Почитывая на досуге классику Толстого, Островского, Стендаля, Бальзака, Флобера, у меня сложилось ощущение, что героини этих романов, повестей, настолько маялись от безделья, что вытворяли ну такую фигню, такую фигню, что прям радостно становится, что в 20 веке у женщин появилась возможность свою энергию да в другое русло направлять, а не на семью, дом и мужиков, а на учебу и на карьеру.
Правда ж здорово?
Вот взять Бесприданницу Ларису, вот дай ей возможность учиться чему-то профильному, а потом дай возможность сделать карьеру - страдала ли она по Паратову? Пошла бы она замуж за Карандышева? Фиг вам, она послала бы матушку и поехала бы учиться.
Подчинялась бы Катерина из Грозы свекрови? Да послала бы она ту семейку к черту и также уехала.
Ну а Каренина бросилась бы под поезд? Ее же, дуру, через несколько дней в Ниццу должны были вывезти, а Вронский у маменьки денег клянчил на любовницу, и та ему эти деньги давала. Ух, погуляла бы в Анька в Ницце, еще бы и жить там осталась. Вот ей и правда корову бы, чтоб дурью не маяться.
Ну а мадам Бовари, с скуки ж по мужикам скакала. Ее бы бухгалтерии обучить, за уши потом не оттащишь.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Женщины в классической русской литературе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Жили в соответствии с теми самыми "духовными скрепами", патриархальными традициями, которые сейчас пытаются в качестве идеалов предложить. Полезно читать классику и смотреть, как оно на деле оборачивается...
06.02.2020 13:05:54, Медведка
Так много образованных женщин бросают ,
и частенько из-за заумных мыслеи, не имеющих прикладного значения.
ХотЬ меня и не бросили , но все таки я чувствую, что не могу в полнои мере насладиться жизнью.
Меня выучили , карьеру сделала, работа доходная.
А вот тут то и затык -все это как раз и держит меня в этом режиме, не дает расслабиться . Уити в "никуда" и уступить место -жаба душит.
При этом грустно, что так мало времени остается на близких .
Я даже не знаю , что лучше.
06.02.2020 12:52:54, p.pevchaya
и частенько из-за заумных мыслеи, не имеющих прикладного значения.
ХотЬ меня и не бросили , но все таки я чувствую, что не могу в полнои мере насладиться жизнью.
Меня выучили , карьеру сделала, работа доходная.
А вот тут то и затык -все это как раз и держит меня в этом режиме, не дает расслабиться . Уити в "никуда" и уступить место -жаба душит.
При этом грустно, что так мало времени остается на близких .
Я даже не знаю , что лучше.
06.02.2020 12:52:54, p.pevchaya
Кто такая догонка?
06.02.2020 02:48:38, ==
Ну тогда уж и "Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа"
06.02.2020 12:04:39, Helen May
06.02.2020 12:04:39, Helen May
Справедливости ради, у большинства женщин того времени забот было выше крыши. И энергия шла на "мирные цели" )))).
Но вообще радостно за родной 20 век, что правда то правда!
06.02.2020 01:17:45, Солнечный Ветер
Но вообще радостно за родной 20 век, что правда то правда!
06.02.2020 01:17:45, Солнечный Ветер
Да, чудили бабоньки... Любопытно, если бы Катерина бы не убилась, а родила бы сына... Какой свекровью она бы стала?
06.02.2020 01:12:47, av10
Я думаю, что классики выбирали крайние случаи, как самые привлекательные для читателя.
Скучные- обыденные кому ж будут интересны?
Вот в данной конференции темы Булочки неизменно пользуются успехом по той же самой причине.
"а не на семью, дом и мужиков, а на учебу и на карьеру. Правда ж здорово?"
Совмещать и в 21-м веке тяжеловато. 05.02.2020 23:32:29, Cat-S
Скучные- обыденные кому ж будут интересны?
Вот в данной конференции темы Булочки неизменно пользуются успехом по той же самой причине.
"а не на семью, дом и мужиков, а на учебу и на карьеру. Правда ж здорово?"
Совмещать и в 21-м веке тяжеловато. 05.02.2020 23:32:29, Cat-S
Почитывая классику, у меня сложилось ощущение... "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа." Маловато читаете.
