Кину провокационную тему, приду вечером, почитаю ответы :))
Подумалось тут. Что Толстой так долго, так нудно, так издалека, так подробно жизнь Позднышева описывал до брака, чтобы показать, насколько противоестественна устнановка в обществе "нагуляться" до брака. Т.е. что будет-то, если ей следовать - какие конфликты возможны в семье и почему они возникнут. Почему невозможно совершенно обнулиться в отношениях...
Причем мужчин это в той же степени касается, что и женщин (а, может, даже в большей из-за более высокого в молодости темперамента у мужчин). Видимо, граф раскаивался в своей бурно проведенной молодости...
Ну, и цитата, откуда у меня такие мысли:
" Да-с, естественное, простое отношение к женщине было погублено навеки. Чистого отношения к женщине уж у меня с тех пор не было и не могло быть. Я стал тем, что называют блудником. А быть блудником есть физическое состояние, подобное состоянию морфиниста, пьяницы, курильщика. Как морфинист, пьяница, курильщик, уже не нормальный человек, так и человек, познавший нескольких женщин для своего удовольствия, уже не нормальный, а испорченный навсегда человек — блудник. Как пьяницу и морфиниста можно узнать тотчас же по лицу, по приемам, точно так же и блудника. Блудник может воздерживаться, бороться; но простого, ясного, чистого отношения к женщине, братского, у него уже никогда не будет. По тому, как он взглянет, оглядит молодую женщину, сейчас можно узнать блудника. И я стал блудником и остался таким, и это-то и погубило меня."
У графа Толстого немного устаревший слог для нашего времени, так никто не говорит сейчас и слов таких не использует, но смысл-то ясен...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Крейцерова соната)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Совершенно согласна с этим мнением Толстого. Я сама не могу привести в пример свою юность. Она не была у меня бурной. Но среди друзей есть и мужчины и женщины с очень яркой и разнообразной молодостью. И те и другие в той или иной степени сожалеют об этом. Говорят, что многочисленные бурные связи лишь опустошили их.
26.02.2020 18:28:38, Мнение
Граф Толстой был редкий хулиган,
Предавался блуду и разврату.
Где-то, что-то даже написал,
Минул век и вот она расплата.
Не жалея лба и маникюра,
Дуры в клочья рвут клавиатуры. 24.02.2020 23:24:41, Вокруг одни идиоты
Про дур у Вас тоже характерно...
Вскрывает все истинное отношение.
Про маникюр - можно и нужно!
Про какую-то ересь из ящика - можно!
Про душевные (и не только!) страдания местных участниц - да!
Но читать Толстого и обсуждать?! Это же неприлично и порнография.Темы такие подняты, скользкие и зыбкие...Ладно уж, прочитала, ну, что с тобой сделать, ну молчи уж... куда лезешь...
А Шерлок еще говорит, что я не фрик. Фрик, конечно же.
25.02.2020 07:31:35, Cat-S
А я вот радуюсь, как ребёнок, что наконец-то в конфе стало интересно. Спасибо и вам за тему.
По сути вопроса: полностью согласна с Толстым. В обратную сторону это тоже действует (про женщин), не зря же всегда браковали "испорченный". Толстой очень тонко все подметил про взгляды и повадки.
Когда-то на исповеди слышала, что некоторые грехи, хоть и раскаянные, накладывают отпечаток до конца жизни, правда, речь шла о наркомании и колдовстве. 25.02.2020 10:57:16, Ольсик
Ха. Расплата наступила гораздо раньше. До клавиатуры и маникюра.
Критические статьи и обсуждение развернулось почти сразу же... еще при жизни Толстого. 24.02.2020 23:56:40, Cat-S
Предавался блуду и разврату.
Где-то, что-то даже написал,
Минул век и вот она расплата.
Не жалея лба и маникюра,
Дуры в клочья рвут клавиатуры. 24.02.2020 23:24:41, Вокруг одни идиоты
Приходит время,
Идиоты возмущают,
Всё вокруг заполоняют,
И не до сна.
Читать их больно,
Раздражаешься невольно.
И это время
Называется весна.
25.02.2020 11:02:19, тупик
Идиоты возмущают,
Всё вокруг заполоняют,
И не до сна.
Читать их больно,
Раздражаешься невольно.
И это время
Называется весна.
25.02.2020 11:02:19, тупик

