Раздел: -- посиделки (Обсуждение книги)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

Крейцерова соната

Ну товарищи, я уже и КС перечитала, и послесловие тоже. Кто-то готов об этом поговорить или ну ее? :)
22.02.2020 11:14:17,

553 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Мне просто ужасно приятно, что произведение и личность писателя вызывают бурное обсуждение и поиски информации. :) 24.02.2020 12:48:50, Oazis
Честно, не люблю Толстого. С детства не любила. Филипок, Детские рассказы... Было ощущение, что этот бородатый дядя с портрета пытается меня воспитывать, причем, воспитывать как-то хитро, типа, чтобы я сама догадалась, что такое хорошо, а что такое плохо.
От этого морализаторства еще тогда подташнивало.
Не оставляло ощущение, что он все врет... Не потому что любит врать, а вот потому, что уж очень хочет воспитать.
И в школе он был обязателен к изучению, классик плодовитый...
Мне все думалось: "Ну почему, почему, жизнь так несправедливо устроена... Гоголь не дописал Мертвые души... Чехов, так пронзительно талантлив, так наблюдателен и остер, но был болен и умер... Пушкина убили... Лермонтова жаль безумно... А этот вот все успел!.."
Мне было бы интересно, что бы написал Пушкин в 60 лет? А Лермонтов? И что задумывал Гоголь, и почему жег свои рукописи? И как жаль, что они все-таки горят!...
Одноклассники в голос выли от Преступления и наказания, а я не могла сдержать зевоты от Войны и мира, потому что автор упоенно продолжал воспитывать. Судил своих героев так, будто кто-то дал ему это право и это делало его любое произведение невыносимо скучным.
Крейцерова соната все-таки одно из немногих его искренних произведений. Тут отражается его безумие, его поиск идеальных отношений, мечта о них, тоска об их невозможности... Желание какой-то невероятной платонической чистоты, и рыдание о неслучившемся.
Здесь, именно в этом произведении, Толстой на шаг приближается к недостижимо идеальному Достоевскому, который не умел и не желал судить никого из своих героев. При всем желании быть пророком, Толстой всегда вызывал желание потихонечку ускользнуть с его проповеди, сделать вид, что внимаешь, но потихоньку рисовать на задней парте, раз уж приходится отсиживать...
Крейцерова соната единственное его произведение, которое не проповедь, а исповедь!
Мб поэтому не вызывает у меня отторжения? Герои правдиво несчастны... автор почти забыл, что нужно читать мораль...
Эх, если бы Войну и мир в школьной программе заменили на Крейцерову сонату... Как были бы рады старшеклассники! Им было бы что обсудить, и поспорить, и высказать свои "фу!", и покрутить пальцем у виска... И в сочинениях было бы больше настоящих мыслей...

Все. Если кто сюда заглядывает, то можете кидать помидоры, но от этого я все равно не смогу полюбить Толстого.
24.02.2020 03:15:53, av10
Интересно, а я не видела(и, по ходу, не вижу) его воспитательных манёвров, поэтому не воспитываюсь им...)) Мне всех его героев, начиная с Филипка и заканчивая Наташей Ростовой, жалко, поплакать могу) А Пушкин и далее по Вашему списку, ничего позже не написали бы, их поэтому и забрали наверх, что они выполнили свою программу, у меня туда же Моцарт идёт.
24.02.2020 20:55:34, муравей
Мне жаль лишь его жену, а персонажи не вызывают ярких чувств. Никогда не вызывали.
Тяжелый писатель-морализатор.
24.02.2020 22:52:30, av10
Ниче себе у вас рассуждения были в школе. Лично я не понимала ни гения Лермонтова, ни таланта Чехова, учила, что положено, принимая как данность и озабачиваясь совершенн другим.
А уж изучать сонату в школе... скажу коротко, совсем ни к чему.
24.02.2020 09:15:24, Antre
Лермонтова было прям очень жаль. Пушкин хоть постарше был... А этот мне представлялся гениальным страстным и очень искренним мальчишкой. Ведь он же не смог смолчать, после смерти Пушкина, знал, что за этим последует и все равно не смог!..
И так мало оставил после себя.
24.02.2020 17:08:18, av10
Да, произведение очень искреннее, даже немного такое, эксбиционистское, что ли... У меня вызывает уважение именно смелость, с которой Толстой все это написал... Ведь кто прочитал, тому сразу понятно становится, что литературной выдумки в КС совсем чуть-чуть, а все больше про себя и про свои мысли. И вот так вот вывернуть себя наизнанку, вот он я какой есть - читайте и судите, если хотите! Ну, смелость нужна... Ну он и огреб за эту смелость справедливо. Произведение было запрещено, и в России, и в Америке...