05.02.2020 21:38:50, Нда
По поводу Катерины. Литературу-то по векам изучали. И я помню по другим произведениям, что в то время женщины очень даже работали на фабриках. И могла та же Катерина сбежать в город устроиться на фабрику. Интернета, конечно, не было... Но слухами земля полнилась. Но это ж напрягаться надо, что-то менять. выбираться из наезженной колеи. В омут оно проще.
А Каренина была неврастеничкой.Такие в любую эпоху найдут приключений на свою ... . Разве что физический труд на свежем воздухе помогает.
05.02.2020 20:46:09, Julinika
А Каренина была неврастеничкой.Такие в любую эпоху найдут приключений на свою ... . Разве что физический труд на свежем воздухе помогает.
05.02.2020 20:46:09, Julinika
и не только неврастеничкой, еще и наркоманкой, тут по любому с катушек слетишь
06.02.2020 09:27:11, arrdana
06.02.2020 09:27:11, arrdana
А я вроде читала, что в случае побега жены муж мог обратиться в полицию, и жену вернули бы силой.
05.02.2020 22:30:56, Лена Г.С.
дело не в энергии, а в свободе. хотя и сейчас со свободой страдают с нелюбимыми мужьями, деспотичными свекровями и под поезда бросаются
05.02.2020 19:30:44, Шерлок с телефона
а что мешает сегодняшним Ларисам с Катеринами? вот точно также страдают эти Ларисы по Паратовым, и ВО им не помеха, и работа с хорошей зарплатой.
05.02.2020 19:20:18, douceur
05.02.2020 19:20:18, douceur
Вот сейчас учится можно сколько угодно, а счастливых женщин мало.
05.02.2020 19:14:45, ??????
05.02.2020 19:14:45, ??????
)))Некоторым можно и по башке словарем дОднуть:) )
06.02.2020 13:22:21, Рене с раб.
06.02.2020 13:22:21, Рене с раб.
Как говорила моя еврейская бабушка: "Не нужно так нервничать и убиваться, тебе за это не заплатят!"
06.02.2020 13:28:48, Оля-Йоля 🚗
06.02.2020 13:28:48, Оля-Йоля 🚗
да, согласна абсолютно.
Правда, такие мысли мне пришли в голову не очень давно.
05.02.2020 18:56:50, хухра-мухра
Правда, такие мысли мне пришли в голову не очень давно.
05.02.2020 18:56:50, хухра-мухра
я чего-то вспомнила, как нам очень содержательно в павловске про занятия марии федоровны рассказывали.
какое там безделье?! ни минуты покоя.
тетка была потрясающая, образованная и всю жизнь занималась самообразованием.
мудрая - в тени мужа находилась и в то же время знала, умела много больше.
там одна библиотека её личная чего стоит! поражает количеством интересов во всех областях знаний.
сама многому училась и курировала вопросы женского образования, для развития которого много сделала.
меценатка, просветительница.
при этом сама многодетная, всех детушек отлично обучила :)
вот ещё об увлечениях из вики:
Великая княгиня Мария Фёдоровна одной из первых женщин своего времени овладела токарным делом[3]. Она вытачивала на токарном станке изделия из янтаря и слоновой кости: настольные украшения, чернильницы. В собрании ГИМ хранится портретная камея работы Марии Фёдоровны, изображающая августейшую свекровь в образе Минервы, со шлемом, украшенным лавровым венком и сфинксом. Материалом для камей служили многослойные яшма и агат.
Мария Фёдоровна увлекалась также рисунком и живописью, в первую очередь освоив технику пастели. В Русском музее хранится натюрморт в стиле «малых голландцев», исполненный великой княгиней в 1787 году. В Общем кабинете Павловского дворца можно видеть другие образцы её произведений — «гравированные по молочному стеклу портреты детей, пейзажи и натюрморты, живопись масляными красками, акварелью и пастелью»
05.02.2020 18:36:25, =^..^=
какое там безделье?! ни минуты покоя.
тетка была потрясающая, образованная и всю жизнь занималась самообразованием.
мудрая - в тени мужа находилась и в то же время знала, умела много больше.
там одна библиотека её личная чего стоит! поражает количеством интересов во всех областях знаний.
