Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Крейцерова соната)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

А "КС" мы когда обсуждаем?

Послесловие тоже читаем?
Я, как библиотекарь, взяла книгу со стеллажа. А там и послесловие есть. ЛНТ поясняет, что он хотел донести до читателя этим произведением.
21.02.2020 11:17:11,

136 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
вместо всех этих обсуждений - заслушайте первую часть Сонаты в исполнении Яши Хейфеца. Остальное - вторично, вместе с бородатым хреном
[ссылка-1]
21.02.2020 21:49:48, AleXXX
Гхм, бородатый ...:

" — Они играли Крейцерову сонату Бетховена. Знаете ли вы первое престо? Знаете?! — вскрикнул он. — У!.. Страшная вещь эта соната. Именно эта часть. И вообще страшная вещь музыка. Что это такое? Я не понимаю. Что такое музыка? Что она делает? И зачем она делает то, что она делает? Говорят, музыка действует возвышающим душу образом, — вздор, неправда! Она действует, страшно действует, я говорю про себя, но вовсе не возвышающим душу образом. Она действует ни возвышающим, ни принижающим душу образом, а раздражающим душу образом. Как вам сказать? Музыка заставляет меня забывать себя, мое истинное положение, она переносит меня в какое-то другое, не свое положение: мне под влиянием музыки кажется, что я чувствую то, чего я, собственно, не чувствую, что я понимаю то, чего не понимаю, что могу то, чего не могу. Я объясняю это тем, что музыка действует, как зевота, как смех: мне спать не хочется, но я зеваю, глядя на зевающего, смеяться не о чем, но я смеюсь, слыша смеющегося.

Она, музыка, сразу, непосредственно переносит меня в то душевное состояние, в котором находился тот, кто писал музыку. Я сливаюсь с ним душою и вместе с ним переношусь из одного состояния в другое, но зачем я это делаю, я не знаю. Ведь тот, кто писал хоть бы Крейцерову сонату, — Бетховен, ведь он знал, почему он находился в таком состоянии, — это состояние привело его к известным поступкам, и потому для него это состояние имело смысл, для меня же никакого. И потому музыка только раздражает, не кончает. Ну, марш воинственный сыграют, солдаты пройдут под марш, и музыка дошла; сыграли плясовую, я проплясал, музыка дошла; ну, пропели мессу, я причастился, тоже музыка дошла, а то только раздражение, а того, что надо делать в этом раздражении, — нет. И оттого музыка так страшно, так ужасно иногда действует. В Китае музыка государственное дело. И это так и должно быть. Разве можно допустить, чтобы всякий, кто хочет, гипнотизировал бы один другого или многих и потом бы делал с ними что хочет. И главное, чтобы этим гипнотизером был первый попавшийся безнравственный человек.

А то страшное средство в руках кого попало. Например, хоть бы эту Крейцерову сонату, первое престо. Разве можно играть в гостиной среди декольтированных дам это престо? Сыграть и потом похлопать, а потом есть мороженое и говорить о последней сплетне. Эти вещи можно играть только при известных, важных, значительных обстоятельствах, и тогда, когда требуется совершить известные, соответствующие этой музыке важные поступки. Сыграть и сделать то, что настроила эта музыка. А то несоответственное ни месту, ни времени вызывание энергии, чувства, ничем не проявляющегося, не может не действовать губительно. На меня, по крайней мере, вещь эта подействовала ужасно; мне как будто открылись совсем новые, казалось мне, чувства, новые возможности, о которых я не знал до сих пор"

