Послесловие тоже читаем?
Я, как библиотекарь, взяла книгу со стеллажа. А там и послесловие есть. ЛНТ поясняет, что он хотел донести до читателя этим произведением.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Крейцерова соната)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вместо всех этих обсуждений - заслушайте первую часть Сонаты в исполнении Яши Хейфеца. Остальное - вторично, вместе с бородатым хреном
[ссылка-1]
21.02.2020 21:49:48, AleXXX
Гхм, бородатый ...:
" — Они играли Крейцерову сонату Бетховена. Знаете ли вы первое престо? Знаете?! — вскрикнул он. — У!.. Страшная вещь эта соната. Именно эта часть. И вообще страшная вещь музыка. Что это такое? Я не понимаю. Что такое музыка? Что она делает? И зачем она делает то, что она делает? Говорят, музыка действует возвышающим душу образом, — вздор, неправда! Она действует, страшно действует, я говорю про себя, но вовсе не возвышающим душу образом. Она действует ни возвышающим, ни принижающим душу образом, а раздражающим душу образом. Как вам сказать? Музыка заставляет меня забывать себя, мое истинное положение, она переносит меня в какое-то другое, не свое положение: мне под влиянием музыки кажется, что я чувствую то, чего я, собственно, не чувствую, что я понимаю то, чего не понимаю, что могу то, чего не могу. Я объясняю это тем, что музыка действует, как зевота, как смех: мне спать не хочется, но я зеваю, глядя на зевающего, смеяться не о чем, но я смеюсь, слыша смеющегося.
Она, музыка, сразу, непосредственно переносит меня в то душевное состояние, в котором находился тот, кто писал музыку. Я сливаюсь с ним душою и вместе с ним переношусь из одного состояния в другое, но зачем я это делаю, я не знаю. Ведь тот, кто писал хоть бы Крейцерову сонату, — Бетховен, ведь он знал, почему он находился в таком состоянии, — это состояние привело его к известным поступкам, и потому для него это состояние имело смысл, для меня же никакого. И потому музыка только раздражает, не кончает. Ну, марш воинственный сыграют, солдаты пройдут под марш, и музыка дошла; сыграли плясовую, я проплясал, музыка дошла; ну, пропели мессу, я причастился, тоже музыка дошла, а то только раздражение, а того, что надо делать в этом раздражении, — нет. И оттого музыка так страшно, так ужасно иногда действует. В Китае музыка государственное дело. И это так и должно быть. Разве можно допустить, чтобы всякий, кто хочет, гипнотизировал бы один другого или многих и потом бы делал с ними что хочет. И главное, чтобы этим гипнотизером был первый попавшийся безнравственный человек.
А то страшное средство в руках кого попало. Например, хоть бы эту Крейцерову сонату, первое престо. Разве можно играть в гостиной среди декольтированных дам это престо? Сыграть и потом похлопать, а потом есть мороженое и говорить о последней сплетне. Эти вещи можно играть только при известных, важных, значительных обстоятельствах, и тогда, когда требуется совершить известные, соответствующие этой музыке важные поступки. Сыграть и сделать то, что настроила эта музыка. А то несоответственное ни месту, ни времени вызывание энергии, чувства, ничем не проявляющегося, не может не действовать губительно. На меня, по крайней мере, вещь эта подействовала ужасно; мне как будто открылись совсем новые, казалось мне, чувства, новые возможности, о которых я не знал до сих пор"
22.02.2020 10:08:58, Cat-S
[ссылка-1]
21.02.2020 21:49:48, AleXXX
" — Они играли Крейцерову сонату Бетховена. Знаете ли вы первое престо? Знаете?! — вскрикнул он. — У!.. Страшная вещь эта соната. Именно эта часть. И вообще страшная вещь музыка. Что это такое? Я не понимаю. Что такое музыка? Что она делает? И зачем она делает то, что она делает? Говорят, музыка действует возвышающим душу образом, — вздор, неправда! Она действует, страшно действует, я говорю про себя, но вовсе не возвышающим душу образом. Она действует ни возвышающим, ни принижающим душу образом, а раздражающим душу образом. Как вам сказать? Музыка заставляет меня забывать себя, мое истинное положение, она переносит меня в какое-то другое, не свое положение: мне под влиянием музыки кажется, что я чувствую то, чего я, собственно, не чувствую, что я понимаю то, чего не понимаю, что могу то, чего не могу. Я объясняю это тем, что музыка действует, как зевота, как смех: мне спать не хочется, но я зеваю, глядя на зевающего, смеяться не о чем, но я смеюсь, слыша смеющегося.