КС не будет в школьной программе. Но, я думаю, это правильно. Слишком там много зыбкого, Это табуированные темы надо обсуждать, а и дети не готовы часто к этому. Нужно ли на них этот ушат грязи выливать?

Снисхождения у них не будет никакого у них к Толстому, подростковый максимализм, черное-белое.

Аналогия - ну зачем юной девушке, невесте Позднышева, читать его дневники было, с описанием его отношений с женщинами? Жестоко это...

Всему свое время, в среднем возрасте тоже надо что-то читать...Вот в среднем вся сложность отношений между главными героями КС ясно понимается, и относишься к этому уже спокойно. Ну да, и так бывает...
24.02.2020 07:38:47, Cat-S
В 11-м было бы совсем не рано. Подростки в эпоху интернета и не такое читали...
А вот вопросы именно для подростков важные. Нужна ли честность в отношениях с будущим мужем и женой? Как далеко должна простираться эта самая честность? Вот так вывернуться наизнанку перед невинным человеком это как, хорошо или плохо? Мб будущей жене нужно было бежать после прочтения дневников, права ли она, что осталась? И тд, и тп...
Все лучше, чем скачивать из сети "образ Наташи Ростовой"... Ведь в Войне и мире сложно найти то, что зацепит 16-17 летних, а вымучивать какое-то мнение приходится.
24.02.2020 16:59:56, av10
Скрипача не обсудили... Ушел...

Льву Николаевичу не верю с тех пор, как поверила, что в Детстве он описывал свои детские мысли и переживания. Оказалось, сочинил. Так что имею право полагать, что и здесь сочинение и только.

Детство, Отрочество, Юность, Крейцерова соната, Послесловие КС, Отец Сергий, Смерть Ивана Ильича -- все художественный вымысел. Очень правдоподобный и художественный.

Дочитываю сборник рассказов Тэффи. Все о том же, но с юмором, которого в повестях Льва Николаевича, к сожалению, нет. Рекомендую -- Бабья доля, например.
22.02.2020 21:33:56, Птица Сыйсу
Реклама
О, Тэффи надо, да. Я что-то ее только детские рассказы читала, с дочками ) 22.02.2020 23:48:56, УникаЛьнаЯ
а зачем ему верить? он же не показания под присягой давал, а так, пописывал
22.02.2020 22:19:47, ALora
Ни за чем.
Я читаю, как литературу. Так же как Эдгара По, например. Есть у него два рассказа про сумасшедшего мужа-убийцу.
И тем не менее. Многие верят, что Л.Н. писал о своем, пережитом.
22.02.2020 22:31:21, Птица Сыйсу
КС-не рассказ про убийцу и даже не про отдельную семью. Василиса ниже очень емко охарактеризовала перечень тем, декларируемых в произведении. 23.02.2020 09:01:44, жираф Анатолий
Я не доверяю Льву Николаевичу. Не верю, что это больше, чем сочинительство.
23.02.2020 09:25:59, Птица Сыйсу
Для него возможно, а я для себя определяю то, что произведение дает мне. Какие чувства и мысли вызывает. Подробности жизни человека, писателя, если это не близкий друг или родственник не нужны и даже излишни, на мой взгляд. 23.02.2020 10:46:57, жираф Анатолий
Конечно, каждый читатель по-своему читает.