22.02.2020 10:08:58, Cat-S
вот-вот, бородатый хрен, он же Глыба - не верю, что он сам писал в своем маразматическом осеннем состоянии... Напел ему кто-то. Рабинович, возможно...
22.02.2020 10:15:39, AleXXX
Жена переписала?
22.02.2020 10:23:32, Оля-Йоля 🚗
для старого религиозно-задроченного пердуна он слишком экстатически воспринимает не слишком, в общем-то сильное произведение. А жена-то куда-же она совсем деревянная... Напел Рабинович, говорю.
22.02.2020 10:51:36, AleXXX
А этот год кстати юбилейный для Бетховена, 250 лет. 21.02.2020 23:43:12, Елна(меланхолично)
я слушала Гидона Кремера. тоже отлично. но кроме первой части (которую собственно все и знают) остальное - муть, хоть и Бетховен
21.02.2020 22:43:34, ALora
[ссылка-1]
эстетизьма ради - заслушай разных исполнений :)
21.02.2020 22:50:16, AleXXX
Спасибо! А мне больше Адольф Буш понравился и Огюстен Дюме)) 21.02.2020 23:38:42, ШаНуар
Реклама
замечательно - практически натуральная еврейская музыка. тем не менее остаюсь при своем мнении - слушать из этой сонаты стоит лишь первую часть
21.02.2020 23:15:38, ALora
а Волга впадает...

Да вааще - если бы не Толстой - никто бы про нее и не вспоминал бы через 200 лет. Даже среди сонат она так себе - Аппассионата, Патетическая, Лунная...Куда круче вставляют. Уж не говоря про симфонии и главный мегахит - песню "Сурок"
[ссылка-1]
[ссылка-2]
22.02.2020 10:29:29, AleXXX
ДМШ детектед, но ты забыл упомянуть одно из самых-самых душераздирающих (мной любимое) - увертюру Кориолан. когда-то симф. оркестр нашего училища ее играл, и там был мой любимый гобоист (парень с оркестрового, давно уже его нет в живых)
23.02.2020 16:15:19, ALora
Исторически видимо наоборот, еврейская музыка это упрощённый Бетховен. 21.02.2020 23:49:10, Елна_
:))))
23.02.2020 16:08:13, ALora
Фальшстарт. 21.02.2020 16:49:58, жираф Анатолий
Фальстарт, извините.....