Вскрывает все истинное отношение.
Про маникюр - можно и нужно!
Про какую-то ересь из ящика - можно!
Про душевные (и не только!) страдания местных участниц - да!
Но читать Толстого и обсуждать?! Это же неприлично и порнография.Темы такие подняты, скользкие и зыбкие...Ладно уж, прочитала, ну, что с тобой сделать, ну молчи уж... куда лезешь...
А Шерлок еще говорит, что я не фрик. Фрик, конечно же.
25.02.2020 07:31:35, Cat-S
вам так хочется быть фриком и парией? что может быть скользкого и зыбкого в обсуждениях литературы онлайн практически анонимно? но если хочется ощущать себя пионером-героем, ничем не рискуя, то самое оно, да
25.02.2020 12:55:44, Шерлок с телефона

По сути вопроса: полностью согласна с Толстым. В обратную сторону это тоже действует (про женщин), не зря же всегда браковали "испорченный". Толстой очень тонко все подметил про взгляды и повадки.
Когда-то на исповеди слышала, что некоторые грехи, хоть и раскаянные, накладывают отпечаток до конца жизни, правда, речь шла о наркомании и колдовстве. 25.02.2020 10:57:16, Ольсик
Не обращайте внимания, этому "автору" лишь бы гадость написать. По любому поводу.
Загляните в список "нарушения", увидите, что она (или он?) из бана в бан гуляет.
25.02.2020 10:04:55, советую
Загляните в список "нарушения", увидите, что она (или он?) из бана в бан гуляет.
25.02.2020 10:04:55, советую

Критические статьи и обсуждение развернулось почти сразу же... еще при жизни Толстого. 24.02.2020 23:56:40, Cat-S
ой, а я что узнала.. сейчас старшая приехала, немножко обсудили, она говорит в усадьбе-музее в Ясной поляне (там дача у нас в пределах разумной транспортной доступности, дети с бабкой-дедкой ездили не раз). так вот там им рассказывали, что Лев Николаич не только был не воздержан в сексе, но и в групповом насилии участвовал, будучи лицеистом
24.02.2020 21:26:33, ALora
Ничего удивительного. Не надо думать, что в царской России нравы были лучше
25.02.2020 10:58:22, Ольсик
в этой точке тема рискует превратиться в чернуху :(
Что там было и чего там не было мало кто узнает теперь, уж экскурсоводам это точно неведомо. Для таких обвинений должны быть свидетельства какие-то...
Я в ЯП тоже была. Про турник рассказывают и про изучение языков в старости... 24.02.2020 21:48:43, Cat-S
24.02.2020 21:26:33, ALora


Что там было и чего там не было мало кто узнает теперь, уж экскурсоводам это точно неведомо. Для таких обвинений должны быть свидетельства какие-то...
Я в ЯП тоже была. Про турник рассказывают и про изучение языков в старости... 24.02.2020 21:48:43, Cat-S
да я сама удивилась (я не ездила в ЯП), но вряд ли дочь сочинила, она взрослая и времени не было на сочинительство, она забегала на недолго, переодеться, вещи взять, к слову как бы пришлось по поводу обсуждения нашего.
но в принципе, это может объяснить свинячество и прочее скотское отношение к вопросу и ужас, вызванный дневниками
24.02.2020 22:21:32, ALora
но в принципе, это может объяснить свинячество и прочее скотское отношение к вопросу и ужас, вызванный дневниками
24.02.2020 22:21:32, ALora
не помню, употреблял автор именно это слово, но любой половой акт - хоть с проституткой, хоть с любимой женой он называл "свиным актом"
25.02.2020 11:23:49, ALora
25.02.2020 11:23:49, ALora



Софья Толстая написала продолжение повести...
[ссылка-1]
"Прошло более ста лет, прежде чем в 1994 году текст под названием "Чья вина?" и с подзаголовком "По поводу Крейцеровой сонаты. Написан женой Льва Толстого", посвященный сюжету толстовской "Крейцеровой сонаты", истории семейной жизни, проблеме ревности и убийства супруги, наконец-то был опубликован. До этого никто не осмеливался противопоставить столь драматично изображенному мужскому "я" в произведении Толстого женский голос. И это — несмотря на то, что Софья Толстая до самой своей смерти не отступала от идей, высказанных ею в тексте, не уничтожила его, как она уничтожила многие другие записи, и прямо ссылалась на него в своих воспоминаниях."
24.02.2020 19:08:53, Cat-S

