Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Вызов скорой помощи в школу)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Скорые у школы. Взгляд с другой стороны

Я врач скорой (не детской) и сама мать девушки, 11 класс, будущего врача.
Инструкции знаю наизусть, разумеется. И выполняю их.
Хочу рассказать 2 противоположных случая, за оба я крепко получила.
1. Очень холодный зимний день, урок физры на лыжах. Девушка 16 лет, жалоба на боль в животе. Медсестры в школе нет. 2 учителя хором, просто не хочет идти на физру. Девушка, кровь с молоком, рост 180, вес 90 кг. Давление возрастная норма, уверения, просто вот вот ожидаются месячные, такое всегда, дайте таблеточку. При пальпации, живот спокойный. Температура 36,8. Уверяет, что половой жизнью не живет.Подписывает отказ (более 15 лет, сама). Пока осматривали, дозвонились маме. Мама просит отпустить домой. Отпускаем.
Вечером девушка доставляется в стационар, трубная беременность, разрыв трубы, внутрибрюшное кровотечение, сепсис.
Мне выговор, халатность, неправильная оценка ситуации, не полный анамнез.
Второй случай.
Мч 17 лет падение с высоты собственного роста в коридоре на ламинат, удар головой, кратковременная потеря сознания, со слов свидетелей дезориетация после падения, рассечение губы. Удар головой, я забираю обязательно. Такова инструкция. Неврологический осмотр чистый, но тем не менее, инструкция . Матери очень просит сейчас не сообщать, она беременная, на сохранении. Отчима видеть не хочет. Если что, в больнице сообщат. Уговариваю пациента, учителей, забираю, мониторю, привожу, сдаю.
Через несколько дней, жалоба. Кратко, инструкция, инструкцией, но что за чепуха! Упал, губу прикусил парень! Кто там чего болтает в коридоре, нефиг слушать. Неврологический осмотр проводить разучились? Чистый? Приложите лед к губе и не грузите скоропомощную больницу.
Москва.
Вот, так, мамочки)
Какие будут мнения?

27.02.2020 12:37:55, С другой стороны

171 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Неужели никому не пришло в голову, что школьница при росте в 180 сантиметров и весе в 90 кг (как минимум 15 кг лишних) может быть беременной? 02.03.2020 20:10:00, Г.Н.

А разве беременность как то связана с лишним весом? Если у девочки лишний вес, врач должен предполагать беременность? Читайте внимательнее - девочка заявила, что половой жизнью не живет, врач скорой не полезет проверять правдивость ее слов, раз половой жизнью не живет, значит оснований предполагать беременность нет. 03.03.2020 06:00:39, Наталья1408

У нас в школе медсестра никогда не вызывает скорую. У меня ребенка домой отправила, по дороге домой он упал. Учительница, как и всегда , поверила не глазам , словам и отпустила больного ребенка домой. Начальная школа, 3 класс. Случаев подобных было много в ее отношении у детям, но она всегда вылезала сухой из воды 01.03.2020 16:34:52, Lakigor

Случилось со мной: Советская Армия, до демобилизации два месяца. Тянущая боль в правой части живота. Санинструктор: - "Что-то съел не то, не ешь жирного и жареного". Дал какие-то таблетки. Спустя сутки скрутило так, что не разогнуться. Фельдшер и санинструктор в 2 часа ночи организовали дежурную машину в госпиталь, расстояние - около 100 км. Начальник хирургии оперировал лично, операция длилась около 4 часов. При выписке довелось заглянуть в историю болезни, прочитал: (может как-то не так, много лет прошло, да я и не медик сам, но примерно) "Гангренозное омертвение, удалён участок кишечника размером 30 см., аппендикс лопнул ДО вскрытия - поступил в таком состоянии". Считаю, что тогда родился второй раз. 01.03.2020 15:48:57, Евгений Янковский

Я бы всё таки попросила в подобной ситуации тест на беременность сделать девушке, это 5 минут и точно ставит риски на свои места. Думая имея 2 полоски, вы бы точно решили, что это трубная беременность. 01.03.2020 08:25:27, tЮлька

В такой профессии лучше перебдеть, чем недобдеть! 29.02.2020 20:02:49, ЛораС

В армии был санинструктором.Вечером приходит боец с жалобами на боль в нижней части живота,Т39.Подумал аппендицит ,но Температура?А днем он приходил и гражданская медсестра дала таблетку и отпустила.Вызываем УРАЛ ,везем его в госпиталь за 50 км.По дороге он говорит ,что живот не болит уже.Я вообще запереживал.Вот привезу здорового почти капец будет.Но довезли,пишу о.аппендицит.Так в госпитале мы были еще часа 2 и все это время рядового вертели врачи, думали, гадали.По итогу через два дня присылают бумагу в часть с диагнозом острый гангренозный перфоративный перитонит.Вот так поди догадайся. 28.02.2020 23:57:07, Александр Н

Очень сейчас сочувствую работникам скорой помощи. На каждый чих вызывается бригада в школу. Странно, что Вам выговор по первому случаю влепили. Был отказ человека от госпитализации - родитель отказ от госпитализации подтвердил, где ваша вина? А вот второй… Когда идёт претензия сотрудника к сотруднику, то ваш начальник должен за вас заступиться. Вы всё правильно сделали. Удар головой - потеря сознания - дизореентация. Почему за вас начальство не заступилось? 28.02.2020 11:13:22, Не помню как здесь назвалась

Всего не предусмотришь ни в какой инструкции, и ваши начальники тоже это понимают. Просто для порядка вам выпали, что , мол, меры приняты, виновный наказан. А сейчас всегда виноваты либо учителя, либо врачи... 28.02.2020 10:29:39, galatoscha

Ну как-то в 11 классе люди знают, куда поступать собираются. 28.02.2020 11:22:37, Мама аня