Она, музыка, сразу, непосредственно переносит меня в то душевное состояние, в котором находился тот, кто писал музыку. Я сливаюсь с ним душою и вместе с ним переношусь из одного состояния в другое, но зачем я это делаю, я не знаю. Ведь тот, кто писал хоть бы Крейцерову сонату, — Бетховен, ведь он знал, почему он находился в таком состоянии, — это состояние привело его к известным поступкам, и потому для него это состояние имело смысл, для меня же никакого. И потому музыка только раздражает, не кончает. Ну, марш воинственный сыграют, солдаты пройдут под марш, и музыка дошла; сыграли плясовую, я проплясал, музыка дошла; ну, пропели мессу, я причастился, тоже музыка дошла, а то только раздражение, а того, что надо делать в этом раздражении, — нет. И оттого музыка так страшно, так ужасно иногда действует. В Китае музыка государственное дело. И это так и должно быть. Разве можно допустить, чтобы всякий, кто хочет, гипнотизировал бы один другого или многих и потом бы делал с ними что хочет. И главное, чтобы этим гипнотизером был первый попавшийся безнравственный человек.
А то страшное средство в руках кого попало. Например, хоть бы эту Крейцерову сонату, первое престо. Разве можно играть в гостиной среди декольтированных дам это престо? Сыграть и потом похлопать, а потом есть мороженое и говорить о последней сплетне. Эти вещи можно играть только при известных, важных, значительных обстоятельствах, и тогда, когда требуется совершить известные, соответствующие этой музыке важные поступки. Сыграть и сделать то, что настроила эта музыка. А то несоответственное ни месту, ни времени вызывание энергии, чувства, ничем не проявляющегося, не может не действовать губительно. На меня, по крайней мере, вещь эта подействовала ужасно; мне как будто открылись совсем новые, казалось мне, чувства, новые возможности, о которых я не знал до сих пор"
22.02.2020 10:08:58, Cat-S
вот-вот, бородатый хрен, он же Глыба - не верю, что он сам писал в своем маразматическом осеннем состоянии... Напел ему кто-то. Рабинович, возможно...
22.02.2020 10:15:39, AleXXX
22.02.2020 10:15:39, AleXXX
для старого религиозно-задроченного пердуна он слишком экстатически воспринимает не слишком, в общем-то сильное произведение. А жена-то куда-же она совсем деревянная... Напел Рабинович, говорю.
22.02.2020 10:51:36, AleXXX
22.02.2020 10:51:36, AleXXX
А этот год кстати юбилейный для Бетховена, 250 лет.
21.02.2020 23:43:12, Елна(меланхолично)
я слушала Гидона Кремера. тоже отлично. но кроме первой части (которую собственно все и знают) остальное - муть, хоть и Бетховен
21.02.2020 22:43:34, ALora
21.02.2020 22:43:34, ALora
замечательно - практически натуральная еврейская музыка. тем не менее остаюсь при своем мнении - слушать из этой сонаты стоит лишь первую часть
21.02.2020 23:15:38, ALora
21.02.2020 23:15:38, ALora
а Волга впадает...