Аудио тут:
[ссылка-1]
А где можно бесплатно прочитать не понятно
24.02.2020 19:55:59, Cat-S
по ссылке многословный текст некоего или некой Шоре Э. - это псевдоним Софьи Толстой? или там ее текст где-то ниже? а то я утомилась читать банальное уже на первой странице
24.02.2020 19:50:27, ALora
24.02.2020 19:50:27, ALora

А смысл цитаты только в том, что герой женщин за людей не считал независимо от своего блуда, они все для него - как одна доступная блудница, раз ему кто-то давал - значит, все женщины недостойны "чистого" отношения. 24.02.2020 14:15:31, УникаЛьнаЯ


В конце концов, у множества мужчин, переживших примерно такой же опыт до свадьбы (в смысле "нагулявшихся") вполне складываются отношения с "приличными" женщинами, в том числе собственными женами, что тогда, что сейчас. 24.02.2020 16:45:50, УникаЛьнаЯ
"недалекий ум, отсутствие фантазии и неуверенность в себе конкретного мужчины" и безумная ревность собственника, примеряющего все на свой ничтожный опыт умеренного развратника
очень противный мужичонка
24.02.2020 16:55:01, ALora
очень противный мужичонка
24.02.2020 16:55:01, ALora
+1 "низшая раса" или как там у Гурова было, который рано женился и потом вовсю предавался разврату
24.02.2020 14:38:22, ALora
24.02.2020 14:38:22, ALora

24.02.2020 15:48:06, NLU



он потому и выбрал неопытную. а ум... ну видела она, скорее всего, что он неадекват, а куда деваться-то при 4 детях. терпела
24.02.2020 16:56:31, ALora
24.02.2020 16:56:31, ALora

Впрочем, если детей не было, то по тем времена тоже деваться некуда было. 24.02.2020 20:21:32, Cat-S

Вот умная (и решительная) тогда бы и бросила, собственно, это была бы нее ее вина, а только подтверждение ее честности как невесты, кмк. Заодно бы раньше все вокруг узнали, что позднышев чудак на букву "м". Так нет же... 24.02.2020 18:17:19, УникаЛьнаЯ
так она как раз умная. ну бросила бы и куда ей дальше? а тут целый граф с богатством. она ж не поняла по дневникам, что он еще и больной
24.02.2020 18:30:15, ALora
24.02.2020 18:30:15, ALora

Разве что невеста была влюблена без памяти и принимала жениха вместе с его прошлым, и желала только жить вместе и доставлять ему удовольствие... Но тогда вряд ли уже через несколько дней после свадьбы жена была бы столь холодна и отчуждение демонстрировала бы.
Я даже не про то, то героиня именно не умна - она, по тем временам, может, и умна, просто тогда юная девушка не обладала достаточной информацией и силой воли, чтобы это все уловить и воспротивиться. 24.02.2020 20:50:29, УникаЛьнаЯ
да просто ее и не поняли бы самые близкие. она им: я прочитала его дневник, а там такооэ, а они: так все молодые люди через это проходят
24.02.2020 20:55:41, ALora
24.02.2020 20:55:41, ALora

мне кажется, не поддержали бы, стали убеждать, что "дело молодое" и все такое. все же богатый и граф на дороге не валяется
24.02.2020 21:16:47, ALora
24.02.2020 21:16:47, ALora

а, да, не граф "Я сын богатого степного дворянина, бывшего предводителя, и воспитанник университета, кандидат, юрист." но все равно достойная партия, за отказ от которой его невесту бы не поняли
25.02.2020 11:32:39, ALora
25.02.2020 11:32:39, ALora
От этого - в представлении некоторых мужчин - эта "раса" только еще ниже падает:)
24.02.2020 15:53:17, ALora
24.02.2020 15:53:17, ALora

Женщины ж не доллары, чтобы _всем_ нравиться. Как себя ни веди, а "некоторые" недовольные всегда найдутся :) 24.02.2020 16:00:48, УникаЛьнаЯ
это точно. тем более сейчас очень широкий выбор - не нравится "низшая раса", есть другая
24.02.2020 16:09:26, ALora
24.02.2020 16:09:26, ALora

Или Вы считаете, что он глубже хотел сказать, про "чистоту породы"?) 24.02.2020 13:04:41, Лиметт