сама многому училась и курировала вопросы женского образования, для развития которого много сделала.
меценатка, просветительница.
при этом сама многодетная, всех детушек отлично обучила :)
вот ещё об увлечениях из вики:
Великая княгиня Мария Фёдоровна одной из первых женщин своего времени овладела токарным делом[3]. Она вытачивала на токарном станке изделия из янтаря и слоновой кости: настольные украшения, чернильницы. В собрании ГИМ хранится портретная камея работы Марии Фёдоровны, изображающая августейшую свекровь в образе Минервы, со шлемом, украшенным лавровым венком и сфинксом. Материалом для камей служили многослойные яшма и агат.
Мария Фёдоровна увлекалась также рисунком и живописью, в первую очередь освоив технику пастели. В Русском музее хранится натюрморт в стиле «малых голландцев», исполненный великой княгиней в 1787 году. В Общем кабинете Павловского дворца можно видеть другие образцы её произведений — «гравированные по молочному стеклу портреты детей, пейзажи и натюрморты, живопись масляными красками, акварелью и пастелью»
05.02.2020 18:36:25, =^..^=
Ну вы сравнили княжну с дочерью разорившейся помещицы :)
Вы бы и сейчас сравнили дочь какого-то олигарха и дочь разорившегося бизнесмена - как Х с пальцем
05.02.2020 18:52:36, Оля-Йоля 🚗
Вы бы и сейчас сравнили дочь какого-то олигарха и дочь разорившегося бизнесмена - как Х с пальцем
05.02.2020 18:52:36, Оля-Йоля 🚗
Так у княжны больше оснований для безделья, не? А она наоборот стремилась работать, самосовершенствоваться. А дочь разорившейся помещицы только в мужиках путалась.
05.02.2020 20:58:59, ШаНуар
У княжны воспитание соответсвующее, а у маменьки Ларисы одно было на уме - сплавить дочерей замуж и на их женихах и их подарках своё состояние поправить. Сейчас это называется проституцией.
Ну и в каких мужиках путалась княжна, история умалчивает.
05.02.2020 21:14:44, Оля-Йоля 🚗
Ну и в каких мужиках путалась княжна, история умалчивает.
05.02.2020 21:14:44, Оля-Йоля 🚗
Лариса "... барышня хорошенькая, играет на разных инструментах, поёт...", т.е. у неё вполне было базовое образование профильное для работы учителем музыки или просто гувернанткой.
05.02.2020 21:50:24, douceur
05.02.2020 21:50:24, douceur
лучше такой потолок чем крышка гроба.
могла, конечно, ещё и в артистки пойти, или певицей заделаться.
но она при любом раскладе работать не собиралась.
05.02.2020 22:28:39, douceur
могла, конечно, ещё и в артистки пойти, или певицей заделаться.
но она при любом раскладе работать не собиралась.
05.02.2020 22:28:39, douceur
Там таких артисток была каждая первая. Да и что женщине предлагалось - или в прислугу идти, или замуж. Ларисе предлагали стать дорогой содержанкой, не успела, но была согласна.
05.02.2020 22:42:00, Оля-Йоля 🚗
05.02.2020 22:42:00, Оля-Йоля 🚗
а откуда информация что она аристократка?
в пьесе о её происхождении буквально одна фраза, сказанная купцом "Огудаловы все?таки фамилия порядочная,.." вряд ли стала бы аристократка в детстве дружить с сыном купца Вожеватовым.
06.02.2020 10:35:17, douceur
в пьесе о её происхождении буквально одна фраза, сказанная купцом "Огудаловы все?таки фамилия порядочная,.." вряд ли стала бы аристократка в детстве дружить с сыном купца Вожеватовым.
06.02.2020 10:35:17, douceur
Были такие мысли) Ну а что, о хлебе насущном думать не надо, а заниматься же надо чем-то. Балы и прочие тусовки способствовали.
05.02.2020 18:31:44, Планетка
Абсолютно такое же мнение)) Причем оно у меня с юности, когда я собственно все эти книги и читала. В зрелом возрасте не перечитывала. Но их извиняет только одно, что тогда была такая жизнь, что другого пути у этих женщин просто не было. Бытие, как известно, определяет... .