Да вааще - если бы не Толстой - никто бы про нее и не вспоминал бы через 200 лет. Даже среди сонат она так себе - Аппассионата, Патетическая, Лунная...Куда круче вставляют. Уж не говоря про симфонии и главный мегахит - песню "Сурок"
[ссылка-1]
[ссылка-2]
22.02.2020 10:29:29, AleXXX
Да вааще - если бы не Толстой - никто бы про нее и не вспоминал бы через 200 лет. Даже среди сонат она так себе - Аппассионата, Патетическая, Лунная...Куда круче вставляют. Уж не говоря про симфонии и главный мегахит - песню "Сурок"
[ссылка-1]
[ссылка-2]
22.02.2020 10:29:29, AleXXX
ДМШ детектед, но ты забыл упомянуть одно из самых-самых душераздирающих (мной любимое) - увертюру Кориолан. когда-то симф. оркестр нашего училища ее играл, и там был мой любимый гобоист (парень с оркестрового, давно уже его нет в живых)
23.02.2020 16:15:19, ALora
23.02.2020 16:15:19, ALora
Исторически видимо наоборот, еврейская музыка это упрощённый Бетховен.
21.02.2020 23:49:10, Елна_
Фальстарт (англ. false start — «неправильное начало») — в спорте — неправильно взятый старт, когда кто-либо из участников состязания начал движение раньше поданной команды
21.02.2020 17:37:20, Gvendilon
А я бы обсудила, сравнивая два произведения. Например, КС и Семейное счастье. Как два взгляда на брак, мужской и женский. Толстой -гений психологии отношений.
Согласна, что он сам невротик и пишет для невротиков)) Но нам пустить страдания по вене - кайф!)) А уж обсудить!!!)) Комедии и детективы - впустую потраченное время( 21.02.2020 14:28:34, люблю Толстого
Согласна, что он сам невротик и пишет для невротиков)) Но нам пустить страдания по вене - кайф!)) А уж обсудить!!!)) Комедии и детективы - впустую потраченное время( 21.02.2020 14:28:34, люблю Толстого
обсуждаем-то завтра? 21.02.2020 18:29:03, УникаЛьнаЯ
и я себя заставляю который день, вчера полстраницы прочитала, сегодня уже не помню о чем) Сейчас поеду по делам, может почитаю в дороге
21.02.2020 14:46:47, Рене
21.02.2020 14:46:47, Рене
Хотелось обсудить изнанку жизни, вот как ниже способы предохранения от беременности обсуждают? 21.02.2020 12:50:16, ОльгаЯ
Ну да, поблагодарили Cat-S за ссылки на КС, а отложилась Метель. Я ж говорю, написано Ливерпуль, читаем Манчестер ;)
21.02.2020 15:45:36, тупик
Не знаю, может кому то может трудностей в жизни не хватает, чтобы углубляться в переживания Толстого. 21.02.2020 13:00:54, ОльгаЯ
Но самое интересное я нашла в исполнении музыкального произведения. Сопоставляя диалог скрипки с ф-но я представляла себе муки зависти и ревности героя-убийцы. 21.02.2020 13:29:08, NLU
это муз. произведение было сделано на скорую руку, третья часть вообще - учениками переделана из уже существующей сонаты. в подарок мулату-виртуозу, с которым потом отношения расстроились намертво, и Бетховен переименовал посвящение сонаты. Кройцер ни разу в жизни ее не играл
21.02.2020 22:48:55, ALora
21.02.2020 22:48:55, ALora
Это произведение с очень глубоким смыслом, поэтому Толстой именно так назвал его, а не Вася и пятеро детей или Двое в одной лодке.
Это союз Кролика и Лебедя, а Вася этого не знал и не мог поднятся выше своей похоти.
21.02.2020 14:11:07, NLU
Хотя бы, как несведущий в музыке Василий мог знать, что для исполнения Крейцеровой сонаты требуется особенное мастерство? 22.02.2020 08:47:07, Аня-лэ
22.02.2020 10:45:08, NLU
1. Доминирование мужчин в современном обществе.
2. Вариации сонаты в Гос.Думе.
3. РПЦ - проводник идей Толстого.
