2020 12:41:45, NLU

184 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Обряд был. Даже если и не закончен, но для жениха и невесты он был. Поэтому второй раз венчаться нельзя - почитайте о венчании Дьяковой и Львова (просто сюр!). Второй раз можно венчаться, если только точно знаешь, что овдовел - а этого-то как раз ни Марья Гавриловна, ни Бурмин не знали. Их венчание невозможно - с точки зрения совести каждого из них. Поэтому... Только честность! И честь! 08.03.2020 21:45:24, Аланна

Вот здесь интересная статья:
[ссылка-1]

О том, как Пушкин ломает традиции западно-европейского романтического сюжета.

Я только что прочла, раньше не читала!

Выразительный ряд здесь у Пушкина совершенно иной — как будто намеренно подчеркивается полная недетерминированность духовных событий конкретными условиями пространства и времени, душевно-телесными связями и помышлениями героев: венчание происходит совершенно неожиданно, помимо их воли, а потом полковник Бурмин и Маша встречаются снова, совершенно не зная друг друга через четыре года и в совершенно другом месте, теперь уже, чтобы счастливо соединиться.
Совершившееся таинство брака составляет ту неподвижную точку, тот центр покоя и мира, вокруг которого вращаются все остальные события этой истории, события, в которых как будто царит хаос и случайность.

И вот, если теперь окинуть сказанное единым взором, станет ясно: «Метель» не есть просто занятная история, но произведение, стремящееся приоткрыть неприметный и всеобъемлющий Промысел Божий, который весь есть единое чудо — то, «что лишено всякой вероятности».
08.03.2020 12:13:11, Cat-S

"всеобъемлющий Промысел Божий, который весь есть единое чудо — то, «что лишено всякой вероятности" -- не стоит отождествлять языческое представление о Судьбе и христианский Промысел Божий.
08.03.2020 12:44:36, Птица Сыйсу

Так в "Метели" Пушкина по-вашему что именно? Разверните мысль, не очень понятно
08.03.2020 12:53:20, Cat-S

У Пушкина, по-моему, случайности приводят к счастливой развязке. При этом автор оставляет достаточно свободы для читательской интерпретации. Хочешь -- читай мистическую историю, хочешь -- практическую (Бурмин врет для разрешения дурацкой ситуации).
08.03.2020 13:15:23, Птица Сыйсу

Поняла теперь. Я мистическую историю прочитала, это точно.
08.03.2020 13:17:46, Cat-S

Пушкин, да, ломает традиции :)

И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей...
(Читатель ждет уж рифмы розы;
На, вот возьми ее скорей!)
08.03.2020 12:30:30, Птица Сыйсу

Кстати, прикол отдельный, 7-8 марта - это же февраль по старому стилю.

Т.е. обсуждаем мы "Метель" ... в феврале....
08.03.2020 12:17:15, Cat-S

Предлагаю еще один вариант прочтения. Допустим, свидетели со стороны невесты сохранили тайну. Но таинственный жених рассказал о венчании лучшему другу перед смертью, взяв с него слово, что найдет несчастную вдову и сообщит ей, что она свободна. Бурмин нашел Марью Гавриловну, но соврал. Зачем соврал, еще не придумала -- одной несуразицей больше, одной меньше.
08.03.2020 11:22:23, Птица Сыйсу

Но тут много обстоятельств, которых не было в рассказе.
А несуразицы - невероятные встечи - остаются. Какая разница, таинственному жениху вновь встретится со своей случайной невестой или его другу? 08.03.2020 11:38:35, Cat-S

Тогда можно венчаться без оглядки на первое, незаконченное венчание.
08.03.2020 11:42:33, Птица Сыйсу

перед венчанием надо уведомить девица, вдова ли. вдов\вдовцов венчали немного иначе. опять сложности 08.03.2020 11:59:42, Шерлок

Да уж. Тогда вернемся к варианту, что это сочинение девиц, не разбиравшихся в таких сложных вопросах. То есть авторская стилизация.
08.03.2020 12:21:01, Птица Сыйсу

пластинка Свиридова в детстве была одной из самых любимых.
08.03.2020 11:05:53, Helen May

Другое прочтение.
Брака не было. То что произошло -- кощунство с точки зрения церкви и браком считаться не может. Марья Гавриловна больна, Владимир уходит на войну и погибает. Умирает отец, Марья Гавриловна становится богатой помещицей (ее мать владеет своими поместьями), в округе нет подходящих женихов ни по состоянию, ни по привлекательности. Что, из девяти человек никто не проговорился?! Полагаю, матушка знала, не так уж она была грозна, горничная рассказала. Кто знал, уважая Марью Гавриловну, виду не показывали. Кто не знал,, тому достаточно было памяти Владимира (и состояния молодой помещицы). И вот является герой. Пришелся по сердцу Марье Гавриловне, и она ему. И как же теперь нарушить всеобщей заговор умолчания? Некто рассказывает Бурмину причину одиночества МГ. Он лжет во спасение, она делает вид что поверила, Все счастливы.
07.03.2020 20:45:46, Птица Сыйсу 
О нет. Запись в церковной книге.
07.03.2020 20:54:34, Cat-S 
"Брака не было."