Свое мнение я в прошлой теме четко обозначила. Здесь только вопрос, откуда такая уверенность, что вы мать будущего врача?)) 27.02.2020 20:36:52, ШаНуар

Я думала, что письменный отказ снимает с врача ответственность за дальнейшее развитие ситуации. Тем более не только девочка, но и её мать отказалась от госпитализации.
Во 2м случае неужели тоже выговор? Или устно пробурчали? Устно все любят бурчать - куда везёте, зачем везёте, почему именно к нам в отделение и т.д. 27.02.2020 19:01:21, Планетка

Отказ смягчает ответственность, но родственники больного могут потом долго выносить мозг, что им не до конца объяснили опасность отказа:( 27.02.2020 19:29:03, Чернобурка

Ага, у нас в городе так было. Мамашка забрала под расписку сына из больницы, в итоге потом мальчика не откачали, а врача, который отпустил, имея письменный отказ матери ребёнка, все равно за можай загнали. А врач от Бога, таких единицы, вот реально на своем месте человек, а из-за одной дебилки с отсутствующим мозгом вся жизнь наперекосяк пошла. Вот его как раз обвинили, что недостаточно хорошо и полно объяснил последствия отказа. А он у этой суки только что в ногах не валялся, пытаясь оставить ребенка в больнице. И как врачу работать в таких условиях? Я бы вообще эти расписки отменила, родители не специалисты, решать может только врач. 01.03.2020 22:06:35, Юльчик83

За мальчика вам должны огромное спасибо сказать. Даже не будучи врачами, родители должны знать, что возможно любое пакостное развитие событий, лучше перебдеть, вот не зря инструкции в данном случае пишутся. В первом случае мне кажется, что в "полевом" режиме подобный диагноз не поставить и вы ни при чем.

А вообще меня дико раздражает, когда во всех проблемах пытаются обвинить врача. У меня много друзей-врачей моего почтенного возраста, со стажем 35 и более лет в медицине. Они говорят: руки опускаются от этих наездов постоянных невозможно работать. 27.02.2020 16:57:23, Mrezz

Согласна полностью. Анализ на беременность не проводился, обострение могло случиться в любой момент. 27.02.2020 23:47:22, Oazis

Мне сказали спасибо, потом, наши ляльки (девочки студентки, за науку, тут я не в претензии, сама на 5 курсе пришла маленько подработать, да так и осталась.). Только обидно фейсом когда провозят(
Врач приемного (любого, да и вообще любой врач) жестко связан инструкциями.
Яв путевке написала закрытая чмт под вопросом. Все. Он должен подтвердить или опровергнуть диагноз. Дать письменную выписку с исследованиями.
На них надо время, его участие, ресурсы. Он мой предварительный диагноз опроверг. И написал жалобу. Имел право, конечно.
На скорой я работаю 24 года. П,с. 27.02.2020 18:02:11, С другой стороны

Может, приболел? 27.02.2020 19:38:28, Шиповник (экс-Василиса)

Надо же, какой козёл попался. 27.02.2020 19:12:05, Планетка

Как это" инструкция инструкцией, но".? Вот кто так сказал, тот и виноват.) Если инструкция нормально написана, то врачу остаётся её только выполнять. А дураки на работе всегда были, есть и будут. 27.02.2020 16:54:17, Анаис

Инструкции написаны на все нормально. Хошь так понимай, хошь эдак.
На днях был сюжет в утре россии, кажется, о скорых к тяжелым находящихся на дому. Инструкция предписывает выезжать, только не понятно зачем. Наркотических препаратов у нас нет (давно запрещено), госпитализацию не дадут. Зачем мы там? Успокоительное родственнику уколоть? Это можно, конечно. 27.02.2020 18:06:44, С другой стороны

а я объясню , зачем, и вот тут уже вы меня удивили. Со стажем в 24 года уже можно понять, зачем.
К моей маме приезжают регулярно. Диабет, 80 лет. Во-первых, успокаивает сам факт присутствия компетентных врачей с оборудованием и ЖЕЛАНИЕМ обследовать. Всегда внимательные, часто молодые мужчины, которым пожилая женщина априори доверяет больше.
Одно дело - я ее выслушаю, другое - врач. Всё вот это действо с приездом уже облегчает состояние.
Второе. Пациент получает постороннее мнение врача (а по многим врачам не наездишься тяжелому пациенту). И одно из предположений и рекомендаций, данных маме, сработало. Ее так же лечили в больнице, лечение дало результат, повысило еще больше доверие к Скорой. 27.02.2020 23:51:41, Oazis

То есть, в бОльшей степени, скорая выступает "психотерапевтом"? 01.03.2020 12:20:12, Катя_О

Более того, других вариантов вообще больше нет, только скорая. Пример - моя мама, 80 лет, диабет, лишний вес. То нога отнимается, то рука, то давление высокое, то одышка такая, что не может поменять позу с лежачей на сидячую. Врач из поликлиники придет неизвестно когда, неотложка оттуда же в течение часа-двух. Врач ничего делать не будет, уколов у нее с собой нет, она терапевт. По возможным причинам приступа она с мамой не говорит никогда - секрет, как я понимаю. Врачи скорой сидят и высказывают предположения. Терапевт никогда.
Если вдруг что, я даже не смогу спустить маму к такси. Она делала в том состоянии несколько шагов подряд. В нынешнем не каждый день может подняться и спуститься на 7 ступенек к мусоропроводу. Так что мне этот визит терапевта вообще никак и ни за чем не нужен.
02.03.2020 12:39:36, Oazis

да, и консультацией. И это очень важно. Реальная помощь. Разумеется, если нужны врачебные срочные манипуляции (укол для снижения давления, допустим) то и это тоже.
02.03.2020 12:34:19, Oazis

Ну вот в этом корень проблемы. У нас вся жизнь пронизана этим - пишем одно, подразумеваем другое, делаем третье. А отдуваются за все те, кто непосредственно "на земле" работает. Надо вырабатывать философское отношение к этому, другого выхода нет) 27.02.2020 18:35:03, Анаис