4. Садизм, рожденный детством. Образы Кристиана (50 оттенков серого) и Василия Позднышева.
5. Музыка, как катализатор ревности. Эротичность звучания Крейцеровой сонаты Бетховена [ссылка-1] 21.02.2020 12:05:53, NLU
очередная попытка притащить общественных мерзостей в девичью...
21.02.2020 12:34:05, сбоку
21.02.2020 12:34:05, сбоку
Вас уже не первый раз просят не тащить сюда "Общество". Особенно, в темы обсуждения литературных произведений.
Очень просят.
Вы это назло? 21.02.2020 12:41:46, вопрос
Очень просят.
Вы это назло? 21.02.2020 12:41:46, вопрос
Хорошо бы, но надежды мало.
21.02.2020 14:22:41, вздох
21.02.2020 12:47:05, NLU
вы не знаете, что это за комплекс, милочка... просветитесь в гугле, чтоли
21.02.2020 12:21:25, Оля-Йоля 🚗
21.02.2020 12:21:25, Оля-Йоля 🚗
а кто тут оправдывает убийство или убийцу? с больной головы на здоровую не валите
21.02.2020 12:39:45, Оля-Йоля 🚗
21.02.2020 12:39:45, Оля-Йоля 🚗
почти :)
представитель Мужского Движения, на сайте Маскулист.ру их прям... клондайк
21.02.2020 12:20:51, Оля-Йоля 🚗
представитель Мужского Движения, на сайте Маскулист.ру их прям... клондайк
21.02.2020 12:20:51, Оля-Йоля 🚗
ох, лучше бы я сейчас не прочитала то послесловие... но может быть когда перечитаю (помню очень смутно), окажется, что рассказ выходит, так сказать, за рамки моралите его автора. такое иногда случается.
21.02.2020 11:59:45, ALora
21.02.2020 11:59:45, ALora
А ещё обьясните плиз фразу "употребление средств, лишающих женщину возможности деторождения". Что за средства были в те времена, которые и героиня произведения принимала?
21.02.2020 11:52:14, Грессия
видимо, какие-то были. Толстой не один раз про это писал. В Анне Карениной тоже.
У английских писателей я тоже что-то такое встречала, у Олдингтона, по-моему. Что эти средства были "грубы, грязны, но..." работали. Короче фиг его знает, что это было.
21.02.2020 12:00:47, хухра-мухра
ну, наверное тогда в богатых домах были какие-то комнатные растения. Кактусы там всякие и проч.
21.02.2020 12:21:51, хухра-мухра
21.02.2020 11:52:14, Грессия
У английских писателей я тоже что-то такое встречала, у Олдингтона, по-моему. Что эти средства были "грубы, грязны, но..." работали. Короче фиг его знает, что это было.
21.02.2020 12:00:47, хухра-мухра
резиновые презервативы активно производились уже в это время
21.02.2020 12:28:04, сбоку
21.02.2020 12:28:04, сбоку
кстати, практиковалось еще в конце 20 века (рассказывала мне дв. сестра, которая акушеркой тогда работала)
21.02.2020 12:18:46, ALora
21.02.2020 12:18:46, ALora
21.02.2020 12:21:51, хухра-мухра
а как лист фикуса ее прервет? я вот помню про проращиваемую в матке луковицу
21.02.2020 12:39:19, ALora
21.02.2020 12:39:19, ALora
Лев Николаич, кмк, ударился в нездоровое резонерство и морализаторство на старости лет, после того как сам с радостью предавался "самым ужасным порокам юности" и сладострастию среднего возраста.
21.02.2020 12:02:07, ALora
21.02.2020 12:02:07, ALora
если самим текстом не донес, то и смысла в пояснениях нет. мне так кажется, поэтому я не читаю всякое такое
21.02.2020 11:28:06, Шерлок с телефона
В субботу шашлыки-дача , магазины - разъезды и т.п. А сейчас бы самое время.