Был! Венчание - это таинство. Это так просто не может произойти. Если произошло, то произошло не случайно.

 "Что их девяти человек никто не проговорился?!"
Никто не проговорился.

"Никто в доме не знал о предположенном побеге. Письма, накануне ею написанные, были сожжены; ее горничная никому ни о чем не говорила, опасаясь гнева господ. Священник, отставной корнет, усатый землемер и маленький улан были скромны, и недаром. Терешка кучер никогда ничего лишнего не высказывал, даже и во хмелю. Таким образом тайна была сохранена более, чем полудюжиною заговорщиков. Но Марья Гавриловна сама в беспрестанном бреду высказывала свою тайну. "
07.03.2020 20:52:43, Cat-S 
Текст я знаю.
Тайна была сохранена -- до начала второй части повести. Когда взаимное чувство стало очевидным, тайна была нарушена.

07.03.2020 20:57:29, Птица Сыйсу 

кстати, тоже вариант, да

07.03.2020 20:49:43, ALora 

хотя вряд ли... Марья Гавриловна второй раз уж не купилась бы - проверила бы церковно-приходскую запись. С другой стороны, мало ли какой фамилией Бурмин или еще кто мог подписаться - не знаю, проверяли ли тогда священники документы при венчании

07.03.2020 20:51:25, ALora 

Он не подписывался.

07.03.2020 20:56:03, Птица Сыйсу 

ну какое-то имя-фамилия должны были быть указаны в церковной книге

07.03.2020 21:05:00, ALora 

могли и не записать. сначала не до того было, а потом - что писать-то?
07.03.2020 21:08:32, Шерлок 

Не было записи. Обряд не закончен. И в начале обряда -- исповедь -- он тоже не участвовал.

07.03.2020 21:07:36, Птица Сыйсу 

Опечатка -- "Обряд не закончен"

07.03.2020 21:09:31, Птица Сыйсу 

ну и что тогда говорить про таинство венчания, если его и не было, а была какая-то злая шутка

07.03.2020 21:13:06, ALora 

Это не церковное таинство, это дохристианская легендарная традиция. Жена и невеста должна уйти вслед за мужем (женихом) в могилу (хотя бы в монастырь). Светлана Жуковского сочинена по мотивам такой легенды, с тем смыслом, что в наше-то время такого быть не может, христианство (голубка у Жуковского) этого не допускает.

07.03.2020 21:48:31, Птица Сыйсу 

вот тут интересно почитать. если интересно
https://ruthenia.ru/document/542953.html

все намного сложнее и запутаннее)
таинство было, доказательств - не было. повторно венчаться - нельзя. 

07.03.2020 21:20:47, Шерлок 

Что-то похоже на фанатские разборы сериалов.
07.03.2020 23:19:26, Елна 

Пушкинистика - отдельная фанатская тусовка, уже несколько веков такая.
Там серьезно все очень...

[ссылка-1]08.03.2020 11:14:30, Cat-S 
я абсолютно согласна с т.з., что открытый финал вовсе не дает почвы для радужных надежд на счастливое семейное воссоединение Бурмина и Марьи Гавриловны

07.03.2020 23:14:41, ALora 

По ссылке написано, что сюжет о супругах, которые не знают друг друга -- ноу хау Пушкина. Но это есть в пьесе Дон Сезар де Базан (должно быть, обработка традиционного сюжета). Когда только один из супругов не знает правды о другом -- в большом количестве сказок.

07.03.2020 22:24:16, Птица Сыйсу 

интересно, спасибо.Оказывается, достаточно важно, что было потом - после объяснения в саду. Как легализовать брак...07.03.2020 22:17:38, Cat-S 
Много написано, но недостаточно. Все участники -- православные, ходили на исповедь, покаялись, получили отпущение и разъяснение, как дальше жить.

07.03.2020 22:12:15, Птица Сыйсу 

Это не я придумала. Давно, еще до инета, обсуждали. Интересно, кто-нибудь встречал такой вариант?

07.03.2020 20:51:20, Птица Сыйсу

Красивая, романтичная... это когда знаешь конец истории.
Мы все знаем ее с детства, чем все кончилось...

Однако. Тайное венчание, увоз из родительского дома - это сейчас воспринимается как романтика. А 200 лет назад был бы позор для семьи, скандал на всю округу, и не факт бы, что за десятилетия такое бы Марье Гавриловне забыли.