Мое мнение, что ни одна инструеция не может предусмотреть все. Тут только опыт поможет, который складывается и из ошибок у том числе. 27.02.2020 15:55:21, Perry

Ситуации бывают разные.
28.02.2020 13:53:39, Just me

Какие могут быть мнения?
Главное, чтобы в итоге люди были здоровы.
27.02.2020 15:28:01, Начинка

Напишу в эту тему, на всякий случай, вдруг кому понадобится. Это пациентам, не врачам. Сейчас можно по 112 вызвать не скорую, а перевозку. Тогда в приёмном не орут, что из-за Вас могли на инфаркт не успеть. Это, если Вы уже знаете диагноз, и можно доставить в больницу. Медик(не знаю, какого уровня, присутствует).
27.02.2020 15:24:45, муравей

К моей дочери приезжал врач на боли в животе, а вот в больницу везла уже перевозка с медсестрой, они сами ее вызвали. 28.02.2020 10:42:32, GalaNTka

Спасибо! Не знала.
27.02.2020 17:39:20, Акцент

А перевозку куда? Кто решает, куда везти? 27.02.2020 16:55:04, Анаис

Спасибо. Надеюсь не понадобится, но такая информация точно может пригодиться. 27.02.2020 15:56:27, Perry

1. Как говорится, несчастный случай. У меня в таком возрасте каждый месяц такие симптомы были, что хоть не то что увози в больницу, а вообще оттуда не выпускай. Пару раз аж до потери сознания почти. При этом в школьном возрасте я точно никакой половой жизнью не жила и первая беременность была 10 лет спустя. Теперь у дочери такие же спецэффекты раз в месяц и примерно у половины ее многочисленных подружек, без никаких беременностей, и что, всех с указанной регулярностью по больницам мотать?
2. Тут странные родители, конечно. Даже я, тот еще нелюбитель больниц, предпочла бы, чтобы после удара головой отвезли и нормально обследовали. Но. Я прекрасно понимаю, почему к этому не относятся серьезно - а потому что на ушиб коленки приедет такая же скорая и повезет в ту же больницу. Всё в точности по притче про мальчика и волков :(
27.02.2020 14:31:27, Келайно

По поводу 1 случая - до тех пор, пока мамы девочка будет бояться больше, чем ранней половой жизни и незапланированной беременности, так и будет. Да ещё и врачи иногда попадаются такие, что ребенок до последнего будет терпеть боль, лишь бы не в больницу. До сих пор иногда прием у гинеколога воспринииается чуть ли не наказанием за тяжкий грех, хоть девушка ты, хоть трижды мать.

Я к незнакомым врачам отношусь очень настороженно, а скорую не выбираешь, конечно. Но как мама скорее поддержала бы госпитализацию (и во втором случае тоже, кстати) с анализами и УЗИ, если болит так, что не может идти на физру. А если такие сильные боли регулярно, то обычно мама в курсе, и девочка должна быть в курсе, что такими вещами не шутят. Там в животе столько всего может болеть. 27.02.2020 14:03:47, Память девичья

А какие могут быть мнения? Инструкция и есть инструкция. У нас недавно на физ-ре в живот удар мячом был. Да так, что дыхание перехватило у ребёнка. Лучше бы в больницу на узи отвезли прям из школы, чем мы спустя два дня сами поехали, потому что живот болел. Хотя учитель физ-ры верно определил, что травмы серьезной нет, два дня без узи я дергалась.
27.02.2020 13:58:06, Лиметт

Кто-то ДОЛЖЕН быть виноват!! Ну просто ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно найти виновного! Кого проще? ну врача, разумеется!
Собственно поиск виноватого (того, кого формально можно наказать за эээ... ситуацию) - у нас сейчас главное и обязательно развлечение. Раньше было "если все действуют по инструкции, то ответственность на каждом за его собственное решение". Сейчас - "найти и наказать!".
Ну и да, врачу нужно говорить правду, иначе можно и помереть (это первый случай).
Второй - есть инструкция - следуем ей. И если бы Вы его отпустили, а он потом в обморок упал - Вы тоже были бы виновата, т.к. "не приняли к сведению инфу о потере сознания".
27.02.2020 13:55:31, СиреневаяЛеди

Про виноватого в точку 27.02.2020 14:04:18, Чернобурка

Маразам крепчает!

Хорошо, что вы - женщина, а то еще могли бы приплести, что именно от вас девица беременна ...
27.02.2020 13:46:02, Фруате

п.1 У меня сложилось мнение, что внематочную наперво надо исключать, зная, что девушки врут. Есть несколько симптомов, указывающих на возможность вб, но и они не точны, не даром это самое дурацкое в диагностике. Но узи и кровь это минимум.
п. 2 - слать в сад. От кого жалоба, я не поняла.
27.02.2020 13:39:42, Анна подмосковье

внематочную исключать надо, если есть четкая инфа о половой жизни. Провести гинекологический осмотр без согласия пациентки тоже нельзя - иначе прилетит жалоба, что "врач лапал и щупал". Кровь и узи возможны только в больнице. 27.02.2020 14:03:32, СиреневаяЛеди

от врача, который принимал ребенка в больнице (
27.02.2020 13:45:15, Акцент

Опять вспомнила)
Девушка, лет 16-17 (точно помню, что несовершеннолетняя), поступает по "скорой",в приёмном сидит с мамой и парнем.