21.02.2020 12:23:34, Марго.
Когда дошла до христианства, стала читать уже по диагонали. Справедливости ради, он писал, как я поняла, объяснения для тех, кого внутренняя, духовная жизнь не коснулась. Стало любопытно, а были ли семьи среди его друзей, которые он считал идеальными, которым хотел подражать? И были ли люди в тех семьях так безусловно счастливы?)
21.02.2020 13:06:20, Лиметт
Спорить не буду. Ошо, например, тоже утверждал, что этим заниматься надо только если детей планируешь в одной книге и в другой, что нельзя допускать рождения, когда не планировали. Так и у Толстого, были знания, которые он не до конца объяснить мог. Там много чего пояснять надо, в его тексте. В конце может быть совершенно другой смысл.
21.02.2020 17:28:51, Лиметт
Для меня Послесловие очень неоднозначное, и такое чувство, что перед ним уже договорились о понятных терминах, но я их не знаю) Перечитывать произведение не хочу.
21.02.2020 21:48:05, Лиметт
погодите, я дочитываю!
в субботу ж собирались
Я прочитала, что Рузвельт назвал Толстого "человеком с извращенной половой моралью" после прочтения КС
очень интересно, почему
21.02.2020 11:35:50, Оля-Йоля 🚗
в субботу ж собирались
Я прочитала, что Рузвельт назвал Толстого "человеком с извращенной половой моралью" после прочтения КС
очень интересно, почему
21.02.2020 11:35:50, Оля-Йоля 🚗
21.02.2020 12:23:34, Марго.
а я еще не дочитала, чтобы сформировать свое мнение, ибо мнение главного героя - это изображение мыслей некоторых людей (у него комплекс Мадонны-Блудницы выражен во всей красе)
Толстой наблюдательный и очень хорошо показывает мерзости и прелести человеческого существа.
По другим его произведениям этого не скажешь, что он с извращенной половой моралью. Уж в наше то время :) это стало нормой.
21.02.2020 11:46:06, Оля-Йоля 🚗
Толстой наблюдательный и очень хорошо показывает мерзости и прелести человеческого существа.
По другим его произведениям этого не скажешь, что он с извращенной половой моралью. Уж в наше то время :) это стало нормой.
21.02.2020 11:46:06, Оля-Йоля 🚗
а вы Послесловие еще почитайте - вот учитывая его, с Рузвельтом нельзя не согласиться
21.02.2020 12:04:34, ALora
21.02.2020 12:04:34, ALora
он же написал ясно, что для него идеал, - целомудрие и бессемейность. но надо мол к нему стремиться. ложась в постель даже с женой, понимать, что практически скотство совершаешь, прощение которому только в одном - в рождении и воспитании детей
21.02.2020 14:42:05, ALora
21.02.2020 14:42:05, ALora
Для большинства людей, которые живут как свинки, или как социальные животные, а именно в скотстве и разврате, сделав его нормой существования, хоть в браке, хоть вне его, слова о целомудрии будут непонятны, и приняты в штыки.
21.02.2020 20:39:38, Оля-Йоля 🚗
21.02.2020 20:39:38, Оля-Йоля 🚗
а вы, занимаясь любовью с мужем, тоже осознавали себя скотиной, как Лев Николаич советует? если нет, то вы та же свинка, как и большинство
21.02.2020 22:51:49, ALora
21.02.2020 22:51:49, ALora
Слушайте, я что должна все, что написано в литературе на себя перекладывать и проецировать? Офигеть «анализ литературного произведения».
«Вы когда видите ростовщика, тоже за топор хватаетесь или тварью себя дрожащей ощущаете»?
22.02.2020 05:09:19, Оля-Йоля 🚗
«Вы когда видите ростовщика, тоже за топор хватаетесь или тварью себя дрожащей ощущаете»?