А результат побега еще ужаснее. Венчание с незнакомцем. Муж - человек, с которым связана на всю жизнь - исчезает в метели также внезапно, как и появился. Какая расплата за легкомыслие юности!

Не жена, не девушка на выданье (как раньше),не вдова, не монахиня. Кто? Положение, внутреннее положение Марьи Гавриловны невероятно драматично. Она заболевает серьезно, и две недели у находится у края могилы. И еще четыре года во внутренних переживаниях...

Не было бы тут никакой романтики, не закончив рассказ Пушкин таким волшебным образом: муж не только нашелся, но и между главными героями настоящее чувство.

Но вероятность такого события какова, если подумать?
07.03.2020 20:06:28, Cat-S

У самого Пушкина так сестра венчалась:) Ночью сбегала в церковь, потом домой прибежала. Через некоторое время родителей перед фактом поставила 08.03.2020 00:09:02, Чернобурка

поговорили бы и простили\забыли. как в истории с великосветским прототипом марьи гавриловны 07.03.2020 20:28:48, Шерлок

А я про прототип не знаю совсем.... Расскажите или ссылку дайте!
07.03.2020 20:30:30, Cat-S

графиня ольга строгонова. не совсем прототип, но пушкин не мог не знать и не обсуждать эту историю 07.03.2020 20:36:43, Шерлок

да, с норовом были молодые девицы. а мать и бабка, несмотря на суровость характера, простили ее
07.03.2020 20:47:01, ALora

Не более, чем в других сказках. Золушку уже обсуждали. 07.03.2020 20:21:38, жираф Анатолий

Я не успела на Золушку :) Хотела, но не успела
07.03.2020 20:30:55, Cat-S

конечно, романтики тут мало, есть романтическая стилизация и иронизирование над романтической "страстию" и глупыми планами молодых. но и драматизм ситуации - и правда неловкой (все же не времена Зощенко, хотя мне лично мерещится хулиганская улыбка автора) тоже сглажен тем, что ничего не вскрылось. 4 года уж прошло, а родители ни слухом, ни духом о том венчании, тем более в другой уезд переехали. а тут и счастливое совпадение, и сказочке конец.
07.03.2020 20:20:01, ALora

Меня резануло слово "любовники". Сейчас оно уже имеет совсем другой смысл. Интересно, когда оно и как стало другим. Повесть всем хороша, но что в ней русского, кроме метели. Это же почти французский водевиль. Впрочем, остроумие Пушкина мне нравится.
07.03.2020 20:06:15, Питерская

Почему же резануло? Все так.И во всех произведениях 18, начала 19 века так.
[ссылка-1] 07.03.2020 20:08:49, Cat-S

Как и "Барышня-крестьянка"- прекрасная сказка, романтичная и воздушная, а если автор и иронизировал, то по-доброму и тонко ) Замечательно читать вслух, кстати, все Повести Белкина, это отдельное удовольствие! Но что обсуждать, применительно к нынешней жизни, я не знаю )) 07.03.2020 17:10:06, Лёнча-из-Вишни

А мне "Барышня-крестьянка" больше нравится. Может потому, что там герои - не такие безвольные амёбы. 07.03.2020 20:45:56, lara1van

В "Барышне" герои с родителями пытались бороться, а в "Метели" институт повыше был задействован, я думаю, для людей того времени это уже речь не про характер, а про душу и веру. С современной очки зрения многое удивительно было в школе на уроках литературы, и "я другому отдана" и выбор Маши Троекуровой и судьба маленького сына несчастной Карениной. 07.03.2020 20:58:50, Лёнча-из-Вишни

Мне фильм очень нравится!
07.03.2020 20:55:08, Cat-S

А применительно к нашей жизни... Вот у меня спор вышел в параллельной конференции. Утвержают, будто между сожительством и браком в сути своей никакой разницы....

Так если бы такой разницы не было, то Марья Гавриловна была бы свободна как ветер после такого невнятного венчания... 07.03.2020 20:13:09, Cat-S

Мне кажется, человек, похожий на Марью Гавриловну, и другу по переписке был бы верен до последнего, а уж венчанному супругу...Всё же, наверное, дело в людях, хотя и устоявшиеся нормы важны ) 07.03.2020 21:03:09, Лёнча-из-Вишни

церковный брак - совсем другое. даже сравнивать странно. 07.03.2020 20:27:22, Шерлок

Сами же ссылку мне давали, что загсовский брак теперь церковь признает каким-то образом. Я же и удивлялась!
07.03.2020 20:33:19, Cat-S

?? при чем тут? вы же про марью гавриловну. она венчана - другому отдана и век верна бла бла бла 07.03.2020 20:38:52, Шерлок

При том, что, видимо, церковь чуть-чуть обновилась... для нас незаметно. Видимо, достаточно признания перед людьми и государством, а бог и так все видит. Иначе это решение 1999 г. я объяснить не могу. Меня оно потрясло.
07.03.2020 20:45:00, Cat-S