Фальстарт (англ. false start — «неправильное начало») — в спорте — неправильно взятый старт, когда кто-либо из участников состязания начал движение раньше поданной команды
21.02.2020 17:37:20, Gvendilon
Век живи... Ок. 21.02.2020 17:51:13, жираф Анатолий
Для способных к обсуждению пригодится [ссылка-1] 21.02.2020 14:59:54, NLU
А я бы обсудила, сравнивая два произведения. Например, КС и Семейное счастье. Как два взгляда на брак, мужской и женский. Толстой -гений психологии отношений.
Согласна, что он сам невротик и пишет для невротиков)) Но нам пустить страдания по вене - кайф!)) А уж обсудить!!!)) Комедии и детективы - впустую потраченное время(
21.02.2020 14:28:34, люблю Толстого
А мы точно Сонату выбрали? Я почему-то запомнила Метель, вроде... Ну ладно, сейчас перечитаю ) 21.02.2020 13:28:53, УникаЛьнаЯ
Вот, и я Метель запомнила! 21.02.2020 14:05:30, Лиметт
Реклама
Сейчас?) я со вторника осилить не могу. 21.02.2020 13:37:33, ОльгаЯ
И я 2 страницы КС прочитала с трудом, и закрыла.
21.02.2020 17:20:28, муравей
Ну я страниц 25 прочитала в метро, вечером добью ))
обсуждаем-то завтра?
21.02.2020 18:29:03, УникаЛьнаЯ
Завтра по идее. 21.02.2020 19:13:57, ОльгаЯ
а мне так понравилось. Я как раз недавно перечитала. Удивительно.
21.02.2020 17:34:34, хухра-мухра
и я себя заставляю который день, вчера полстраницы прочитала, сегодня уже не помню о чем) Сейчас поеду по делам, может почитаю в дороге
21.02.2020 14:46:47, Рене
Я в дороге читаю, утром ещё кое как читается, вечером уже никаких сил нет. 21.02.2020 15:41:27, ОльгаЯ
Меня мучает вопрос - кто голосовал за это произведение, читал его раньше?
Хотелось обсудить изнанку жизни, вот как ниже способы предохранения от беременности обсуждают?
21.02.2020 12:50:16, ОльгаЯ
Голосовала; читала; неожиданное и неоднозначное впечатление ) 22.02.2020 03:16:52, Лягушка
Я почему-то думала, что выбрали Метель) Так отложилось у меня)) 21.02.2020 13:01:14, Лиметт
Ну да, поблагодарили Cat-S за ссылки на КС, а отложилась Метель. Я ж говорю, написано Ливерпуль, читаем Манчестер ;) 21.02.2020 15:45:36, тупик
Я не голосовала ни за что, но считаю, что каждое произведение имеет право на обсуждение и отцательный взгляд не менее интересен, если он хоть чем то обоснован. 21.02.2020 12:53:27, NLU
Реклама
Так, можно сказать, что только отрицательный и интересен) 21.02.2020 13:01:50, Лиметт
Читается тяжело и позитива не добавляет.
Не знаю, может кому то может трудностей в жизни не хватает, чтобы углубляться в переживания Толстого.
21.02.2020 13:00:54, ОльгаЯ
По-моему, Жираф Анатолий предложила это произведение 21.02.2020 14:39:48, Birke
За него много проголосовали, вот мне и интересно, они сами уже читали или нет. 21.02.2020 15:42:08, ОльгаЯ
Я перечитала восхищаясь хорошим языком, не содержанием. С интересом посмотрела фрагменты фильма 1914 года. Случайно из телевизора вылез фильм Пятьдесят оттенков свободы.
Но самое интересное я нашла в исполнении музыкального произведения. Сопоставляя диалог скрипки с ф-но я представляла себе муки зависти и ревности героя-убийцы.
21.02.2020 13:29:08, NLU
Мне очень жаль, что это музыкальное произведение прочно ассоциируется с фильмом, с книгой. Оно очень красивое, а история нет(( 21.02.2020 14:07:11, Лиметт
это муз. произведение было сделано на скорую руку, третья часть вообще - учениками переделана из уже существующей сонаты. в подарок мулату-виртуозу, с которым потом отношения расстроились намертво, и Бетховен переименовал посвящение сонаты. Кройцер ни разу в жизни ее не играл
21.02.2020 22:48:55, ALora
Очень красивая история написания, выбора названия этого произведения. 21.02.2020 14:30:57, NLU
Спасибо, надо тоже послушать будет. 21.02.2020 13:36:41, ОльгаЯ
Не всем, но вам будет интересно послушать мнение хорошего скрипача Казинника о скрытом смысле Крейцеровой сонаты [ссылка-1]
Это произведение с очень глубоким смыслом, поэтому Толстой именно так назвал его, а не Вася и пятеро детей или Двое в одной лодке.
Это союз Кролика и Лебедя, а Вася этого не знал и не мог поднятся выше своей похоти.
21.02.2020 14:11:07, NLU
Кмк, Казинник пошутил. Или у него, как у музыканта, может быть свой взгляд на вещи.
Хотя бы, как несведущий в музыке Василий мог знать, что для исполнения Крейцеровой сонаты требуется особенное мастерство?
22.02.2020 08:47:07, Аня-лэ
нем более что его не требуется :)
22.02.2020 15:22:51, AleXXX
Реклама
Мог слышать от гостей, почувствовал, увидел ввзаимопонимание жены с другим мужчиной. Это не важно. Новое, скрытое качество жены перевернуло все роли в этом браке.
22.02.2020 10:45:08, NLU
Послушала Казинника... Да-с....
21.02.2020 23:32:20, муравей
Спасибо. Действительно интересно. 21.02.2020 15:42:41, ОльгаЯ
Спасибо за ссылку. Очень интересно.
21.02.2020 15:34:24, Марго.
О_о, прочитала комментарии) Чего все там такое увидели -то?! Неужели придется перечитать? В 18 лет прочитала, ну так себе история, сделала какие-то выводы)) Это, как Анну К. перечитывать после сорока, да?)) 21.02.2020 12:41:18, Лиметт
План сочинений для тех, кто не любит Толстого и его "КС".