Диагноз там был "разрыв кисты яичника", но при осмотре врач , разумеется, видит, что девушка живёт половой жизнью. Девушка боится, что мать узнает, врач ей подмигивает, потом выходит в коридор ,рассказывает матери про диагноз, про то, что нужна операция, а также упоминает по ходу "Ваша дочь девственница")

У матери разглаживается чело, парень девушки вздыхает с облегчением, девушка скромно опускает глазки)
27.02.2020 13:38:05, Birke

Ну это полный пи..... ц.
Неужели это ТАК важно для мамы????
Ну вот прям буэээээ 27.02.2020 15:58:47, Perry

Глупо как-то матери сидеть вместе с парнем девушки и еще переживать за это) она переживала скорее, чтобы дочь беременной не оказалась или вот тоже с внематочной беременностью.
27.02.2020 14:07:29, Dnnn

это типа положительный пример поведения? 27.02.2020 13:43:29, Шерлок с телефона

Просто вспомнила по аналогии со школьницей, которая "ни-ни")
27.02.2020 13:44:07, Birke

Врач не имеет права разглашать такую информацию. В России точно.
Факт девственности не имеет критического значения. 27.02.2020 13:41:06, С другой стороны

Ему совершенно необязательно было вообще про это упоминать. Диагноз и диагноз, такой диагноз может быть и у монашки. Девственность или её отсутствие тут ни при чём.
Просто, он понял, что девочка страшно боится матери, мать там сидела с таким зверским выражением лица, злобно косясь на парня)
27.02.2020 13:43:40, Birke

он ее изнасиловал, что ли? )) парень? ))
27.02.2020 17:39:51, Акцент

Ну если охота подставляться, то да 27.02.2020 13:49:40, С другой стороны

а зачем врач "по ходу упоминает" если его никто не спрашивал? что за игры?
27.02.2020 13:39:42, ЁЁЁЁЁ

А для чего Вам мнения? )
1. фик их поймешь этих девушек
и наше непросвещ... непросвещательное государство.
и мам, которые молчат!! ((
Поговорю с сыновьями на предмет внематочной беременности.
Считаю, что Вы правы.
Но, поскольку Вы освещаете случай... но Вам не безразличен? Запомнили?
Мне кажется, для работы на скорой нужна особая устойчивость психики.
Их есть у вас?
Даже самоотверженность. Я только одного такого знаю лично, кардиолог. Приезжал к маме, работал на нашей районной подстанции. Я уехала от мамы - у нее с сердцем сильно лучше стало ))) ну или она просто прекрасно въехала, что теперь за ней никто и никогда бегать не будет. За что боролись на то и напоролись.
2. Считаю, что Вы ПОЛНОСТЬЮ ПРАВЫ.
лучше перебдеть, чем недобдеть. Могла быть з ч м т и другие "приятности". А родители мальчика не поблагодарили Вас? ((
А чего он вдруг упал то? (( это новая эта игра? ((( ужасная (( ??? или так?
27.02.2020 13:35:05, Акцент

Вы полагаете, девица непросвещенная?:)) мы в наше время все знали, а уж теперь-то и вовсе не об этом вопрос. А о том, что неохота использовать, авось пронесет и прочие отговорки. 27.02.2020 14:07:22, Чернобурка

я не знала долгое время. чуть ли не до мед.института.
27.02.2020 14:44:46, Акцент

1. С сыновьями? У мальчиков, мужчин не бывает беременности.
Запомнился, конечно. Я давно работаю на скорой, всяко бывало. Ножевое ранение имею)
И психика в порядке.

Уж сколько лет прошло, а вот нет нет, вспомню.
2. Просто упал, бежал и как то упал, поскользнулся на полу, или споткнулся. 27.02.2020 13:47:38, С другой стороны

1. Именно. Я знаю, что у них не бывает беременности. Зато, у них бывают девушки. Которым они смогут рассказать о внематочной беременности и опасностях, с нею связанных.
Ножевое ранение, ... очень Вам сочувствую!
И рада за Вашу психику.

2. Да( бывает (
27.02.2020 14:20:49, Акцент

Да расскажет он про эти игры, как же. 27.02.2020 13:52:59, Шиповник (экс-Василиса)

Кстати, может, и эта ужасная игра... 27.02.2020 13:44:24, Шиповник (экс-Василиса)

Так в любой профессии. Цена ошибок разная, иногда принимать решение сложно и часто выходит не так, как виделось в момент принятия решения. Сочувствую.
По второму случаю учителям тоже влетело за травму в школе. Они и не хотели огласки.
27.02.2020 13:32:52, starka

Как мама врача я вас очень понимаю:((( сейчас все ищут виновато и крайнего:(( от врача требуют, чтобы он был ясновидящим и чудотворцем:((
И мало кто хочет честно признать: да, этой косяк, это моя дочь ~~дура, которая не знает про презервативы~~ еще не слишком разумна. 27.02.2020 13:31:08, Чернобурка

Я как мама в том немногочисленном проценте, кто одобряет новые правила. Я рада, что живу в Москве, где такое возможно. Я рада, что дочь училась в школе, где эти правила скрупулезно выполняли, и очередная приехавшая скорая все же сумела застать скакнувшее на 150/90 давление, что позволило, наконец, поставить правильный диагноз.

Так что действуйте по инструкции - они не на пустом месте появляются. 27.02.2020 13:30:52, Лабрика

Какие могут быть у нас тут мнения))
разбирайтесь сами со своими протоколами.