КС не дает мне правильного представления об отношениях в семье. Ни позапрошлого, ни нынешнего века. Чувства вызывает неприятные, увы.
23.02.2020 10:57:20, Птица Сыйсу
Это один из вариантов развития событий. Были и другие варианты, конечно. 23.02.2020 11:35:21, Шиповник (экс-Василиса)
И один из вариантов непосредственной реакции читателя. Рассказы Эдгара По вызывают ужас. Стендаль -- сочувствие, сожаление. Лев Николаевич в КС -- отвращение к герою.
23.02.2020 11:43:03, Птица Сыйсу
+100 про отвращение к герою 23.02.2020 14:58:23, Birke
А у меня облегчение, и желание просто жить, не взваливать на себя всю боль мира. 23.02.2020 12:02:47, жираф Анатолий
Кто интересовался биографией его, его жены, читал дневники, да хоть что-то, - тому сложнее разделить личность Л.Н. и его произведения. 22.02.2020 23:46:28, УникаЛьнаЯ
Реклама
По-моему, наоборот. Мы же знаем, что он никого не убивал. Значит все эти речи убийцы не его собственные мысли, а фантазии на тему. Не более достоверные, чем у Эдгара По.
23.02.2020 08:55:54, Птица Сыйсу
:) Это практически единственное, чего он не делал из описанного в КС :) И как правильно выше жираф заметила, факт убийства - совсем не основное в этом произведении. 23.02.2020 13:33:26, УникаЛьнаЯ
Гхм. Чтобы не убить по-настоящему, надо было убить в повести...

Как Толстой умер? Ушел из семьи в преклонном возрасте...заболел.
Т.е. все эти проблемы с семьей, с женой, вероятно, продолжались все время...
23.02.2020 18:08:15, Cat-S
"Это практически единственное, чего он не делал из описанного в КС"

Это, извините, просто смешно. Всё-таки лучше совсем не интересоваться биографией писателя, чем из сомнительных источников с подобными выводами. Начитаются всяких "исследователей" интернетных и вот оно, готовое твёрдое суждение.
23.02.2020 14:19:14, анонимус
Разве? Жену ненавидел, как в КС описано?
Что основное -- решает каждый читатель по своему. Я с этим не спорю.
23.02.2020 13:46:23, Птица Сыйсу
Ревновал он ее и доводил постоянно. И несчастна она была. судя по дневникам, уе вскоре после свадьбы. Но это лучше по дневникам читать, а не в пересказе. А то вон аноним явно не читал, но осуждает читавших ) 23.02.2020 15:01:34, УникаЛьнаЯ
Не читала дневников. И все-таки, дневники, письма -- род литературы. Еще зависит от непостоянства настроения. Сейчас он м.б. сочувствует мужчинам, через полчаса -- женщинам. А то и лошади, лошадь что-ли не человек.

Есть писатели, которым я доверяю, считаю -- писал, что думал. Астафьеву доверяю. Чехову. Достоевскому в том месте, где описывает состояние человека, с которого мешок сняли, к жизни вернули. Толстому не верю.

Возможно, я ошибаюсь.
23.02.2020 15:29:48, Птица Сыйсу
Скрипач не просто ушёл, а шмыгнул под фортепиано, кто бы мог подумать. :))) 22.02.2020 22:13:37, Antre
И зад у него в форме груши. 22.02.2020 22:35:12, жираф Анатолий
Да, описание нелестное "" с особенно развитым задом, как у женщины, как у готтентотов, говорят"" :((( 23.02.2020 07:55:47, Antre
одним словом - еврей
22.02.2020 23:18:11, ALora
Умирающая говорит в бреду -- ушел, ушел...
(а читатель добавляет -- сво-чь этакая)
22.02.2020 22:32:32, Птица Сыйсу
Реклама
Для тех, кто не читал, но осуждает