церковь слишком меркантильна для того, чтобы храмы без паствы оставить 07.03.2020 20:52:36, Шерлок

при этом все советское время загсовский брак не признавала никак 08.03.2020 10:08:01, Cat-S

Что вы понимаете под этим -- не признавался никак? Для исповеди и причастия нужно быть крещеным и соблюдать пост,. В браке или нет -- не имеет значения.
08.03.2020 10:30:24, Птица Сыйсу

Ну, типа, сожительство - грех. В нем каяться нужно... А сейчас получается, не нужно, если это загсовское сожительство? 08.03.2020 10:51:30, Cat-S

Собственно, и все. Отпустить еще один грех. Или не считать грехом.
08.03.2020 11:30:05, Птица Сыйсу

Это очень важно же... Если в православном журнале (ссылку в прошлый раз давали вот эту [ссылка-1]) пишут, что Вы, типа, не торопитесь с венчанием-то... Обвенчаться и попозже можно...

Роль таинства снижается очень сильно таким образом.

Однако, возвращаясь к классике... к "Метели"... Вся суть рассказа вокруг таинства венчания. В обряде, который, может быть, и не был окончательно завершен... не был полностью по правилам проведен... Но все равно, имел огромное влияние на судьбы главных героев.

Получается, что все, что произошло в ту ночь с Марьей Гавриловной, Владимиром и Бурминым - все было правильно... Почему-то быть женой, а потом вдовой Марье Гавриловне никак нельзя было быть...

Почему - эффект бабочки... (тут у меня в голове "Тройка" Cвиридова звучит, там тема судьбы, как мне кажется, очень явно выражена )
08.03.2020 11:54:34, Cat-S

Не все по ссылке прочитала. Вот выдрала: "единство супругов сохраняется после их смерти... В язычестве такого понимания, разумеется, не было" Это не верное утверждение.

Именно нехристианское представление о клятве супругу, нареченному связывает Марью Гавриловну. По церковным правилам она свободна, по наивным суеверным -- она связана. По традиции достаточно слова, обменяться кольцами. половинками колец, оказаться вместе под омелой. Интересно, что в Испании было достаточно сказать -- вот моя рука -- и это не просто слова, это оформление брака. Не церковного, в церковь шли после этого.
08.03.2020 12:13:22, Птица Сыйсу

да ей просто не надо было 08.03.2020 10:16:39, Шерлок

ныне конечно признает и очень даже поощряет - венчание венчанием, но жить надо расписанными по светскому закону
07.03.2020 20:37:27, ALora

так утверждают, наверное, примеривая к условиям современным, а не пушкинским
07.03.2020 20:25:21, ALora

Аналогично. :) 07.03.2020 17:50:59, Antre

Мне она нравилась тем, что это одно из немногих произведений школьной программы, которое не трагичное, а очень милое. 07.03.2020 17:02:08, Анаис

История, в отличие от обсуждаемых ранее, далека от современности. Нет здесь морально-нравственных вечных аспектов. Поспорить не о чем. Скучно. 07.03.2020 16:01:48, читательница...

про аспекты.

Могла бы выйти замуж снова Марья Гавриловна? Богатая невеста, огромный выбор кандидатов..

Нужно было плюнуть на всю эту историю? Кто бы узнал и когда?
07.03.2020 20:19:28, Cat-S

чтобы немного поддержать дискуссию... комическую сторону повествования, думаю, многие увидели. а вот трагедийная - имхо в том, что не война, не злая воля родителей (которую легко обойти, тем более когда и сопротивление было сломлено легко), не жестокие нравы церковно-светского социума препятствовали счастью молодых, причем всех троих, а их странное "нетерпение сердца" в сочетании с глупостью молодости
07.03.2020 15:54:37, ALora

Там бедность претендента на руку была главной причиной....

Если бы не горячка, не серьезная болезнь Марьи Гавриловны, родители никогда бы не дали согласия на брак... Увы, когда они смирились, брак стал уже не возможен...
07.03.2020 20:21:17, Cat-S

я я думаю, дали бы, додавить их явно было можно и без болезни.
07.03.2020 20:27:17, ALora

тоже так думаю. почахла б от тоски немножко и папенька с маменькой смирились бы 07.03.2020 20:30:56, Шерлок

Дешевые манипуляции главным героям были противны. Бежать - другое! Приключение, романтика, опасность.
07.03.2020 20:35:26, Cat-S

какая опасность? планировалось "броситься потом к ногам родителей, которые конечно будут тронуты наконец героическим постоянством и несчастием любовников и скажут им непременно: «Дети! придите в наши объятия»." 07.03.2020 20:41:19, Шерлок

Опасность - всегда! А вдруг горничная растрепет раньше времени? Кучер?