1. Доминирование мужчин в современном обществе.
2. Вариации сонаты в Гос.Думе.
3. РПЦ - проводник идей Толстого.
4. Садизм, рожденный детством. Образы Кристиана (50 оттенков серого) и Василия Позднышева.
5. Музыка, как катализатор ревности. Эротичность звучания Крейцеровой сонаты Бетховена [ссылка-1]
21.02.2020 12:05:53, NLU
очередная попытка притащить общественных мерзостей в девичью...
21.02.2020 12:34:05, сбоку
Может быть вы знаете способ лицвидации всех мерзостей?? 21.02.2020 12:38:56, NLU
Вас уже не первый раз просят не тащить сюда "Общество". Особенно, в темы обсуждения литературных произведений.
Очень просят.
Вы это назло?
21.02.2020 12:41:46, вопрос
Конечно. 21.02.2020 12:53:46, ШаНуар
Вот уйду, унесу темы сочинений и обсуждать в этой сонате нечего будет))) 21.02.2020 13:00:29, NLU
Хорошо бы, но надежды мало. 21.02.2020 14:22:41, вздох
Реклама
Для вас, анонимов, вообще никакой. 21.02.2020 14:26:50, NLU
Да я вообще не собираюсь. Может и пообсуждала бы, да читать именно КС лень, а раньше не читала. А если и читала, то не помню вообще. 21.02.2020 14:14:01, ШаНуар
Текста не много, но я именно теперь, не без помощи мужа-музыканта прониклась значимостью этого произведения. 21.02.2020 14:28:59, NLU
Сейчас тащу не я, а Лев Николаевич, всенародно избранный писатель, поднявший гендерную тему в своей сонате.
21.02.2020 12:47:05, NLU
там описан современный МДшник с комплексом Мадонны-Блудницы
21.02.2020 12:08:31, Оля-Йоля 🚗
Читала. Мадоны не убивают ножом, могут травануть, но не из ревности и без раскаяний. 21.02.2020 12:19:42, NLU
вы не знаете, что это за комплекс, милочка... просветитесь в гугле, чтоли
21.02.2020 12:21:25, Оля-Йоля 🚗
Почему же это вы так думаете. Я не придаю значения всяким движениям. Каждый убийца - убийца во все времена. Никакие движения не оправдывают питерского доцента расчленившего свою девушку. 21.02.2020 12:37:32, NLU
а кто тут оправдывает убийство или убийцу? с больной головы на здоровую не валите
21.02.2020 12:39:45, Оля-Йоля 🚗
Повторяю. Комплексы и убийства, ИМХО, вещь сугубо индивидуальная и ни к каким движениям отношения не имеют. 21.02.2020 12:44:07, NLU
пффф :) расскажите это экстремистам
21.02.2020 12:48:10, Оля-Йоля 🚗
Много чести, я с ними не беседую. 21.02.2020 12:55:33, NLU
о, я вижу вы оказываете нам честь, беседуя с нами!
21.02.2020 12:58:09, Оля-Йоля 🚗
Верю, что экстремистов тут нет))) 21.02.2020 13:01:54, NLU
а МДшник - это кто? МДП?
21.02.2020 12:17:15, ALora
Пора объявить движение БГМэшников)) 21.02.2020 12:40:37, NLU
почти :)
представитель Мужского Движения, на сайте Маскулист.ру их прям... клондайк
21.02.2020 12:20:51, Оля-Йоля 🚗