22.02.2020 16:33:38, Оля-Йоля 🚗
Я почти не читала, 2х или 4х страниц хватило, дальше просто не шмогла....
22.02.2020 17:25:50, муравей
На первых страницах страшного нет ничего, просто описание путешествия. 22.02.2020 18:28:53, Шиповник (экс-Василиса)
,Уже началось нудное и противное описание жизни гг.
22.02.2020 18:42:53, муравей
а почему? Загорелась изба, забежал конь на скаку? :)
22.02.2020 18:12:02, AleXXX
Муть тягомотная...
22.02.2020 18:43:39, муравей
прост отсутствие вкуса к литературе детектед
22.02.2020 20:15:37, AleXXX
понтуешься? "для глубокого и тонкого читателя .." и каждый что-то опять видит в черном квадрате ))
22.02.2020 21:09:52, ЁЁЁЁЁ
+1 и мачизм детектед
22.02.2020 22:20:48, ALora
Угу, наверное...
22.02.2020 20:38:27, муравей
у меня такой вопрос публике:
зачем толстой после свадьбы заставил софью андреевну прочесть его ранние дневники, в которых в излишне откровенных подробностях были описаны все, даже случайные связи. похождения, которых он стыдился, но дотошно описывал в мельчайших деталях?
та же КС у многих, говоря интернетовским языком, вызывает рвотный рефлекс. у опытных дам, повидавших многое.
молодая девушка, получив такой "подарок" от мужа, вчерашнего жениха, вообще могла самовыпилиться от ужаса мерзости.
так чего толстой добивался?
думал ли он в тот момент о жене?
22.02.2020 15:30:28, =^..^=
из эгоизма. Ему так удобнее было. Мерзость, да 22.02.2020 22:29:04, Лось-Анджелес
Реклама
Придумать можно много объяснений. Труднее сочинить в нем такие качества, которые могли бы удержать его от этого поступка. 22.02.2020 18:53:53, NLU
Не понимал разницы между мужчиной и женщиной, бедняжко, но он исправился. 22.02.2020 17:32:26, жираф Анатолий
да, я читала, что он консультировался с ней часто по поводу написания женских образов в своих произведениях.
вот интересно, насколько велик в толстовской литературе вклад жены.
22.02.2020 20:39:01, =^..^=
Банальное перекладывание ответственности. Так же многие в подробностях рассказывают про измены или даже про "мысленные измены", типа чтобы быть честными в отношениях.
Ну и, возможно, ждал, что о жена тоже станет ему рассказывать всякое впоследствии?
22.02.2020 16:53:34, УникаЛьнаЯ
Ей было нелегко, потому что сонату проецировали на их семейную жизнь современники. И она, таки после сонаты написала две новеллы в оправдание своё или нет, я не нашла их в доступе, свои взгляды на семейную жизнь. 22.02.2020 18:46:07, Juli.
Только к моменту выхода "Сонаты" их браку было больше 25 лет. Там уж хоть обпроецируйся, по-моему, если в семье лад - все хорошо. С другой стороны, не проводить параллель невозможно, явно же автор свои идеи и свой личный опыт вложил в произведение.
Интересно, что за столько лет ЛН так и не оставил этой мысли - о предоставлении дневников мужского распутства невинной юной невесте. И вот герой КС в точности повторил подвиг ЛН в смысле выдачи дневников своих невесте, и очень сокрушался, что она не отказалась от замужества - недостаточно чиста и возвышенна оказалась?
22.02.2020 19:48:41, УникаЛьнаЯ
Вообще хорошая мысль: давать читать такое до брака. В браке уже садизм, конечно. 22.02.2020 20:27:46, Шиповник (экс-Василиса)
В чем хорошесть этой мысли? Например, что 34-летний Л.Н. брака девственником дожидался, думаю, даже сама юная Соня не предполагала. А вот эти подробности и перечет его "подвигов" ей к чему? В чем польза-то? 22.02.2020 20:58:49, УникаЛьнаЯ
Вы прямо читали эти дневники и достоверно знаете, что там и как было описано? Или опираетесь на тот же источник, в котором указано, что Толстой якобы заставил молодую жену после свадьбы "всё это" прочесть?
22.02.2020 21:06:35, анонимус
Почему после-то? До.
Я дневники Софьи начинала читать, правда, давно.
22.02.2020 21:28:59, УникаЛьнаЯ
И что? Там были цитаты из его дневников, которые у вас вызывали рвотный рефлекс и даже желание самовыпилиться, как утверждает выше автор вопроса в этой ветке?
Тот же автор якобы читала про все мельчайшие детали похождений Толстого в этих дневниках, источник только, увы, запамятовала.