05.02.2020 18:31:00, ШаНуар
...и чего бы Маше не убежать с Дубровским? Была бы счастлива. Так нет - "поздно...я обвенчана, я жена князя Верейского, и буду ему верна…"
старого развратника, тьфу(
05.02.2020 18:32:49, Birke
старого развратника, тьфу(
05.02.2020 18:32:49, Birke
Даже если не рассматривать морально-религиозный аспект и то, что это тогда было позорище - куда с ним бежать-то? Где жить, на что; что делать, когда сожитель все-таки загремит на каторгу, как положено? Так-то теоретически можно было и развода добиться на основании того, что с мужем секса еще не было - но и куда потом?
05.02.2020 19:46:44, Келайно
Неее, "я другому отдана и буду век ему верна" я уважала. Меня и Каренина бесила своим лядством. А вот все эти метания дурацкие "почему люди не летают как птицы", да влюбленности тупые в тупых мужиков, это вот вызывало недоумение и отторжение.
05.02.2020 18:49:10, ШаНуар
У меня ровно наоборот - что за бред жить с нелюбимым, если есть возможность с любимым. Это не порядочность - это лень что-то делать в своей жизни, лучше противно, но тихо и спокойно, и прилично
05.02.2020 22:02:35, Пирожки от Ловетт
Религиозное воспитание с раннего детства, венчание в церкви, клятва, данная богу. Это всё не шутки.
05.02.2020 22:41:14, Лена Г.С.
Мы тут обсуждаем век 19, а не 21)) ну и они как раз не жили тихо и спокойно, а либо топились, либо пускались во все тяжкие
05.02.2020 22:26:31, ШаНуар
Мы условно обсуждаем - возможности учится и работать не было в 19 веке, так что или тухлая длинная спокойная жизнь, или короткая позорная во все тяжки. Я про сюжеты из литературы
05.02.2020 22:45:19, Пирожки от Ловетт
«я другому отдана и буду век ему верна» это у того же автора, но в другом романе :)
05.02.2020 18:56:25, Оля-Йоля 🚗
05.02.2020 18:56:25, Оля-Йоля 🚗
А, это вы к "Дубровскому"... А я тщетно искала Пушкина в изначальной теме.
05.02.2020 19:49:58, Musenka
05.02.2020 19:49:58, Musenka
05.02.2020 18:29:32, навеялось навеятым
"...ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете, работала у шлифовального станка..." :-)
[ссылка-1]
05.02.2020 18:27:03, Атом
[ссылка-1]
05.02.2020 18:27:03, Атом
Про Катерину, которая «луч света». Посмотрела ГрозаГроза в Театре Наций. Сначала Катерина в туфлях стриптизерши, потом она ныряет в чем была в бассейн с водой на сцене, а в конце в трусах и майке мечется по зрительному залу и опять ныряет в бассейн. Кабаниха вообще чума! Я забыла, зачем пришла. Вот покажи человеку, не испорченному Островским спектакль, крыша съедет.
05.02.2020 18:27:03, Так бывает
Там Кабаниха явно про инцест с сыном, но мне при всей нелюбви к этому театру неплохо зашло.
05.02.2020 22:03:39, Пирожки от Ловетт
Проезжая мимо станции, с Вас слетела шляпа))
На какие шиши поехала бы учится Лариса? Опустим невозможность этого для женщин и то, что самые образованные дамы от любви так же делали разные глупости ( в радиоактивность руками залезали)
05.02.2020 18:25:55, Etagerka
На какие шиши поехала бы учится Лариса? Опустим невозможность этого для женщин и то, что самые образованные дамы от любви так же делали разные глупости ( в радиоактивность руками залезали)
05.02.2020 18:25:55, Etagerka
так он оды мог писать, а не только сочинения на свободную тему с речевыми ошибкам
05.02.2020 19:02:48, Etagerka
Вы помните наизусть хоть кусок из оды Ломоносова?
Я про бездну помню, например, чуть-чуть.
05.02.2020 19:05:24, Оля-Йоля 🚗
Я про бездну помню, например, чуть-чуть.
05.02.2020 19:05:24, Оля-Йоля 🚗
Если перенести его в будущее , как вы собрались, то получился бы Р, Рождественский. Для своего же времени и оды, и Каренина, и Лариса - вполне на своих местах.