Могу только по этике сказать мнение: обращение *мамочки* уничижительно-некорректно, так делать не надо. 27.02.2020 13:29:29, Елна

А мне нравится. Значительно больше, чем "больной" и "пациент". От одного обращения сразу заболеваю. 27.02.2020 19:40:21, Шиповник (экс-Василиса)

Это неуместная фамильярность с человеком не в лучшем положении, имхо.
И больным можно не называть, история обычно в руках, имя там на видном месте. 27.02.2020 20:36:55, Елна

В роддоме всегда так обращались. Это не "мамашки" же.
27.02.2020 15:15:05, муравей

не скажу, что всегда от этого в восторге была. 27.02.2020 15:42:30, Елна

Я вот тоже не была, но никакой внятной альтернативы не нашла. "Женщины"? "Больные"? "Пациентки"? Когда лично обращаются. то по имени или фамилии обычно, а когда к нескольким... мамочкам, то как? :) 27.02.2020 18:01:08, УникаЛьнаЯ

Безличное *здравствуйте*итп, лично при нужде. У больных в среднем как-то получается не кричать *привет, врачики!*

Но хотя *мамочки* это больше сестринское, имхо, врачи культурней все же. 27.02.2020 18:24:50, Елна

Попробуйте безлично сообщить четырем-пяти обитательницам палаты, что им надо пройти сдать кровь, или на узи, или еще куда. Вот как? "Эй вы, идите все в процедурную!"? 27.02.2020 20:41:19, УникаЛьнаЯ

Когда лежала в кардиологии, наш хирург называл нас "девочки". Заглянет в палату, "как дела сегодня у моих девочек?", ладно мне было 30, а двум другим под 60, но они всегда улыбались на "девочек":))) 28.02.2020 08:46:11, Felicita_

Назначений *всей палате* не бывает, надеюсь, лечат всегда конкретного человека. Уверена, что можно найти способ сделать и общее объявление тоже, мамкают далеко не все.
27.02.2020 20:55:37, Елна

А в первом случае выговор был после жалобы мамы?
Ведь врач может преподнести пациенту ситуацию по-разному. Вы же могли девочку и маму запугать разными диагнозами и уговорить на госпитализацию .
А во-втором случае тоже был выговор? Или только жалоба! Если вы действовали по инструкции, то за что тогда выговор? 27.02.2020 13:24:32, ольга29

А если бы в первом случае у девочки действительно живот из-за месячных болел? врач приемного накатал бы жалобу, что у них серьезные пациентки с угрозой выкидыша, а тут фигня какая-то?
а вообще учителям надо было просто отпустить ее домой 27.02.2020 13:35:04, Чернобурка

Учитель не может просто отпустить. Учитель потом тоже получит выговор, что ребёнку не оказали помощь. Учителям не надо было говорить, что хочет "откосить" от физ-ры.
Привезли с "фигнёй" - не она первая и последняя. А вот один случай с нефигнёй пропустили...
27.02.2020 13:42:50, ольга29

Жесть:( вся жизнь по инструкции, по бумажке и под присмотром (это я про всех, про учителей, про детей, про врачей). Ни ребенку откосить от физры (мы только так отпрашивались), ни учителю заниматься обучением, а не надзором половозрелой особи 27.02.2020 13:54:01, Чернобурка

а не надо косить от физры. (от пения/изо/географии/русского/англ). Есть освобождение - сиди, читай учебник. Нет освобождения - поработай на свое здоровье, на свое неразвитое тело. 28.02.2020 00:09:17, Oazis

Согласна с Вами. Хотят сделать проще, а выходит сложнее. 27.02.2020 13:55:25, Шиповник (экс-Василиса)

Проще вообще никто не хочет сделать. Хотят сделать так, чтобы не было претензий. А они растут, как снежный ком. 27.02.2020 14:08:32, Чернобурка

Вот да. Порочный круг. Народ научился претензии писать и в суд ходить, в результате в центр поставлена отмашка от претензий, а не работа. В результате претензий больше, но зато все шито-крыто. Дожаловались. 27.02.2020 16:31:40, Шиповник (экс-Василиса)

Только сегодня из больницы, с однодневной госпитализации. Давно в стационаре не была. Количество заполняемых бумажек, причем именно бумажек - журналов, анкет, регистров - просто шокирует. Я только расписалась раз 15. Когда лечить, если столько оформления. 27.02.2020 17:00:41, Mrezz

"Вы думаете, вы пишете историю болезни для пациента? Нет, для прокурора" 27.02.2020 17:35:33, Чернобурка

сложная у вас работа, один уговаривает маме не сообщать, отказ могут писать 15.
27.02.2020 13:11:03, Не овен

Во второй раз кто пожаловался?
А вообще мы Вам сочувствуем, но это работа с людьми,всегда так. В первом случае недосмотрели врачи, УЗИ бы сделать. Но там тоже инструкции, наверное.
27.02.2020 13:09:57, Шиповник (экс-Василиса)

Врач приемного.
В первом случае недосмотрела скорая, те я. Такого узи у меня просто нет. 27.02.2020 13:15:18, С другой стороны

Ох, это прямо проблема у вас там. Писала уже здесь: как орал врач приемного на врача молодого, который мою дочь привез в стационар. С несбиваемой 38,5-39-40 в течение нескольких дней, плохими анализами, обмороками при попытке встать с кровати, она сидеть не могла...
Это я тогда была слишком растеряна, иначе сказала бы ему, что думаю.
И этот же врач приемного, когда мою собрались через 3 часа переводить в другую больницу, с совершенно другим выражением лица, нормальным уже, говорил мне: не отказывайтесь от госпитализации,ее нужно прокапать, она в плохом состоянии. Как подменили, а.
27.02.2020 13:31:43, Шиповник (экс-Василиса)

Ох а какого только добра я однажды наслушалась от охранника или кого-то там дежурного в приемном... Привезла ребенка со скарлатиной в инфекционную больницу для смены антибиотика. И вот пока врач спускалась с верхних этажей (минут 15), вынуждена была находиться в обществе этого урода. И психованной мамашей я была, незнающей, что скарлатина бывает только раз в жизни, и вообще всех на уши поставила... да ну его урода вспоминать. Главное, что все правильно сделала и все хорошо закончилось.
27.02.2020 14:47:04, natmet

На меня тоже орал врач приемного. Типа всё из-за щитовидки, он же видит невооружённым глазом и без анализов. А я им тут на другие симптомы жалуюсь, ерунду наговариваю. И орал так минут 20, пока медбрат не забрал на ЭКГ. После 3-х ЭКГ, видя диагноз инфаркт, начал орать что вы тут расселись, быстро сдавайте вещи и езжайте в реанимацию 27.02.2020 13:58:03, Felicita_