Сколько таких заговоров было раскрыто до осуществления! Да Наташу Ростову вспомните!
07.03.2020 20:47:12, Cat-S

ростову оберегали от брака с двоеженцем. другая история 07.03.2020 21:00:44, Шерлок

Согласна. Милая и романтичная. 07.03.2020 15:28:08, Шиповник (экс-Василиса)

это чудесная лирическая трагикомическая вещица. честно говоря, единственная (пока), доставившая мне эстетическое удовольствие среди субботних предыдущих обсуждений.
07.03.2020 14:33:55, ALora

Да, она очень милая и романтическая. Такая очень девичья.
Я в юности мечтала о том, чтобы со мной вот такая любовь случилась, то есть не как в повести, а с чудесным таким совпадением)
07.03.2020 14:39:29, Месяц Май

ой, нет, как раз тут романтического очень мало:)) сплошное иронизирование над романтикой
07.03.2020 14:52:30, ALora

Ну, это Вы как взрослый человек говорите. А для юной барышни иронизирование осталось незамеченным))
07.03.2020 14:56:38, Месяц Май

Мы тут обсуждаем с позиции взрослых тетенек) 07.03.2020 16:04:48, читательница...

А то как они влюбились в друг друга таки с Бурминым, а не в кого-то другого - как раз очень романтично, по-моему.
07.03.2020 14:55:39, Mary M.

это не романтично, а смешно, как в Иронии судьбы:)
07.03.2020 14:56:27, ALora

По-моему, очень романтично. В Иронии смешнее, но тоже романтично)
07.03.2020 15:00:56, Mary M.

Вы в юности тоже были чужды романтике?)))
В каждом комментарии прям здоровый такой взрослый цинизм))
07.03.2020 15:00:07, Месяц Май

романтизм у меня присутствовал только в детстве, когда хотела быть пиратом:)
07.03.2020 15:39:13, ALora

;))
07.03.2020 15:56:08, Месяц Май

О как мне нравился капитан Блад)
07.03.2020 15:49:54, Mary M.

И не говорите, такой мужчина, мммм )
07.03.2020 16:03:57, Шико

Мне в субботу, как выяснилось, неудобно обсуждать- домашние дела, разъезды:( 07.03.2020 14:15:33, Чернобурка

И мне. Но я вечером подключаюсь
07.03.2020 20:22:19, Cat-S

Про бедность - единственный недостаток жениха, я, пожалуй, согласна с матушкой Бальзаминова (из фильма): "У них такое состояние, что на несколько жизней хватит, а бедного человека осчастливить могут" ). 07.03.2020 13:53:16, lara1van

мне больше любопытно, как никто жениха не опознал. ладно полуобморочная невеста. но свидетели? сам поп? 07.03.2020 13:18:12, Шерлок

Там было написано, что все занимались состоянием невесты. Явным образом написано. Полутьма, тусклые свечи. И кого можно было еще ожидать?
07.03.2020 20:23:36, Cat-S

там были все заиндевевшие и замерзшие, хоть кто-то случился под рукой в качестве жениха, и ладно. Ирония судьбы типа без легкого пара
07.03.2020 14:36:03, ALora

это владимир был заиндевевший/ а остальные-то с чего вдруг 07.03.2020 14:41:26, Шерлок

так холодно там было наверняка - в цреквушке-то в метель, в ряд ли печку топили
07.03.2020 14:55:06, ALora

Так поп его вообще, поди, в глаза не видел без шубы:) венчались тайно, значит, в чужой церкви. И неизвестно, сам ли он договаривался, или его слуга 07.03.2020 14:12:32, Чернобурка

Целый день Владимир был в разъезде. Утром был он у жадринского священника; насилу с ним уговорился 07.03.2020 14:15:42, Шерлок

Ну вот - замерший, запыхавшийся, в шубе, с таким же усталым к вечеру (темно, ничего не видно) священником:) 07.03.2020 15:20:17, Чернобурка

чего он запыхавшийся, а священник такой уставший? 07.03.2020 15:25:45, Шерлок

Бежал за санями. 07.03.2020 17:28:19, жираф Анатолий

кто? 07.03.2020 17:45:51, Шерлок

Похоже оба. Один устал, другой запыхался.. 07.03.2020 18:45:00, жираф Анатолий

но кто бежал за санями, осталось загадкой 07.03.2020 18:47:58, Шерлок

Мне тоже любопытно.
07.03.2020 13:46:41, Mary M.

Но, наверное, правда при неверном свете свечей все замерзшие и заиндевевшие были похожи.
07.03.2020 13:53:51, Mary M.

В сказке не стоит искать правду. 07.03.2020 13:58:30, NLU

Это да. Сказка красивая.
07.03.2020 13:59:11, Mary M.