Так вот Толстой ни разу в жизни нигде не писал ничего, что вызвало бы "рвотный рефлекс", тем более у "опытных дам", ни в своих произведениях, ни в дневниках.
23.02.2020 11:41:10, анонимус
Про "рвотный рефлекс" автор ветки упоминала в связи с КС.

Шкловский пишет "Перед свадьбой Лев Николаевич показал свои дневники молодой Соне Берс. Со стороны Толстого это было почти жестоко. Соня Берс, уже объявленная невеста, не могла отказать своему жениху-графу. Это было преждевременно, потому что девочка не могла понять тогда дневников, хотя хорошо и надолго запомнила их." (с)

И из дневника Софьи: "Все его (мужа) прошедшее так ужасно для меня, что я, кажется, никогда не помирюсь с ним" (с)

Именно об этом и был вопрос ветки - для чего взрослый, нагулявшийся уже вполне ЛН дал 18-летней невесте это читать перед свадьбой, поставив ее в ужасное положение. И отказать ему Софья уже не могла, и жить с этим знанием ей тоже было невыносимо. Но там у нее в дневниках так и идет через года, как муж заставлял ее страдать постоянно :(
23.02.2020 13:52:31, УникаЛьнаЯ
Реклама
Уж не знаю, что там у столь опытной дамы вызвало рвотный рефлекс. Я читала это произведение и в юном возрасте (17) и во взрослом, мыслей было много, омерзения или чего-то подобного не было и в помине.
При том, что порно смотрела один раз в жизни 5 минут, 50 оттенков серого даже и начинать не стала читать. Т. е. достаточно брезглива.

Да, он хотел видеть в своей 18-летней жене ровню и не хотел её ни в чём обманывать. Так как мы об этих дневниках знаем только по свидетельству современников, уверена, что их омерзительность сильно преувеличена самим же Толстым в его раскаянии о прошлой разгульной жизни, совершенно обыкновенной для молодого человека того времени. Ну для невинной девушки было конечно прилично прийти в ужас от прочитанного. А сегодняшние 16-летние чего только не читают, и ничего, никто не находит это невыносимым.
23.02.2020 14:37:58, анонимус
"Ему весело мучить меня, видеть, как я плачу от того, что он мне не верит. Ему бы хотелось, чтоб и я прошла такую жизнь и испытала столько же дурного, сколько он, чтоб и я поняла лучше хорошее." (с)
" К себе он меня не подпускает, и мне это грустно. Так противны все физические проявления..." (с)
Это из дневника Софьи, начало октября - а свадьба их была в конце сентября. Ничего не напоминает? :)
23.02.2020 15:10:57, УникаЛьнаЯ
Ну вы сравнили - сегодня :)
И все люди разные, у всех порог брезгливости разный. Вы,, похоже, физически брезгливы, а в КС немного о другом. Никаких красочных описаний физиологии :)
23.02.2020 15:05:15, УникаЛьнаЯ
Ну просто отлично - главное, держать все свои мысли при себе, и всё будет хорошо - ни тебе омерзения, ни тебе рвотного рефлекса, ни ужаса и страданий у невинных созданий.

