Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Военное училище )

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Наверное, просто мнений узнать) Немного военная тема.

Давным давно в разговоре с знакомым:
- Я всегда мечтал стать десантником! Люблю все военное, технику, оружие...

И он же, буквально, следующей фразой:
- Как хорошо, что не поступил тогда в ...
(Называет один город) военноее училище, а поступил в ... ( Называет другой город), другое военное училище, а то первых всех в тот год в зону боевых действий отправили!

На ваш взгляд есть противоречие? Или я не так понимаю мечту стать военным?

04.02.2020 11:20:38, Лиметт

198 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мб повзрослел и понял, что война по-настоящему не так увлекательна, как тренировки?
Вообще у меня есть пара знакомых мужиков, которые сами не служили, но уверены, что "каждый пацан должен". У них "обстоятельства" были, а остальным прям надо! 06.02.2020 06:01:21, av10

Все военные думают, что выйдут победителями. Те, кто погибает, не успевает рассказать, что бывает иначе. 04.02.2020 23:54:50, Медведка

Одно дело стать военным, другое дело быть убитым.
04.02.2020 16:53:01, Акцент

Одно дело воевать рядовым (курсантом), другое дело - офицером после серьезной подготовки.
04.02.2020 16:05:58, starka

"Мечта стать военным" обычно и заключается в возможности играть в большие танчики-ракетики. Мало кто мечтает убивать, и уж почти никто не мечтает быть убитым. 04.02.2020 14:41:47, СиреневаяЛеди

Одно дело в красивом мундире ходить и кабинетным военным быть, другое дело идти в реальную зону боевых действий. Карьеру чаще сделает первый, он же и умрет в собственной постели в окружении любящих родственников. Зато второй постреляет всласть.
04.02.2020 14:34:31, Оля-Йоля 🚗

нет противоречия. Есть объективная разница между мечтой и реальностью. Как между туризмом и эмиграцией. 04.02.2020 14:29:02, Лось-Анджелес

Мечты и реальность- разные вещи. Он не сопоставил. 04.02.2020 13:52:57, Эскимоска с телефона

от темы сразу как-то 23им февраля повеяло.
04.02.2020 13:47:37, douceur

А вообще, известно, что пожарный - хорошая профессия, но как пожар, так хоть увольняйся) 04.02.2020 12:53:51, Анаис

Отлично :))))))) 05.02.2020 02:12:03, av10

Никакого противоречия - это любовь поиграть в войнушку, а не воевать с вероятностью быть убитым. Солдатики и пиф-паф из детской любви вырастает вот в такое. Некоторые заигрываются.

Кто был там, где убивают, никогда больше не хочет играть ни в стрелялки, ни в форму, ни во все эти переодевалки в разыгрывание боев
04.02.2020 12:51:10, ЁЁЁЁЁ

это просто инстинкт самосохранения говорит в Вашем знакомом. 04.02.2020 12:42:46, Йоко

Ага, так и есть. А до этого спал, наверное, этот инстинкт. 04.02.2020 12:53:22, Лиметт

Сейчас же мирное время, сомневаюсь, что все Военные хотят попасть в горячие точки. Понятно, что , выбирая военную специальность, надо иметь ввиду, что вероятность этого у военных выше. 04.02.2020 13:13:18, Йоко

Интересно, а что тогда привлекает в военной специальности? Теоретические размышления как действовать в той ли иной ситуации? Сродни занятий «наукой»? 04.02.2020 23:30:56, Vanilla

Сейчас воюют не в окопах, а зарплаты в горячих точках существенно отличаются от тех, что платят в стране. В 80-е годы двое моих родственников (кадровые военные) очень рвались в Афганистан. Это позволило при демобилизации получить квартиру в Балашихе и много других льгот.
И условия жизни у всех разные. Из Москвы, может и не рвутся, а из гарнизона в Забайкалье, вполне допускаю, что можно вырваться только отслужив в горячей точке.
04.02.2020 16:13:55, starka

я в шоке - это мирное время? 04.02.2020 14:24:43, ....

Относительно - конечно мирное 04.02.2020 15:19:09, Чернобурка

Опыт всех моих родных и знакомых военных говорит о том, что мирного времени не существует. Вернее это понятие относительное. 04.02.2020 13:16:29, ШаНуар

Которые счастливы от посылки в горячую точку - это вагнеровцы, например. Да и то, потому что денег дают. А вообще есть замечательный фильм "Повелитель бури", оскароносный, где показана психология человека, служащего в горячей точке. Ему и там напряг, но и в мирной жизни он уже не понимает, кто он и зачем он. И уезжает назад, на войну. Это уже смещение психики. 04.02.2020 12:34:21, Анаис

На нашем кладбище такой лежит. Герой СССР и России. Посла Афгана не мог себя найти, и первым в Чечню пошёл. Оттуда уже и не вернулся. 04.02.2020 13:39:51, муравей с телефона