Потому что у врача приемного есть свое начальство и много пациентов:( врачи перегружены и физически, и морально 27.02.2020 13:36:44, Чернобурка

можно подумать до оптимизации было иначе.
вот ровно те ми же словами про перегружены и т.д.
27.02.2020 14:18:17, douceur

Вот. Потому что все эта оптимизация(((. 27.02.2020 13:45:09, Шиповник (экс-Василиса)

знаете, у вас там очень бдительные люди просто кругом.
я весь этот год сталкиваюсь с ситуациями по кругу, когда скорая не забирает, хотя человеку явно плохо, а потом через неделю другую когда всё же госпитализировали больной слышит от реаниматолога "что же они вас раньше-то не забрали! стольких проблем удалось бы избежать!" но ни разу, нигде ни в выписке, ни в карте не появилось и намёка что проблема доведена до такого состояния в результате бездействия или неправильной оценки ситуации врачами как скорой, так и поликлиники.
27.02.2020 13:30:44, douceur

Моя начальница когда-то рассказывала, как у нее воспалился аппендикс. а от него киста на яичнике. И ее несколько раз перебрасывали из одной больницы в другую, споря: гинекология говорила - это аппендицит и пациент не наш, хирургия говорила, что это не аппендицит, и ее нужно в гинекологию. Благо, она тетка волевая, настояла на операции. Иначе бы был перитонит.
27.02.2020 13:59:54, starka

ООО, вот я так дочь на скорую упихала тогда. Когда третья скорая отказалась госпитализировать, я приехавшему парню сказала: Вы анализы видели в динамике (у нас были)? Через неделю в реанимацию повезём? А потом на очередь в трансплантологию поставим, если не повезет?
27.02.2020 13:34:16, Шиповник (экс-Василиса)

А что в 1-ом случае вы еще могли сделать? Нужно изначально пугать пациента сильнее, чтоб не отказывался? Ну тогда вы бы при другом исходе могли получить вариант 2.

В моем детстве на боль в животе всегда вызывали скорую, и скорая всегда везла в больницу. Меня однажды даже из пионерского лагеря увезли, хотя там и врач, и изолятор были.

Про 2-ой случай не поняла, жалоба от кого поступила, от родителей? Если б жалобы не было, вы бы не получили за этот случай по шапке? Ну значит руководство у вас такое, что переводит стрелки, а не адекватно отвечает на жалобу.
27.02.2020 13:02:22, VarNa

О том и речь. Случая 2, исход один. 27.02.2020 13:20:56, С другой стороны

а в какую "скоропомощную больницу" вы повезли парня?
И зачем его там приняли, если ним все в порядке?
А в очень холодный день лыжи обычно отменяют...
Ну, и в нашей школе никто не отпустит ребенка одного домой с болью в животе, только если кто-то из родителей заберет.
27.02.2020 12:58:18, Oker

А зачем вам мнения неврачей? У меня медобразвание - 8 сезонов Хауса и курсы оказания первой помощи.
27.02.2020 12:52:35, natmet 
Мнения мам)
27.02.2020 12:53:51, С другой стороны

Мнение мамы - в обоих случаях нужно везти в больницу.

Как написала выше, раньше с болью в животе везли в больницу всегда. Я считаю, что это правильно.

Когда я однажды вызвала по причине острой боли в животе скорую дочери, а врач ничего подозрительного не обнаружил, я написала отказ от госпитализации. Но при этом мне через 2 часа прислали неотложку для проверки состояния ребенка.
27.02.2020 13:08:04, VarNa 
Согласна. Оба случая довольно пугающе выглядят для не врача. В обоих случаях инструкция выполнена, не знаю, почему претензии к врачу Скорой возникли.28.02.2020 00:12:59, Oazis 
Кстати. Вспомнила - у нас младшая в школе грохнулась в обморок, школа вызвала и скорую, и родителей. В итоге дитя отправили домой с папой, но скорая через пару часов еще раз заезжала уже домой, проверить. Может, в первом случае претензия к вам не в отсутствии факта госпитализации, а в том, что не "поставили на контроль"?27.02.2020 13:12:13, УникаЛьнаЯ 
У меня ученик во время репетиции на сцене тоже грохнулся в обморок. Вызвали скорую и мать. Госпитализировали. Пришел оттуда с кучей диагнозов. А на берегу (в школе) чистая медкарта.
27.02.2020 16:43:56, бим-бом 

Бывает, да. У нас, кстати, тоже были репетиция и съемка сюжета какого-то, видимо, от волнения... Я ж не против скорой, лучше перебдеть, чем недобдеть, как говорится. 27.02.2020 20:43:17, УникаЛьнаЯ 
Именно. Съёмка сюжета на гимн Москвы. Акция была во всех школах.
28.02.2020 19:07:45, бим-бом 

Любой отказ от госпитализации передается в центр. Дальше их дело.
27.02.2020 13:17:11, С другой стороны

а, поняла. Тогда вообще не понимаю, почему выговор вам, а не центру.27.02.2020 13:21:14, УникаЛьнаЯ 
Нет, это был не выговор, как в 1 случае.
Так, высказывание на летучке, с утра пораньше)
27.02.2020 13:53:51, С другой стороны

Ну начальству вашему, наверное, прилетает за жалобы, вот оно и реагирует как умеет.
27.02.2020 14:53:13, VarNa 
А можно как мама еще уточню? Вопрос про половую жизнь задавался при свидетелях? Ни одна девочка-подросток не подтвердит при представителях школы наличие половых связей, мне кажется, я к этому. 27.02.2020 12:59:37, УникаЛьнаЯ 
Разумеется. Врач скорой не может разговаривать с несовершеннолетним без родителей или педагога. Инструкция.
27.02.2020 13:11:13, С другой стороны

ха-ха-ха)))
27.02.2020 13:38:30, Birke 
Не ха-ха. Это действительно так.
27.02.2020 16:45:57, бим-бом 

они нормальные, вообще. люди, которые такие инструкции пишут?
я либо сказала "нет, и не планирую" либо сказала "да, и не с одним, завидуйте молча". че за блин.
по сути на х.й бы послала, и развела б демагогию, и в скорую - сыну говорю - не могут, не имеют право насильно забирать!