Т.е. то, что всё это было в его биографии, - это не имеет никакого значения, пока он об этом молчит? Нет, тут я однозначно за честность и обман мне гораздо омерзительнее.
23.02.2020 15:23:54, анонимус
Вы о чем-то своем уже, видимо. 23.02.2020 17:07:12, УникаЛьнаЯ
Думаю, хотел обнулиться в отношениях и показал свою степень доверия к ней. 22.02.2020 16:28:13, Antre
и отравил этим знанием всю её жизнь
22.02.2020 20:36:41, =^..^=
Ну, тут столько тем про измены в браке, а они не меньше отправляют жизнь, а ведь живут и второго ребёнка рожают. 22.02.2020 20:48:19, Antre
Честности для себя самого и, одновременно с этим, переложить ответственность на жену. Он не хотел чтобы она думала о нем лучше, чем он был на самом деле. Как в анекдоте:... Пусть теперь Яша не спит. Это же какой кайф - отпущение грехов женой мужу! Но, это величайшее свинство в итоге(( 22.02.2020 16:27:09, Лиметт
Вот точно, как в том анекдоте. 22.02.2020 16:34:58, Шиповник (экс-Василиса)
он идейный был/ хотел правды 22.02.2020 16:24:47, Шерлок
Думаю, типичное горе от ума. Слишком сложное устройство мозгов, когда хочется, чтобы прямо все-все в мире гармонично было. Со временем люди понимают, что это нереально, а некоторые просто с самого начала не думают над этим. Сделал дело и не мучаешься раздумьями и рефлексиями, а просто взял и забыл. Это я об активной жизни.
Вообще, конечно, честный человек дал бы почитать это до брака. Как у Позднышева и вышло.
22.02.2020 16:14:48, Шиповник (экс-Василиса)
думал. хотел, чтобы она знала, с кем живёт.
22.02.2020 15:48:32, моё мнение
И возможно была бы единомышленницей.
22.02.2020 16:14:52, Оля-Йоля 🚗
Нет, чтобы всегда можно было сказать "бачили очи.."
Это из той же серии мужского "я ей ничего не обещал"
22.02.2020 20:17:21, ЁЁЁЁЁ
вполне возможно. но не стала. и это драма)
22.02.2020 16:23:34, моё мнение
Как трагично! Как эпично! Собственно, все как у Толстого :))
22.02.2020 16:25:54, Оля-Йоля 🚗
после свадьбы это знание уже мало помогало.
22.02.2020 16:11:30, douceur
Так он и дал ей дневники ПЕРЕД свадьбой, дав возможность отказаться от брака, если она сочтёт это необходимым.

Из темы выше с цитатой и вопросом становится просто очевидным, что люди понимают прямо противоположное тому, что написано. И смысл обсуждать?
22.02.2020 16:28:21, анонимус
"люди понимают прямо противоположное тому, что написано"

да, это так. способность понимать информацию это тоже дар/талант/способность. и этим не многие владеют.
22.02.2020 16:43:28, моё мнение
выше ошибочно как раз написано. после свадьбы 22.02.2020 16:34:49, Шерлок
Он дал перед свадьбой.
22.02.2020 16:47:57, анонимус
Реклама
Софье Андреевне тоже перед свадьбой дал прочесть? 22.02.2020 18:30:04, Шиповник (экс-Василиса)
Да, Софье Андреевне дал перед свадьбой прочесть, причём, конечно, не заставлял. Просто считал, что не имеет права связывать свою жизнь с такой чистой девушкой, если она не знает о нём всей правды.
22.02.2020 18:51:08, анонимус
А, тогда молодец 22.02.2020 20:28:11, Шиповник (экс-Василиса)
если вдруг это так, то, имхо, это ещё более -удацкий поступок. ну, если, вообще, может быть что-то более.
22.02.2020 20:33:34, =^..^=
Чистой воды фарисейство. 22.02.2020 20:29:36, тупик
Почему? Я бы предпочла знать и отказаться от такого брака 22.02.2020 20:55:54, Шиповник (экс-Василиса)
Так в том и дело, что из мужчин девственниками до брака вовсе никто не доживал, судя по всему. Ну, единицы, возможно... но это не точно ))) 22.02.2020 23:49:55, УникаЛьнаЯ
:))) так они все такие. Но знание этой печальной истины и делает глаза опытных женщин такими грустными.
Нафига эти знания юной девушке, которой надо любить, рожать детей и радоваться жизни
22.02.2020 22:33:03, Лось-Анджелес
Интересно, почему все. А женщины не "все такие"? Позднышев вон думает, что все. 22.02.2020 23:03:57, Шиповник (экс-Василиса)
и женщины тоже не слишком привлекательны, если прям всё знать. Но "все" знать в 20 лет не нужно.

Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;

ключевое, мне кажется, именно "постепенно".
22.02.2020 23:16:01, Лось-Анджелес
Реклама
Остаться старой девой и жить в приживалках у родственников? 22.02.2020 21:02:26, жираф Анатолий
А это по обстоятельствам. От некоторых родственников к кому угодно сбежишь, а от кого-то и уходить не захочешь. 22.02.2020 21:27:51, Шиповник (экс-Василиса)
Зачем? Найдется жених с мозгами и без излишних рефлексий и перекладывания ответственности. 22.02.2020 21:09:48, тупик
т.е. с аналогичным бэкграундом, но без дневников
22.02.2020 22:23:28, ALora
да 22.02.2020 22:33:17, Лось-Анджелес
С таким бэкграундом? Это как кредитную историю испортить, ни один приличный банк не даст кредит, а неприличные ещё хуже, чем ничего. 22.02.2020 21:20:59, жираф Анатолий
молчел в районе 30 лет без сексуального бэкграунда - это сама худшая кредитная история для девушки, имхо
22.02.2020 22:25:06, ALora
Помолвка расстроилась-девушка испортилась, какие претензии к МЧ? Он богат и популярен, для мужчины женитьба в любом возрасте не проблема. 22.02.2020 22:40:19, жираф Анатолий
если богат и популярен, то конечно - недавно вон 80-летнего Аль Пачино обсуждали, которого бросила какая-то 40-летняя проститутка
22.02.2020 23:21:16, ALora
Скорее, это банку репутацию подпортит. Если правильно преподнести. 22.02.2020 21:32:08, тупик
Реклама
В Вашем таланте не сомневаюсь, а "что будет завтра говорить княгиня Марья Алексевна", "вылетит, не поймаешь". 22.02.2020 22:18:59, жираф Анатолий
Марья Алексевна будет говорить всегда, независимо от :) 22.02.2020 22:22:57, тупик
Да конечно. 22.02.2020 21:28:07, Шиповник (экс-Василиса)
я знаю. у =^..^= ошибочная предпосылка 22.02.2020 16:53:12, Шерлок
твердо помню, что читала "вскоре после свадьбы". не могу пока найти источник. возможно, кто-то тоже читал, что после.
если не затруднит, поделитесь ссылкой, пожалуйста.
22.02.2020 20:32:07, =^..^=
не, не помню где. но нет большой разницы. потому что делился тогда, когда уже практически и отказаться нельзя было. неудобно, стыдно, родители... 22.02.2020 20:49:06, Шерлок
что "до" находится поиском и много.
"после" вдруг кто найдет
22.02.2020 20:54:12, =^..^=
)))))
22.02.2020 21:07:06, анонимус
Я о том и говорю, что люди задают вопросы к обсуждению, исходя из очевидно неверных предпосылок. Что в этом вопросе, что в теме выше с цитатой из Толстого, где словам его героя приписывается прямо противоположное значение. При этом ещё и идентифицируя героя произведения с автором.
22.02.2020 16:59:58, анонимус
почему? знать, с кем живёшь, всегда полезно.
22.02.2020 16:23:07, моё мнение

Показано 109 комментариев из 553


Статья дня

«Как женщине увеличить свой доход и зарабатывать больше?»

Как сидя в самоизоляции начать путь к высокой прибыли
Гиперактивный ребенок: как успокоить







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!