Полумрак и просто совершенно не рассчитывали, что может кто-то чужой оказаться. 07.03.2020 13:21:13, Месяц Май

А мне вот этот момент понравился:

Нравственные поговорки бывают удивительно полезны в тех случаях, когда мы от себя мало что можем выдумать себе в оправдание. 07.03.2020 13:17:18, Месяц Май

Мне тоже понравилось.
07.03.2020 13:48:21, Mary M.

А вот вы мне скажите: почему изначально родители-то так категорически были против? Ни слова плохого про "бедного армейского прапорщика" сказано не было, да и вообще, кроме этих слов, можно сказать, он ничем и охарактеризован не был. То есть, единственный недостаток - бедность?
07.03.2020 13:10:10, lara1van 
Предпочтительнее был брак по расчету, а не по страсти.07.03.2020 13:52:00, NLU 
Да, бедность, так и есть. Там ещё этому подтверждения были.
Мне интересно другое - почему молодые после несостоявшегося венчания так и не попытались снова? Почему Владимир только в смерти видел избавление от позора? Ведь ему даже просить не пришлось, семья возлюбленной сама к нему с письмом обратилась.07.03.2020 13:19:52, Месяц Май 
О боже. Таинство венчания же БЫЛО. Дороги назад нет. Никакой.

Марья Гавриловна теперь замужняя женщина!
07.03.2020 20:26:09, Cat-S 
да ладно... уверена, что венчание в бессознательном виде могло быть признано недействительным. а Владимир вместо того, чтобы поддержать возлюбленную, бежал как заяц бросив ее в таком двусмысленном положении. Может боялся гнева ее родителей.

07.03.2020 20:32:41, ALora 

Очень все сложно. Пришлось бы признаться в побеге. Найти мужа все равно невозможно! объявить венчание недействительным - сложно, огромный скандал, на всю округу.

И потом. В общем-то... идея Пушкина не в романтике... А в том, что невозможно обмануть судьбу или Бога...

Если суженый действительно Бурмин, то он вот появится в метель, и в метели исчезнет...
07.03.2020 20:40:38, Cat-S 
а потом опять появится, ага, как бог из машины:)

07.03.2020 20:53:15, ALora 

Именно. Идея в этом. Что есть воля человека, а есть кое-что повыше этой воли. иначе такие волшебные совпадения объяснить невозможно. Так не бывает.

И мне кажется, музыка Свиридова как раз такая яркая как раз потому, что Свиридов эту идею прочел. Вот сейчас, в эту метель, свершается чудо...те. это не просто тройка заплутавшая...
07.03.2020 21:01:57, Cat-S 
поведение Владимира мне все равно не очень понятно. ну ладно, пошел на войну умирать, раз уж так сложилось, но Марье Гавриловне-то мог хотя бы написать, что заблудился, опоздал. А то ж она, бедная, наверное, думала, что он насмеялся над ней

07.03.2020 21:08:39, ALora 

так может и написал? она "берегла всё, что могло его напомнить: книги, им некогда прочитанные, его рисунки, ноты и стихи, им переписанные для нее" вряд ли бы так поступала, думай, что он обманул именно
07.03.2020 21:26:04, Шерлок 

вряд ли. написал бы, все объяснилось бы и может они, охваченные страстию, воссоединились бы

07.03.2020 23:16:16, ALora 

Он в ужасе был, что она обвенчалась с другим. Не мог понять, как и почему так получилось. Как могла не узнать?

Как ее утешать и чем? что мог он предложить? Ситуация безвыходная.
07.03.2020 21:23:03, Cat-S 
но ей-то хоть объяснить-то мог бы свое опоздание, хотя бы письменно, а то "нога моя не будет ступать..." и все такое

07.03.2020 23:17:10, ALora 

А то не видно было, что за погода вокруг творится? Какие еще объяснения нужны?

Если бы просто опоздал, и Бурмин не появился невесть откуда, то обвенчали бы под утро...

Невеста до утра ждала бы, конечно.08.03.2020 10:56:21, Cat-S 
а почему не ждала? не в себе была, стоя у аналоя, мистическая горячка (мысли о том, что Владимир обманул) побудила ее обвенчаться с первым встречным?

08.03.2020 14:36:28, ALora 

Она действительно не узнала :(((
Очень плохо себя чувствовала, когда начался обряд.

Девушку подняли.

Это в каком состоянии надо быть, чтобы "подняли"?