27.02.2020 13:37:30, Акцент 

тогда тупик. Вы же понимаете, что подросток не будет вам исповедоваться в присутствии учителей. Вас-то она первый и последний раз видит плюс какая-никакая а тайна же должна присутствовать? А вот учитель совершенно не связан обязательством хранить тайну.
27.02.2020 13:14:47, УникаЛьнаЯ 
кстати, а как же это... охрана личных сведений? я вот только сегодня у врача подписывала. и вчера тоже.

27.02.2020 13:38:01, Акцент 

Так вы совершеннолетняя:))
27.02.2020 13:54:24, Чернобурка 

дети с 14 лет, если не ошибаюсь, пишут сами.

27.02.2020 14:08:38, Акцент 

И это правильно.
Тактичные учителя сами выходят, и говорим шепотом.
Но удалить учителя, я не имею права. Иначе будет возможна жалоба от учителя, те должностного лица.
С мамами еще сложнее.
И это притом, что я женщина. А врачи мужчины от вызовов в школы отмазываются, риск большой, прецеденты были(
27.02.2020 13:25:27, С другой стороны

Тогда увы, надо менять инструкции и по умолчанию предполагать, что половая жизнь есть (и вообще все врут). Ну не скажет вам никто правду в присутствии учителей, я прям вот уверена. 27.02.2020 14:39:08, УникаЛьнаЯ 
Да Вы что... Народ наш совсем офигел, интернетов насмотрелся...27.02.2020 13:54:15, Шиповник (экс-Василиса) 
Если мам - то я согласна с вашими действиями. Девица самадура. А из-за вот такого пропущенного "сотрясения мозга" в мою бытность школьницей даже уголовное дело было начато. Не помню чем закончилось...
27.02.2020 12:57:08, natmet 
У нас в начальной школе на перемене крупная девочка на бегу сбила мелкую девочку. У мелкой тяжелой сотрясение, но школа скорую не вызвала (тогда еще медсестра, по-моему наличествовала, но не факт, что присутствовала в то время в здании). Когда родители пострадавшей попытались найти виновного, крупную девочку за одно утро перевели в параллельный класс и стеной стояли, что ее на этом этаже быть не могло и вообще в школе не знают о чем речь.

27.02.2020 13:40:38, starka 

А причем тут крупная девочка? Если у мелкой в школе была травма, а врача не вызвали - это проблема школы (как и то, что дети бегают на переменах).27.02.2020 14:40:44, УникаЛьнаЯ 
Так а чем та крупная девочка виновата? Своей массой?27.02.2020 13:48:57, Шиповник (экс-Василиса) 
Виновата не девочка, а учителя, которые знали что она ОЧЕНЬ сильно ударилась, но ни скорую не вызвали, ни родителям не сказали. Даже когда вечером с продленки отдавали.

27.02.2020 14:04:54, starka 

Как мама на вашей стороне, как медработник - по 2й ситуации вас ведь просто устно пожурили, но выговора не было именно потому что вы всё сделали по правилам, нет?
27.02.2020 13:00:55, Natalya d'*bez regi

Устно) Приятно было, очень(
27.02.2020 13:12:03, С другой стороны

Да у вас работа такая. Постоянно общаться с НЕДОВОЛЬНЫМИ людьми. Странно, что вы это ещё не поняли.
27.02.2020 13:16:22, Natalya d'*bez regi

Я давно все поняла. Давно, про людей и про СЕБЯ, про инструкции и начальство.
Просто тема навеяла. Чего то решила написать.
27.02.2020 13:28:09, С другой стороны

Правильно,выговориться дело хорошее27.02.2020 13:49:14, Шиповник (экс-Василиса) 

В первом случае действительно же не полный анамнез и пропустили беременность? Что привело к тяжелым последствиям для здоровья девушки, разве нет?27.02.2020 12:49:22, snorkiy 
Я должна была услышать мнение соц педагога, и приняв во внимание сниженное давление(что я приняла за возрастную норму), сомнительные показатели температуры, боль в животе, и отсутствие на момент осмотра отделяемого из половых органов (я имею права произвести внешний осмотр), оценить весь комплекс, как подозрение на внематочную беременность, опухоль внутренних органов, неспокойную кисту. И доставить в стационар, отговорив от отказа.
27.02.2020 13:08:59, С другой стороны

А потом вам прилетело бы за то, что вы не детский гинеколог и девица (точнее, недевица уже) моральную травму поимела от осмотра.
27.02.2020 13:26:18, Чернобурка 

Я имею права проводить наружный осмотр.
Но прилетело бы) хоть за что.
Но случай этот действительно ударил меня, хоть и давно дело было.
И девушка поправилась
27.02.2020 13:30:40, С другой стороны

Это главное,что поправилась.27.02.2020 13:49:33, Шиповник (экс-Василиса) 
а что даст наружный осмотр? установление, что она живет половой жизнью? так она скажет, что это было один раз полгода назад
27.02.2020 13:44:13, Чернобурка 

Школьница могла и не догадываться, что беременна.

27.02.2020 13:49:33, starka 

Ну,тут в любом случае требуется задержка хотя бы на неделю. Но-  да, девочка искренне могла считать, что раз живот болит, то все сейчас и начнется, как положено. Просто наружный осмотр ничего не дал бы.
27.02.2020 14:10:46, Чернобурка 

Наружный осмотр даст мне информацию об отсутствии отделяемого.
Что не отменяет других причин болей, конечно.
Конечно, надо было попугать. И везти, конечно.
27.02.2020 14:30:02, С другой стороны

Скорее всего.27.02.2020 13:54:31, Шиповник (экс-Василиса) 
Зато в следующий раз такой ошибки не будет. Так и становятся классными профессионалами, через переживание собственных ошибок.
27.02.2020 13:17:32, snorkiy 

Второй случай тоже ошибка?