22.02.2020 05:09:19, Оля-Йоля 🚗
в тексте Послесловия все очень четко и без обиняков. а вот насчет самой КС - сейчас буду перечитывать, тогда скажу
21.02.2020 17:35:53, ALora
21.02.2020 17:35:53, ALora
Я ж говорю - не дочитала еще. Собирались обсуждать в субботу, а пока у меня еще есть вечер пятницы на это
21.02.2020 12:06:34, Оля-Йоля 🚗
21.02.2020 12:06:34, Оля-Йоля 🚗
Вот одна из ссылок [ссылка-1]
21.02.2020 11:26:06, Грессия
короче, автор по молодости на -ахался всласть, а к старости стал проповедовать. Самые лютые ханжи и праведники - те кто раньше уже нагрешился, но больше не может. Кстати, еще интересный момент - у него все "соблазнительные" женщины в его произведениях - отрицательные героини: Анна Карненина, Элен Безухова, и другие. Наташа Ростова не соблазнительная, она такая...на девочку больше похожа.
21.02.2020 11:40:02, хухра-мухра
ну это вот для него был идеал, типа. Но пока она была девушкой, тоже по описаниям была не секси. У него, наверное, был комплекс мадонна - блудница.
21.02.2020 11:58:24, хухра-мухра
Он разрывался между "все время хочу" и "нельзя, нечестиво" ну и крайних нашёл. Женщины виноваты, вестимо.
21.02.2020 12:01:01, Birke
как Средневековая церковь. Ева же Адама соблазнила. "Сосуд диавола, адовы врата" и все такое.
21.02.2020 12:04:22, хухра-мухра
Ходишь так, живешь себе и не знаешь, что кто-то др....чит, а потом возненавидит, ибо аз сосуд греха есмь)
21.02.2020 12:07:33, Birke
у него в голове вы наверное уже давно были женаты и родили парочку детишек :)
21.02.2020 12:22:28, хухра-мухра
Он себя в старости ненавидел за свою мужскую силушку богатырскую, и либидо, которое никак не уходило и не давало себя почувствовать святым старцем.
Сохранились же записи в дневниках типа "...вчера ночью проходил через спальню и опять сделал это" и дальше рыдания и самобичевание на тему свинства...А был уже глубоким стариком. 21.02.2020 11:47:37, Birke
ахаха!
Вот просто удивительно, как он так относился к такой обычной, в общем-то, вещи. Какие у людей тараканы в голове.
21.02.2020 11:53:11, хухра-мухра
Ладно, себя бы казнил, так он на женщин стрелки перевел - соблазнительницы, видите ли. Мерзавки. "Отец Сергий" прям.
21.02.2020 11:59:22, Birke
назвать можно хоть горшком, хоть ухватом - но факт в том, что этих женщин все хотели, и автор их именно так и описывал, с чувством. У него явно у самого на таких вставало. Некоторые его герои просто сами себя обманывали, что не хотят, что, мол, в них есть нечто неприятное - а в душе еще больше хотели и это тоже было видно.
21.02.2020 11:55:58, хухра-мухра
сегодня - совсем не обязательно. А как же анекдот - "везет Машке - и муж, и любовник, да еще вчера и изнасиловали"?
21.02.2020 12:03:03, хухра-мухра
21.02.2020 11:26:06, Грессия
21.02.2020 11:40:02, хухра-мухра
это естественное положение вещей. Даже Блаженный Августин в своей великой "Исповеди" прямо молил Бога - дай мне смирения, воздержания, укрощения плоти... Но не сейчас, ни в коем случае не сейчас, а там, как-нибудь попозже. Цитата не точная, но смысл передано верно )))
Они тоже люди :) Хоть и матерые человечищи и глыбы...
21.02.2020 12:32:39, сбоку
Они тоже люди :) Хоть и матерые человечищи и глыбы...
21.02.2020 12:32:39, сбоку
Да и Ростова под конец романа исправилась, так сказать. Вышла замуж за жирного Пьера, распухла и не думала ни о чём кроме детей.