Да, Афган был первый такой опыт на нашем веку. 04.02.2020 14:53:53, Анаис

При царях помогали Австрии-Италии-Франции, на Кавказе перманентная война шла, при Советской власти в Испании, потом Ангола-Эфиопия-Куба. Тяжелый и дорогой опыт.
04.02.2020 16:20:31, starka

Интересно, что про Эфиопию мы в те времена и не знали как-то. Первое, что было всем известно это Афганистан, конечно. Если брать брежневские времена. 04.02.2020 16:58:06, Анаис

Стать военным и воевать для меня разные понятия.
При условии здоровой психики взрослый человек вряд ли вообще захочет идти на войну. 04.02.2020 12:23:36, Perry

то есть он хочет получать денег побольше, пенсию пораньше и побольше, но при этом ничего не делать, разве что на парадах маршировать 04.02.2020 13:10:39, Степная кошка

Ну почему же ничего не делать? Газон может в зеленый цвет красить и тд и тп))))).
Но это, конечно, утрированно.
Военные занимаются не только боем, если что. Военный может быть, например и тыловиком. 04.02.2020 14:47:08, Perry

Нет противоречия. Человек может любить военную технику (дисциплину, иерархию, я фанатзирую), но не испытывать желания убивать и быть убитым
04.02.2020 12:19:57, hanhi

Это я понимаю. Но человек хотел бегать с автоматом для того, чтобы что?? 04.02.2020 12:24:13, Лиметт

чтобы убивать, конечно, убивать людей. Кабинетные военные убивают тысячи людей одним приказом, нажатием на кнопку
человек передумал просто и понял, что массовые авиа удары это интереснее
04.02.2020 14:38:04, Оля-Йоля 🚗

а зачем биатлонисты на лыжах с ружьем? а ведь это изначально военная дисциплина. 04.02.2020 14:26:25, ....

Чтобы просто бегать. Он можно вообще хотел с парашютом прыгать - это еще веселеее (главное, чтоб парашют раскрылся)
04.02.2020 12:25:47, hanhi

Шел бы в лётное. 04.02.2020 12:14:58, жираф Анатолий

Да хоть в спортивное ориентирование, в парашютный спорт, в биатлон, если так нравится бегать и стрелять) Вот я и удивляюсь... 04.02.2020 12:18:49, Лиметт

офицер при исполнении - это жизнь. даже вне службы, даже в отпуске погоны и суть офицера остаются при нем
04.02.2020 12:21:13, ML253958

вот это точно
я более того скажу, человек еще даже не поступил в военное училище, еще только в школе учится - а уже имеет суть офицера
04.02.2020 12:37:29, ландыш

В принципе, я поняла. Есть государства, в которых быть (стать) военным - это иметь совершенно иные обязанности, чем в нашем. 04.02.2020 12:56:24, Лиметт

я так не думаю
04.02.2020 13:00:29, ландыш

Это какие же государства?
Во всех армиях действует устав, есть приказы командования, которые обязан выполнять и т.д.
04.02.2020 12:59:18, Hel

Ну, не все государства проводят кампании военных действий на территории других государств. 04.02.2020 13:14:35, Лиметт

Почти все страны Европы + США и Канада входят в НАТО, а НАТО вмешивается ещё как! Иран, Ливия, Тунис, Египет, и та же Сирия, Венесуэла, и т.д, и тп, куда они вмешались в последние годы. Остальные страны - это те, в кого вмешиваются. А уж про Израиль, в котором та же война, и говорить нечего.
04.02.2020 22:55:27, муравей

У них другие установки для военных, кроме того потерь значительно меньше, своих берегут. Наравне с нами разве что Штаты. Ты слышала, чтобы Канада, французы или Швейцария или Греция свои войска посылала в людей стрелять на территории другого государства? У них больше учения и присутствие обозначить. 04.02.2020 23:18:50, Лиметт

Франция первой в Ливию(или Тунис) влезла, Греция и Канада в составе НАТО и в Африку, и куда попросят полезет, в ту же Сербию с Косовым.
05.02.2020 23:22:25, муравей

Ну и что? Случись война на их территории, эти военные точно так же возьмут автоматы и пойдут убивать противника.
04.02.2020 13:18:01, Hel

конечно, ещё есть государства, на территории которых другие государства проводят свои военные компании. я сильно сомневаюсь, что вам бы хотелось жить в таком государстве.
04.02.2020 13:16:58, douceur

это где ж такое? ну разве в Ватикане.
04.02.2020 12:57:49, douceur

У Ватикана нет своей армии, они гвардейцев из Швейцарии выписывают.) хорошо устроились) 04.02.2020 13:42:44, муравей с телефона

мой опыт, маленький, одного человека, показывает обратное
04.02.2020 12:44:51, ML253958

ваш опыт говорит, что суть офицера человек приобретает, только уже когда учится в военном училище/его закончил?
04.02.2020 12:54:35, ландыш