ох, лучше бы я сейчас не прочитала то послесловие... но может быть когда перечитаю (помню очень смутно), окажется, что рассказ выходит, так сказать, за рамки моралите его автора. такое иногда случается.
21.02.2020 11:59:45, ALora
А ещё обьясните плиз фразу "употребление средств, лишающих женщину возможности деторождения". Что за средства были в те времена, которые и героиня произведения принимала?
21.02.2020 11:52:14, Грессия
видимо, какие-то были. Толстой не один раз про это писал. В Анне Карениной тоже.
У английских писателей я тоже что-то такое встречала, у Олдингтона, по-моему. Что эти средства были "грубы, грязны, но..." работали. Короче фиг его знает, что это было.
21.02.2020 12:00:47, хухра-мухра
резиновые презервативы активно производились уже в это время
21.02.2020 12:28:04, сбоку
спринцевание как минимум
21.02.2020 12:08:56, ALora
Реклама
Хозмыла кусок засунуть 21.02.2020 12:10:36, Birke
кстати, практиковалось еще в конце 20 века (рассказывала мне дв. сестра, которая акушеркой тогда работала)
21.02.2020 12:18:46, ALora
или листик растения какого-то...забыла какого. Агавы что ли?
21.02.2020 12:13:38, хухра-мухра
Лимон. 21.02.2020 13:04:59, NLU
В средней полосе России сплошные агавы в лесах растут. Чащобы) 21.02.2020 12:19:40, Birke
)))
21.02.2020 12:34:38, Oker
Столетник на подоконнике, почему нет :)
21.02.2020 12:22:16, Марго.
ну, наверное тогда в богатых домах были какие-то комнатные растения. Кактусы там всякие и проч.
21.02.2020 12:21:51, хухра-мухра
Фикусы точно были, но вряд ли использовались для контрацепции 21.02.2020 12:30:43, Birke
Листом фикуса прерывали беременность.
21.02.2020 12:38:00, Марго.
Реклама
а как лист фикуса ее прервет? я вот помню про проращиваемую в матке луковицу
21.02.2020 12:39:19, ALora
Варварский метод. Засовывать его туда...
21.02.2020 13:18:12, Марго.
[ссылка-1]
21.02.2020 12:16:13, douceur
жесть.
21.02.2020 12:20:49, хухра-мухра
А мы собирались? 21.02.2020 11:50:17, Лиметт
Большинство голосов, увы( 21.02.2020 11:51:08, Birke
Чего-то я пропустила) 21.02.2020 11:54:32, Лиметт
Я не буду, мне главный герой омерзителен( и Лев Николаич с его весьма странными установками и морализаторством тоже не особо приятен( 21.02.2020 11:40:12, Birke
Лев Николаич, кмк, ударился в нездоровое резонерство и морализаторство на старости лет, после того как сам с радостью предавался "самым ужасным порокам юности" и сладострастию среднего возраста.
21.02.2020 12:02:07, ALora
Я ниже об этом уже написала. Двойные стандарты. Поэтому, мне противен и герой, и сам рассказ. 21.02.2020 12:03:44, Birke
Реклама
если самим текстом не донес, то и смысла в пояснениях нет. мне так кажется, поэтому я не читаю всякое такое 21.02.2020 11:28:06, Шерлок с телефона
погодите, я дочитываю!
в субботу ж собирались