27.02.2020 13:41:44, starka 

А во втором случае все правильно было сделано. А недовольство врача приемного отделения - это его профессиональное выгорание, ему надо учиться справляться с таким раздражением от работы.

27.02.2020 15:01:21, snorkiy 

Спасибо. Мне не 20 лет, и я профессионал.
Ошибки своей не видела тогда и не вижу до сих пор.
27.02.2020 13:32:21, С другой стороны

Вы все правильно сделали, по совести. За этим люди в медицину и идут: чтобы помогать.27.02.2020 13:50:10, Шиповник (экс-Василиса) 
нет, вы просмотрели(
(я не осуждаю)
Даже кажется в наше время сразу подозревали внематочную при болях у девушек
27.02.2020 13:47:05, Елна 

В принципе, да.
Мне следовало спросить, может ли быть беременность. При педагоге она бы ответила? Скорее нет. Но при отказе от госпитализации, я не могу везти насильно, мы не спец скорая. Человек имеет право отказываться от любой мед помощи с 15 лет. Есть определенные условия, конечно, но тут их не было.
Еще раз, инструкции я знаю наизусть.
27.02.2020 14:06:05, С другой стороны

главное, думаю, надо уже тот случай отпустиь .Все прошло, а в следующий раз, если произойдёт, уверена уже найдётся способ сказать.
27.02.2020 14:34:41, Елна 

Интересное у вас время:)) у нас не подозревали. Сколько раз спокойно отпускали с занятий под предлогом живот болит.
27.02.2020 13:56:58, Чернобурка 

Это учителя отпускали, а врач на осмотре спрашивал.

Но могу сказать, что время интересное было у вас). Я вообще не помню, чтоб отпрашивалась в старших классах, обсуждая свой живот или голову. Подозреваю, что просто могла уйти молча(но очень редко)
27.02.2020 14:17:43, Елна 

право-то вы имеете. но дадут ли вам себя осмотреть
27.02.2020 13:14:03, Шерлок с телефона

Да
27.02.2020 12:54:16, С другой стороны

Прошу прощения, у вас там начальство того... странное.
В первом случае как бы вы собрали полный анамнез, если пациентка настаивает на отсутствие половой жизни? Так же вроде и пишут "со слов пациента" и далее что он там рассказывает. Они что, полагали, вы ей на месте анализ на ХЧГ сделаете или гинекологический осмотр проведете? Боль в животе у девочек этого возраста вообще не редкость, а уж перед/во время физ-ры... И отказ был от госпитализации - вы должны были ее забрать вместе с отказом, что-ли?
Во втором тоже... падение, удар головой с потерей сознания. Если уж дошло до скорой - вы обязаны были забрать, это даже без инструкции понятно как-то. 27.02.2020 12:48:01, УникаЛьнаЯ

Начальство вообще теперь.... в медицине.... того.... странное.
Со слов, это теперь аргумент ЗА госпитализацию. На разборе нам разъснили. В данном случае, необходимо мнение школьного соц педагога.
Во втором случае, я в общем, права, конечно, инструкция есть. Но вот не в настроении оказался дежурный врач приемного) 27.02.2020 12:53:25, С другой стороны

Да (( на всех не угодишь ((
Но на всякой работе есть минусы. Вы же знаете.
Вы выбираете - свои. Такие. Да?
27.02.2020 13:39:12, Акцент

Врач приемного мог отпустить больного, разве не так?
27.02.2020 13:06:06, Oker

Мог. И отпустил. Но затратил 3 часа своего времени и ресурсов стационара.
И высказался, письменно, не поленился. Какого ваши дуры нас грузят? 27.02.2020 13:13:48, С другой стороны

Ну как с такими... Чмт серьезнейшая вещь. Сегодня может быть нормально, а завтра ой.
Я со своим ребенком это проходила. В результате падение зрения на полгода и долгое восстановление. Про деньги молчу.
27.02.2020 13:51:40, Шиповник (экс-Василиса)

о.О
27.02.2020 13:39:28, Акцент

Так если он сходу понял, чо все нормально, он мог не тратить эти три часа. Т.е. он тоже сомневался, какие тогда к вам претензии?
27.02.2020 13:15:18, Oker

Изложенные в претензии (( имеет он право? (( вот он им и воспользовался.
видимо, работы мало было.
решил высказаться ((
27.02.2020 13:40:04, Акцент

+1
27.02.2020 13:22:30, УникаЛьнаЯ

Про первый случай мне теперь интересно: а то, что девочка написала отказ от госпитализации и ее мама это в телефонном разговоре подтвердила - с этим как? У меня просто дочь как раз 16 лет, интересно, если она отказ напишет - все равно могут забрать, что-ли? 27.02.2020 12:57:20, УникаЛьнаЯ

Насильно, за руки не могут. Исключение, спец скорая.
И мама не нужна, если у школы нет документов из нд или пнд.
С 15 лет человек сам принимает решение о своем здоровье.
В случае рисков для жизни, есть согласие законных представителей. 27.02.2020 14:10:49, С другой стороны

не могут
27.02.2020 13:40:17, Акцент

Нет, кажется, не могут. Но зато потом мама может накатать телегу, мол, врачи до ребенка не донесли всю сложность ситуации. 27.02.2020 13:27:28, Чернобурка

от таких любителей ничем не застрахуешься. забрали - плохо. не забрали -тоже плохо. 28.02.2020 00:28:00, Oazis

в смысле аргумент? насильно скручивать и запихивать в скорую? 27.02.2020 12:56:47, Шерлок с телефона

Вернуться в конференцию

Скорые у школы. Взгляд с другой стороны

Загруженные изображения