А какие "другие варианты"? Или ты женат и ведешь нравственный образ жизни, или ты блудник. А если изменяешь в браке - прелюбодей. :-)
Мне вот больше непонятно, что он имеет в виду под "здоровым естественным отношением к женщине".... Жена как источник секса и детей? Ну такая матка-вагина, иногда говорящая? Или что? :-)
24.02.2020 18:24:44, Неведома Зверушка
по "здоровым естественным отношением" он понимает вполне распространенный в то и более позднее время взгляд на то, что напряжение в яйцах надо снимать раз в месяц, т.к. это здорОво.
24.02.2020 18:32:22, ALora
24.02.2020 18:32:22, ALora

Вот я и говорю - нечего ему было терять. Не было там __нормального_ отношения. Просто одно ненормальное сменилось другим. Ну или одно и то же ненормальное повернулось другой гранью....
24.02.2020 19:32:51, Неведома Зверушка
у него, Позднышева все смешалось в мозгах. чудесная молодая жена, которую он тщательно выбирал как невинную и т.п., вдруг смешалась в его воспаленном мозге со всеми его проститутками. зачем, почему? ходил бы и справлял свои естественные потребности сам собой - хоть с проститутками, хоть со своей рукой. у него тараканы в мозгах и штанах, а жена виновата
24.02.2020 19:53:22, ALora
24.02.2020 19:53:22, ALora

еще всякие модистки-белошвейки. впрочем, даже девушек из приличных семей обольщали. куда еще?
24.02.2020 16:50:43, Шерлок

А девушек из приличных семей очень-очень плохо считалось соблазнять... Вспомните историю с Анатолем в ВиМ. 24.02.2020 17:24:32, Cat-S
да какая разница другое или нет. главное, были возможности. ну и надо понимать, что не все молодые люди настолько озабочены. это все-таки некий миф, что без секса совершенно невозможно
24.02.2020 17:26:58, Шерлок

В КС тоже об этом есть, о пище...
А дворяне, все же, хорошо питались... 24.02.2020 17:32:24, Cat-S


поди, для него и в старости времени хватит, когда уже потенция йок. Тут хочешь не хочешь, начнёшь по-братски относиться.
24.02.2020 12:43:07, ландыш

Тут это подразумевалось, а не отсутствие сексуального влечения. 24.02.2020 16:45:51, Cat-S

24.02.2020 17:48:18, ландыш


"И я стал блудником и остался таким, и это-то и погубило меня." 24.02.2020 17:47:21, Cat-S
самообманывается. или просто оправдывается. куда как проще обвинять общество
24.02.2020 17:49:18, Шерлок



24.02.2020 15:39:33, NLU
Может, революционеры его смущали? Жена не только любовница, но и соратник)
24.02.2020 13:06:34, Анаис

24.02.2020 12:35:08, Дариссима
это когда ахают не только тело, но и мозги, причем последние не только женщине, но и себе, и всем окружающим
24.02.2020 12:46:37, ALora
24.02.2020 12:46:37, ALora
правильная оговорка - не просто всему человечеству, а только прогрессивному:)
24.02.2020 12:55:01, ALora
24.02.2020 12:55:01, ALora


Про установки не знаю - тут у каждого свои установки.
24.02.2020 12:26:05, Birke
Верно в том смысле, что Толстой это хотел показать. По жизни -- не верно.
24.02.2020 12:35:20, Птица Сыйсу
24.02.2020 12:35:20, Птица Сыйсу

24.02.2020 12:36:40, Birke
:)
Не помню, что у Пьера Безухова до первого брака было. Т.е. в КС Толстой хотел именно это показать -- связи до брака развращают. В Дестве -- Юности, тоже об этом есть.
В Войне и Мире -- не помню.
24.02.2020 12:42:37, Птица Сыйсу
Не помню, что у Пьера Безухова до первого брака было. Т.е. в КС Толстой хотел именно это показать -- связи до брака развращают. В Дестве -- Юности, тоже об этом есть.
В Войне и Мире -- не помню.
24.02.2020 12:42:37, Птица Сыйсу
тем более. в таком возрасте быть толстым вообще = практически отсуствию секса
24.02.2020 17:15:28, ALora
24.02.2020 17:15:28, ALora

Показано 110 комментариев из 207
Читайте также
Безопасное интернет-общение: 6 правил для детей и родителей
Дружба в онлайн-пространстве
Встречаем весну бодро: зеленые смузи и коктейли с микрозеленью и цветами
5 рецептов смузи от шефа