21.02.2020 11:48:45, Грессия
21.02.2020 11:48:45, Грессия
кхм.. кажется 90% замужних женщин до сих пор такие. Как опузырятся детьми, так ни о ком больше и не думают, и живут со своими мужьями, толстыми и бедными.
21.02.2020 12:00:55, Оля-Йоля 🚗
21.02.2020 12:00:55, Оля-Йоля 🚗
21.02.2020 11:58:24, хухра-мухра
21.02.2020 12:01:01, Birke
21.02.2020 12:04:22, хухра-мухра
пока не знаешь, так норм, а вот если тот некто начнет в лицо предъявлять. а у меня был такой толстовец в жизни (а начиналось все с невинных разговором о высоком - о философии, и у меня-то лично точно не было никаких не то что намеков на флирт, думала, что друзья по интересам, а потом бац - или ты меня убьешь, и ли будешь моей). больная голова, что тут еще скажешь
21.02.2020 12:14:25, ALora
21.02.2020 12:14:25, ALora
21.02.2020 12:22:28, хухра-мухра
Сохранились же записи в дневниках типа "...вчера ночью проходил через спальню и опять сделал это" и дальше рыдания и самобичевание на тему свинства...А был уже глубоким стариком. 21.02.2020 11:47:37, Birke
Вот просто удивительно, как он так относился к такой обычной, в общем-то, вещи. Какие у людей тараканы в голове.
21.02.2020 11:53:11, хухра-мухра
21.02.2020 11:59:22, Birke
они не соблазнительные героини, они просто ..ляди только высокосветские
В Ростову, на девочку похожую, которая прототип настоящей русской женщины, влюблялись лучшие мужчины из окружения.
21.02.2020 11:44:13, Оля-Йоля 🚗
В Ростову, на девочку похожую, которая прототип настоящей русской женщины, влюблялись лучшие мужчины из окружения.
21.02.2020 11:44:13, Оля-Йоля 🚗
21.02.2020 11:55:58, хухра-мухра
прям "все" их хотели? :)
нет же, их "хотела" достаточно маленькая кучка мужчин, по которым они впоследствии убивались
Безухова была жена одного из богатейших людей в России в то время, ей разрешали ..лядовать, а она вот захотела непременно замуж за любовника
Карениной тоже давали ..лядовать, но она захотела непременно замуж за любовника
И все от них отвернулись, все, даже тетки из высшего общества, тетки имеющие любовников, и не желающих из видеть в высшем свете
В принципе, у нас спустя 200 лет ничего не поменялось, женщину с мужем и любовником и тут кумушки заклеймят без всякого Толстого.
21.02.2020 11:59:55, Оля-Йоля 🚗
нет же, их "хотела" достаточно маленькая кучка мужчин, по которым они впоследствии убивались
Безухова была жена одного из богатейших людей в России в то время, ей разрешали ..лядовать, а она вот захотела непременно замуж за любовника
Карениной тоже давали ..лядовать, но она захотела непременно замуж за любовника
И все от них отвернулись, все, даже тетки из высшего общества, тетки имеющие любовников, и не желающих из видеть в высшем свете
В принципе, у нас спустя 200 лет ничего не поменялось, женщину с мужем и любовником и тут кумушки заклеймят без всякого Толстого.
21.02.2020 11:59:55, Оля-Йоля 🚗
21.02.2020 12:03:03, хухра-мухра
сегодня это как раз и актуально, особенно среди завсягдатаев ЭТОЙ конфы
Ханжи почище Толстого
Тот хоть писать умел
21.02.2020 12:07:22, Оля-Йоля 🚗
Ханжи почище Толстого
Тот хоть писать умел
21.02.2020 12:07:22, Оля-Йоля 🚗
Читайте также
Как выбрать профессиональную бригаду для ремонта и как решать спорные вопросы?
Как выстраивать отношения с бригадой по ремонту
Гипердиагностика: почему у каждого второго ребёнка СДВГ и тревожность?
Почему у детей растёт число диагнозов