Нас обвенчали. «Поцелуйтесь», — сказали нам. Жена моя обратила ко мне бледное свое лицо. Я хотел было ее поцеловать... Она вскрикнула: «Ай, не он! не он!» — и упала без памяти.08.03.2020 18:14:53, Cat-S 
что попытались? как он мог венчаться с чужой женой?
07.03.2020 13:23:23, Шерлок 

Он не знал, вроде, что она была таки венчана.
Кроме того, не знаю, может я наивна и недооцениваю сложности ситуации, но мне кажется вполне возможным идти к батюшке, объяснять ситуацию и просить совета.07.03.2020 13:29:22, Месяц Май 
"Какое известие ожидало его!" ему рассказали. сразу на месте или потом друзья-приятели-свидетели
07.03.2020 13:34:07, Шерлок 

Мне показалось, что так и не узнал. Известие это о том, что он опоздал, его не дождались. А от знакомых не узнал, потому как ни с кем после этого не общался.
07.03.2020 13:50:09, Месяц Май 
Его Слуга Терентий рассказал.
07.03.2020 21:08:21, муравей 

узнал, потому и жизнь рухнула для него

07.03.2020 14:38:20, ALora 

где это написано, что не общался? а известие, что не дождались, почему не сопровождалось известием, что барышню таки обвенчали? 
07.03.2020 13:54:05, Шерлок 

Узнал, иначе не ушел бы на войну.
07.03.2020 13:51:17, Mary M. 

Откуда это про возраст и про то, что была немолода? Интернет полон этой ерунды. В тексте этого нет. 07.03.2020 13:06:25, Месяц Май

Музыки тоже нет в тексте, но в фильме есть и то и другое) 07.03.2020 13:53:10, NLU

Музыка потрясающая. Без нее фильм бы гораздо хуже смотрелся.
07.03.2020 13:54:51, Mary M.

В фильме есть.
07.03.2020 13:49:25, Mary M.

Прошу прощения, фильм не видела.
Полагаю, что это не только отношение к возрасту, а не то использование слов, как использовали бы нынче. То есть, если сказать, что Марье Гавриловна шёл двадцатый год, она была уже _не юна_. Смысл меняется.
07.03.2020 14:03:14, Месяц Май

в конце 1811 ей 17 лет. так что, скорее, ей 19й шел. но про немолода. и правда, ничего нет 07.03.2020 13:15:09, Шерлок

а нет, больше ей. "Я женат, — продолжал Бурмин, — я женат уже четвертый год и не знаю, кто моя жена, и где она, и должен ли свидеться с нею когда-нибудь!" 07.03.2020 13:25:40, Шерлок

в конце 1811 именно семнадцать. в начале рассказа. обвенчались с Бурминым в начале 1812. значит на момент их объяснения ей 21-22
07.03.2020 14:42:26, ALora

Я тоже что-то не помню. Но подумала, что невнимательно перечитала. А вот родители-"старики" и мать-"старушка" меня возмутили )))! Она моложе меня, вероятно, была ). 07.03.2020 13:12:22, lara1van

Тут я согласна с автором. Что-то детство и молодость у наших современников длятся до самой смерти. 07.03.2020 13:17:25, жираф Анатолий

Да я же шучу. У всех русских классиков лет с 30-ти - старики. В "Онегине" все помнят. В "Обломове" тоже: сыну 6-7 лет, а отец - "старик". Хотя, мужчина мог и в 40 жениться. 07.03.2020 13:44:12, lara1van

Мог. Но мог и помереть с пометкой в Метрической книге " по дряхлости" 07.03.2020 14:14:16, Чернобурка

И "наше всё" тоже иногда писал ради заработка.
07.03.2020 13:06:22, жираф Анатолий

Это ведь про мать. Хотя по нынешним меркам, конечно, и её обидно называть старушкой, но все же. 07.03.2020 13:14:30, Месяц Май

Удалила про мать но и ей было лет 30 и уже "старушка". 07.03.2020 13:19:27, жираф Анатолий

Полагаю, всё таки, крепко за 30. Но это так, справедливости ради, а не в оправдание того, что женщину за 30 можно назвать старушкой)) 07.03.2020 13:24:08, Месяц Май

кому 30? 07.03.2020 13:24:05, Шерлок

Да, у меня тоже в школе впечатление было, что эти двое такие пожившие люди, просто предпенсионного возраста. Рассказ красивый, про то, что от судьбы никуда не деться.
И ведь честные какие оба! Могли бы просто сделать вид, что "ничего не было", но каждый считал себя несвободным. 07.03.2020 12:53:23, av10

Про судьбу такую: знавала даму - в свои 18 она на каникулах закрутила роман с парнем чуть младше её. Уехала домой и там узнала, что беременна. Родители решили её женить, чтобы всё как у людей. Сговорились с мужчиной, значительно старше её. Как-то там получилось, что венчание провели накануне регистрации, и в тот же день на свадьбу приехала тётушка, у которой гостила героиня во время своего романа. Парня тётушка знала, и он готов был жениться не смотря на юный возраст. Короче, свадьбу завтрашнюю отменили, парня привезли, поженились они. Но венчана была с другим, и поэтому жизни с мужем, потом с ещё одним не сложилось. Уводили их с порчами, заговорами. А вот сыновья от первой любви хорошие, уже взрослые.
07.03.2020 13:17:50, муравей