05.02.2020 19:14:25, Etagerka
Во-первых, он один такой.
Во-вторых, это не совсем так, а , скорее, совсем не так 05.02.2020 19:00:03, Etagerka
Во-вторых, это не совсем так, а , скорее, совсем не так 05.02.2020 19:00:03, Etagerka
На какие шиши ездили учиться из регионов в столицу? Ответ - на государственные шиши
05.02.2020 18:27:38, Оля-Йоля ??
То есть Вы решили поместить Ларису в СССР?
Но в СССР никак Каренина в Ниццу не поехала бы? Кто там у нее муж был, запамятовала? Отправили бы его Анголу какую, развивать развивающееся. Вот и роману с Вронским пришел бы конец.
А что насчет шляпы?))
05.02.2020 18:35:43, Etagerka
Но в СССР никак Каренина в Ниццу не поехала бы? Кто там у нее муж был, запамятовала? Отправили бы его Анголу какую, развивать развивающееся. Вот и роману с Вронским пришел бы конец.
А что насчет шляпы?))
05.02.2020 18:35:43, Etagerka
Ну так когда женщин получили право на образование и право на работу? А также иные права на собственность - начиная с СССР.
У Карениной муж был гос чиновник.
05.02.2020 18:54:01, Оля-Йоля 🚗
У Карениной муж был гос чиновник.
05.02.2020 18:54:01, Оля-Йоля 🚗
а что, до СССР женщины без прав работали гувернантками, няньками, кухарками, прачками, горничными... ? собственно, Лариса могла спокойно детей музыке учить. И права на собственность в России у них были.
05.02.2020 21:48:23, douceur
05.02.2020 21:48:23, douceur
Т.Е. Вы уверены, что сейчас таких нет?) И под поезда бросаются и в речках тонут от безделья, и в любовных муках терзаются за вязаньем, только в путь))) сама видела))
05.02.2020 18:20:39, FossA
Так они потому и героини, что для них уж лучше раскинуть руки и улететь в бездну, чем учиться бухгалтерии или жить с карандышевыми.
05.02.2020 18:19:13, NLU
Не уверена,люди ,которые хотели иного и тогда под поезд не бросались, это такие же единицы как и сейчас с карьерой и желанием учиться и рваться к деньгам.
05.02.2020 18:12:12, рица
05.02.2020 18:12:12, рица
Не только безделье. Еще невозможность/сложность/неприличность развода имела значение. А так в принципе да. Мы тут недавно с дочерью как раз обсуждали, как бы сложилась жизнь Карениной, живи она в наше время. Ну, развелась бы, забрала сына, поделила имущество и всю жизнь трясла бывшего мужа на предмет алиментов, параллельно где-то работая, выходя замуж и разводясь в очередной раз. И никто в ее окружении ничего бы особо не заметил - ну развелась и развелась, она такая первая, что ли. И никаких поездов, потому что сыну еще учебу оплачивать, а папа у него, в ее представлении, олух и дождешься от него.
Ну, правда, дурь - она и в наше время дурь, страдать ею и в рабочее время можно, и развод не поможет. Полно ж подобных персонажей в наше время, вон тут на 7е в разное время сколько тем было - то про злобную свекровь, то про "муж надоел, а не свалить ли к любовнику на 15 лет моложе", то про "кого выбрать - Петю или Васю" :))
05.02.2020 18:10:00, Келайно
Ну, правда, дурь - она и в наше время дурь, страдать ею и в рабочее время можно, и развод не поможет. Полно ж подобных персонажей в наше время, вон тут на 7е в разное время сколько тем было - то про злобную свекровь, то про "муж надоел, а не свалить ли к любовнику на 15 лет моложе", то про "кого выбрать - Петю или Васю" :))
05.02.2020 18:10:00, Келайно
Ну те не бросались, а другие иногда то в метро под поезд, то в окно (в бывшем нашем микрорайоне в окно минимум 2 раза прыгали какие-то люди с проблемами, по слухам, в личной жизни - дома по 23 этажа, удобно, наверно: с гарантией убьешься).