Я прочитала, что Рузвельт назвал Толстого "человеком с извращенной половой моралью" после прочтения КС

очень интересно, почему
21.02.2020 11:35:50, Оля-Йоля 🚗
В субботу шашлыки-дача , магазины - разъезды и т.п. А сейчас бы самое время.
21.02.2020 12:23:34, Марго.
Я с ним согласна. 21.02.2020 11:44:03, Birke
а я еще не дочитала, чтобы сформировать свое мнение, ибо мнение главного героя - это изображение мыслей некоторых людей (у него комплекс Мадонны-Блудницы выражен во всей красе)
Толстой наблюдательный и очень хорошо показывает мерзости и прелести человеческого существа.
По другим его произведениям этого не скажешь, что он с извращенной половой моралью. Уж в наше то время :) это стало нормой.
21.02.2020 11:46:06, Оля-Йоля 🚗
а вы Послесловие еще почитайте - вот учитывая его, с Рузвельтом нельзя не согласиться
21.02.2020 12:04:34, ALora
Когда дошла до христианства, стала читать уже по диагонали. Справедливости ради, он писал, как я поняла, объяснения для тех, кого внутренняя, духовная жизнь не коснулась. Стало любопытно, а были ли семьи среди его друзей, которые он считал идеальными, которым хотел подражать? И были ли люди в тех семьях так безусловно счастливы?) 21.02.2020 13:06:20, Лиметт
он же написал ясно, что для него идеал, - целомудрие и бессемейность. но надо мол к нему стремиться. ложась в постель даже с женой, понимать, что практически скотство совершаешь, прощение которому только в одном - в рождении и воспитании детей
21.02.2020 14:42:05, ALora
Для большинства людей, которые живут как свинки, или как социальные животные, а именно в скотстве и разврате, сделав его нормой существования, хоть в браке, хоть вне его, слова о целомудрии будут непонятны, и приняты в штыки.
21.02.2020 20:39:38, Оля-Йоля 🚗
а вы, занимаясь любовью с мужем, тоже осознавали себя скотиной, как Лев Николаич советует? если нет, то вы та же свинка, как и большинство
21.02.2020 22:51:49, ALora
Слушайте, я что должна все, что написано в литературе на себя перекладывать и проецировать? Офигеть «анализ литературного произведения».
«Вы когда видите ростовщика, тоже за топор хватаетесь или тварью себя дрожащей ощущаете»?
22.02.2020 05:09:19, Оля-Йоля 🚗
Спорить не буду. Ошо, например, тоже утверждал, что этим заниматься надо только если детей планируешь в одной книге и в другой, что нельзя допускать рождения, когда не планировали. Так и у Толстого, были знания, которые он не до конца объяснить мог. Там много чего пояснять надо, в его тексте. В конце может быть совершенно другой смысл. 21.02.2020 17:28:51, Лиметт
в тексте Послесловия все очень четко и без обиняков. а вот насчет самой КС - сейчас буду перечитывать, тогда скажу
21.02.2020 17:35:53, ALora
Для меня Послесловие очень неоднозначное, и такое чувство, что перед ним уже договорились о понятных терминах, но я их не знаю) Перечитывать произведение не хочу. 21.02.2020 21:48:05, Лиметт
Я ж говорю - не дочитала еще. Собирались обсуждать в субботу, а пока у меня еще есть вечер пятницы на это
21.02.2020 12:06:34, Оля-Йоля 🚗
Который Рузвельт?
21.02.2020 11:38:53, Птица Сыйсу
который Теодор
21.02.2020 11:39:31, Оля-Йоля 🚗
Современник, значит.
21.02.2020 11:47:42, Птица Сыйсу
Вот одна из ссылок [ссылка-1]
21.02.2020 11:26:06, Грессия
короче, автор по молодости на -ахался всласть, а к старости стал проповедовать. Самые лютые ханжи и праведники - те кто раньше уже нагрешился, но больше не может. Кстати, еще интересный момент - у него все "соблазнительные" женщины в его произведениях - отрицательные героини: Анна Карненина, Элен Безухова, и другие. Наташа Ростова не соблазнительная, она такая...на девочку больше похожа.
21.02.2020 11:40:02, хухра-мухра
это естественное положение вещей. Даже Блаженный Августин в своей великой "Исповеди" прямо молил Бога - дай мне смирения, воздержания, укрощения плоти... Но не сейчас, ни в коем случае не сейчас, а там, как-нибудь попозже. Цитата не точная, но смысл передано верно )))