Разве она считала себя несвободной? Как раз хотела вопрос по этому поводу написать - он-то явно себя не считал свободным, а она предпринимала действия, чтобы он оставил свою робость и стал решительные в своих ухаживаниях к ней. 07.03.2020 12:56:59, Месяц Май

прервала с живостию Марья Гавриловна, — я никогда не могла быть вашею женою...»
но зачем тогда было ее поощрять и подталкивать? просто из кокетства? 07.03.2020 13:16:21, Шерлок

прервала с живостию Марья Гавриловна, — я никогда не могла быть вашею женою...»
А, вот видите, я этот момент упустила. Видимо от того, что больно активно она именно что поощряла и подталкивала. 07.03.2020 13:26:37, Месяц Май

Ей хотелось признания, но и... Вот интересно, а если бы он не сказал о себе и был просто настойчив? Призналась бы ОНА? Кокетка, однако. 07.03.2020 13:44:00, av10

Я думаю, что призналась бы и не кокетка, а ей просто было важно знать, что ее чувства взаимны.
07.03.2020 14:00:01, Mary M.

она и знала. ей просто было любопытно, что мешает признанию. 07.03.2020 14:03:30, Шерлок

Скорее догадывалась. А любопытно - да, таинственный такой кавалер.
07.03.2020 15:02:29, Mary M.

Как она могла догадываться, что кавалер женат? Когда было всем известно, что он холост.
07.03.2020 21:05:38, Cat-S

Я не про это - она догадывалась, что ему сильно нравится. Вряд ли уж прям 100 процентов была уверена.
07.03.2020 22:45:50, Mary M.

Мне кажется, нет. Она была верна своим воспоминаниям о первой любви, пока не появился другой достойный кандидат.
Пока удобно было, отбивалась от неинтересных, неугодных поклонников своей репутацией, своим постоянство (соседи удивлялись, восхищались). Когда появился Бурмин, взбудораживший её девичье воображение, думаю, с лёгкостью перестала считать себя несвободной.
07.03.2020 13:56:45, Месяц Май

Нет, конечно. Просто было интересно ей, почему не объясняется
07.03.2020 21:08:05, Cat-S

Двоеженство было уголовным преступлением, если не ошибаюсь.
С легкостью... 07.03.2020 14:25:28, Елна

То есть, ему нельзя было категорически, а ей как бы можно?
И все же мне кажется, что можно было идти в церковь и в связи с особенностями ситуации, просить признать тот брак недействительным и разрешения на новый брак.
07.03.2020 14:34:40, Месяц Май

Двоемужество тоже. Видимо просто реже встречалось 07.03.2020 15:11:23, Елна

Вот я и подумала(ниже спрашиваю) не узнала ли она его сразу? А подумала я об этом только вчера при просмотре фильма, при чтении не обратила внимания. А тут её фраза в конце - Неужто Вы меня не узнали?
07.03.2020 12:59:41, муравей

Это стилизация Пушкина под романтические сочинения русских барышень, воспитанных на английских романах.
Знаю два варианта прочтения Метели -- романтический и слегка хулиганский, в духе Пушкина.
07.03.2020 12:51:45, Птица Сыйсу

хулиганство с первых строк видно в рассказе:)
07.03.2020 14:49:13, ALora

Улыбнись, моя краса,
На мою балладу;
В ней большие чудеса,
Очень мало складу.
07.03.2020 15:04:55, Птица Сыйсу

Читала пару лет назад. Вчера посмотрела фильм: вопросы - почему батюшку надо было подкупать? Марья Гавриловна сразу Бурмина узнала или после его рассказа?
07.03.2020 12:51:03, муравей

— Боже мой, боже мой! — сказала Марья Гавриловна, схватив его руку, — так это были вы! И вы не узнаете меня?

Не узнала, судя по всему. 07.03.2020 13:00:35, Месяц Май

прямо зощенкосвкую свадьбу напомнило: "Владимир, этот ребенок вам тоже ничего не будет стоить"
07.03.2020 14:50:41, ALora

Она же была в полу обмороке, а он, небось, весь красный с мороза и в сосульках.
Почти Санта Клаус ;))) 07.03.2020 13:45:54, av10

Видимо англиийские романы диктовали ничего не рассказывать о своих чувствах и не выражать никаких эмоций. 07.03.2020 12:58:26, NLU

Про двадцатый год - да, в те времена так и было. Я с удовольствием перечитала и решила фильм посмотреть - раньше не видела. Музыка очень красивая. И виды тоже.
07.03.2020 12:46:20, Mary M.

Я полезла смотреть - снимали в Суздале.
07.03.2020 13:00:28, муравей

Очень красиво. И хоть на зиму посмотрела)
07.03.2020 13:47:52, Mary M.

Вернуться в конференцию

"Метель"

Загруженные изображения