Но да, видимо, пореже, чем тогда. Потому что я ж говорю - еще алименты с БМ надо стрясти, сыну учебу оплатить... не до поездов :))
05.02.2020 19:20:17, Келайно
Но да, видимо, пореже, чем тогда. Потому что я ж говорю - еще алименты с БМ надо стрясти, сыну учебу оплатить... не до поездов :))
05.02.2020 19:20:17, Келайно
Сейчас нынешним самоубийцам два пути - в морг и в психушку. И страдай себе за гос счёт, ещё и пенсию назначат
05.02.2020 19:24:52, Оля-Йоля 🚗
05.02.2020 19:24:52, Оля-Йоля 🚗
В психушку дольше чем на месяц не положено. И пенсия только если необратимо покалечился при попытке суицида, по инвалидности то есть.
05.02.2020 19:55:09, Келайно
Потом на учете в психушке состоять будут и любой неадекват со стороны будет снова заканчиваться госпитализацией в дурку.
05.02.2020 20:06:19, Оля-Йоля 🚗
05.02.2020 20:06:19, Оля-Йоля 🚗
Ну нет, у нас же сейчас никакой "карательной психиатрии", сплошная толерантность :)) Госпитализацией разве что следующая попытка самоубийства закончится, и то не факт. На учете - да. Хотя сейчас вроде пожизненно на учете держат только с чем-то серьезным типа шизофрении, а тут подержат да и снимут.
05.02.2020 20:15:25, Келайно
05.02.2020 20:15:25, Келайно
это безделье было не от отсутствия возможности учиться, а от присутствия источника дохода
05.02.2020 18:05:37, ландыш
05.02.2020 18:05:37, ландыш
Вот поэтому я и не люблю классику перечитывать - поступки людей, в частности женщин той эпохи, это как с другой даже не планеты, а галактики, где все вывернуто наизнанку. Но Катерину из Грозы я еще в школе терпеть не могла, ну никак мое восприятие не состыкововалось с официальной точкой зрения.
05.02.2020 17:57:58, hanhi
05.02.2020 17:57:58, hanhi
этой бы вообще в нашу конфу прийти со своей проблемой, живо бы мозги на место поставили б
05.02.2020 18:00:36, Оля-Йоля 🚗
05.02.2020 18:00:36, Оля-Йоля 🚗
да тут Кабаниху бы на место поставили, Катерина отдыхала бы, обмахиваясь веером
05.02.2020 18:06:14, ALora
05.02.2020 18:06:14, ALora
В наше время Кабаниха вообще бы сыну жениться не дала :))) Совсем-то безответную невестку фиг где найдешь, а нахалка какая-нибудь - разве ж такая ее сыночки достойна?! При этом традиция, что мужик не мужик, пока не женится, над головой не висит, и вроде как торопиться-то и незачем лет до 50ти, а после 50ти ему и самому ничего такого не надо...
05.02.2020 18:17:14, Келайно
05.02.2020 18:17:14, Келайно
я бы думала, что Кабаниха сама грохнуть Катерину должна. но вот читаю современные европейские детективы - а там ни разу. кабанихи зубы сжимают, но терпят, ради деточки. а вот катерины по-разному
05.02.2020 18:54:11, ALora
05.02.2020 18:54:11, ALora
Не, ну зачем создавать проблемы, а потом героически их преодолевать? Не женить этого олуха с самого начала, и нет проблем. Тогда нельзя было - неженатый мужик за мужика не считался, позорище вообще, а теперь вообще без проблем.
05.02.2020 19:24:05, Келайно
а сейчас какой мужик мамашу спросит - жениться или нет? захочет - на дядьке женится, а не то что на катерине какой
05.02.2020 19:28:16, ALora
05.02.2020 19:28:16, ALora
Такой, как катеринин муж - еще как спросит. Там маменькин сынок же, забитый наглухо. И вот такого добра как раз сейчас гораздо больше, чем тогда.
05.02.2020 19:44:19, Келайно
05.02.2020 19:44:19, Келайно
вообще-то вы правы. сейчас дочитала немецкий дефектив (с трудом, надо ж так тупо писать) - там был один дядько, под ваше описание подходящий
05.02.2020 19:51:09, ALora
05.02.2020 19:51:09, ALora
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?