Они тоже люди :) Хоть и матерые человечищи и глыбы...
21.02.2020 12:32:39, сбоку
Да и Ростова под конец романа исправилась, так сказать. Вышла замуж за жирного Пьера, распухла и не думала ни о чём кроме детей.
21.02.2020 11:48:45, Грессия
кхм.. кажется 90% замужних женщин до сих пор такие. Как опузырятся детьми, так ни о ком больше и не думают, и живут со своими мужьями, толстыми и бедными.
21.02.2020 12:00:55, Оля-Йоля 🚗
ну это вот для него был идеал, типа. Но пока она была девушкой, тоже по описаниям была не секси. У него, наверное, был комплекс мадонна - блудница.
21.02.2020 11:58:24, хухра-мухра
Он разрывался между "все время хочу" и "нельзя, нечестиво" ну и крайних нашёл. Женщины виноваты, вестимо.
21.02.2020 12:01:01, Birke
как Средневековая церковь. Ева же Адама соблазнила. "Сосуд диавола, адовы врата" и все такое.
21.02.2020 12:04:22, хухра-мухра
Ходишь так, живешь себе и не знаешь, что кто-то др....чит, а потом возненавидит, ибо аз сосуд греха есмь) 21.02.2020 12:07:33, Birke
пока не знаешь, так норм, а вот если тот некто начнет в лицо предъявлять. а у меня был такой толстовец в жизни (а начиналось все с невинных разговором о высоком - о философии, и у меня-то лично точно не было никаких не то что намеков на флирт, думала, что друзья по интересам, а потом бац - или ты меня убьешь, и ли будешь моей). больная голова, что тут еще скажешь
21.02.2020 12:14:25, ALora
у него в голове вы наверное уже давно были женаты и родили парочку детишек :)
21.02.2020 12:22:28, хухра-мухра
Он себя в старости ненавидел за свою мужскую силушку богатырскую, и либидо, которое никак не уходило и не давало себя почувствовать святым старцем.

Сохранились же записи в дневниках типа "...вчера ночью проходил через спальню и опять сделал это" и дальше рыдания и самобичевание на тему свинства...А был уже глубоким стариком.
21.02.2020 11:47:37, Birke
ахаха!
Вот просто удивительно, как он так относился к такой обычной, в общем-то, вещи. Какие у людей тараканы в голове.
21.02.2020 11:53:11, хухра-мухра
Ладно, себя бы казнил, так он на женщин стрелки перевел - соблазнительницы, видите ли. Мерзавки. "Отец Сергий" прям.
21.02.2020 11:59:22, Birke
они не соблазнительные героини, они просто ..ляди только высокосветские

В Ростову, на девочку похожую, которая прототип настоящей русской женщины, влюблялись лучшие мужчины из окружения.
21.02.2020 11:44:13, Оля-Йоля 🚗
назвать можно хоть горшком, хоть ухватом - но факт в том, что этих женщин все хотели, и автор их именно так и описывал, с чувством. У него явно у самого на таких вставало. Некоторые его герои просто сами себя обманывали, что не хотят, что, мол, в них есть нечто неприятное - а в душе еще больше хотели и это тоже было видно.
21.02.2020 11:55:58, хухра-мухра
прям "все" их хотели? :)
нет же, их "хотела" достаточно маленькая кучка мужчин, по которым они впоследствии убивались
Безухова была жена одного из богатейших людей в России в то время, ей разрешали ..лядовать, а она вот захотела непременно замуж за любовника
Карениной тоже давали ..лядовать, но она захотела непременно замуж за любовника
И все от них отвернулись, все, даже тетки из высшего общества, тетки имеющие любовников, и не желающих из видеть в высшем свете

В принципе, у нас спустя 200 лет ничего не поменялось, женщину с мужем и любовником и тут кумушки заклеймят без всякого Толстого.
21.02.2020 11:59:55, Оля-Йоля 🚗
сегодня - совсем не обязательно. А как же анекдот - "везет Машке - и муж, и любовник, да еще вчера и изнасиловали"?
21.02.2020 12:03:03, хухра-мухра
сегодня это как раз и актуально, особенно среди завсягдатаев ЭТОЙ конфы
Ханжи почище Толстого
Тот хоть писать умел
21.02.2020 12:07:22, Оля-Йоля 🚗

Статья дня

«Что испечь на Пасху кроме кулича? Пасхальные кексы»

Рецепты пасхальной выпечки: шоколадные кексы
Семейные отели для отдыха с детьми на Чёрном море







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!