Есть такие, да. Командовать любят)
04.02.2020 12:38:37, Birke

нет, кмк
04.02.2020 12:53:20, ландыш

У меня сосед летчик. Ответственность большая, но хотябы подчиненных нет, только техника может пострадать и ты сам в крайнем случае.
04.02.2020 12:36:02, жираф Анатолий

а у меня сын
работает с бойцами и с высокотехнологичной аппаратурой. но иногда получает особые задания
04.02.2020 12:38:52, ML253958

Жить-то всем хочется. 04.02.2020 12:14:20, Шиповник (экс-Василиса)

Нет противоречия. Каждый из нас выбирает место работы "под себя", вашему знакомому не нравится и не хочется служить в зоне боевых действий.
Опять же, в процессе учебы мог понять что мечты и реальность отличаются и использовать навыки в реальных боях не готов. При этом это может никак не относиться к реальной защите страны, все-таки не думая и с радостью в современные зоны боевых действий мало кто едет.
04.02.2020 12:09:23, Иришка-Мартышка 
Как можно не понимать, что стоит за мечтой быть военным, мне не понятно совершенно.04.02.2020 12:13:28, Лиметт 
ок, что стоит за мечтой стать ветеринаром?
04.02.2020 12:59:16, Oker 
Сохранение жизни.04.02.2020 13:07:25, Лиметт 
Еще они калечат животных-кастрируют и стерилизуют, и делают это гораздо чаще.04.02.2020 13:34:28, жираф Анатолий 
А им приходится иногда усыплять животных.
Военные тоже хотят, чтобы был мир и сохранялись жизни.

04.02.2020 13:12:59, Hel 

кмк, ветеринар может отказаться усыплять и остаться ветеринаром
в отличие от военного
04.02.2020 13:18:02, ландыш 
не может, если это нормальный ветеринар
04.02.2020 14:13:02, Birke 
может, если принесли на усыпление без медицинских показаний. а если медицинские есть, то странно было бы, если бы отказался. наоборот, уговаривают

04.02.2020 15:27:25, ALora 

Я знаю женщину-ветеринара, которая из-за этого уволилась. Т.е. пришлось выбирать.
04.02.2020 13:53:19, Oker 
а я знаю ветеринарную службу, которая принципиально отдает усыпительные заказы на сторону
правда, это делается не из гуманистических соображений, но тем не менее.
04.02.2020 14:09:37, ландыш 
тем не менее, профессия - не папацея.
04.02.2020 14:16:16, Oker 
у моей старшей мы - вет. хирург. он не берет на усыпление по соображениям "не подошла собачко, не смогли воспитать". правда, в результате - 2 такие у него дома живут.

04.02.2020 15:06:08, ALora 

да вообще работа, конечно, та ещё, одни осеменяют без конца, другие кастрируют...

04.02.2020 13:55:39, douceur 

Так и профессии разные.
Просто к ветеринару не очень-то подходит определение "сохранение жизни", разные случаи бывают.

04.02.2020 13:22:12, Hel 

Как это не подходит? А к доктору тоже не подходит?)04.02.2020 13:30:49, Лиметт 
в ветеринарной клинике очереди на усыпление, думаете, усыпляют не ветеринары?
04.02.2020 14:05:04, Oker 
не все берутся усыплять без мед. показаний. и усыплять даже в агональной стадии им еще приходится (хотя не настаивают, просто объясняют), лично знаю

04.02.2020 15:07:13, ALora 

ну, как он может "не взяться", если в клинике такую услугу оказывают, и он в этот день ведет прием?
04.02.2020 16:21:09, Oker 
да, правда. Даже в гос.клинике
05.02.2020 00:03:34, Oker 
Правда оказывают?? Без показаний? :((((((
04.02.2020 23:34:08, Vanilla 

услуга есть, но в прейскуранте не сказано, что врач обязан усыплять без мед. показаний

04.02.2020 16:53:45, ALora 

там не сказано и то, что он может оказаться выполнять это.
04.02.2020 19:22:27, Oker 
ну вот амстаффку принесли усыплять. он ее домой взял. потом кабысдоха подбросили в клинику, тоже взял

04.02.2020 16:44:50, ALora 

а дальше что будет?
04.02.2020 19:23:06, Oker 
не знаю, попробую расспросить

05.02.2020 10:53:18, ALora 

Ради сохранения жизни ветеринар делает укол для усыпления животного? А раз они это делают, значит, к ним уже это определение не подходит.
К доктору тоже не подходит, поскольку он не будет делать операцию, когда больному на 4 стадии рака осталось несколько дней жизни. Их домой отправляют умирать.

04.02.2020 13:35:32, Hel 

не ради сохранения, а из гуманных соображений, чтобы животное не мучалось напрасно(
04.02.2020 14:29:58, Birke 
это по медицинским причинам. а когда приходят и говорят - нам не подошла собачка, усыпите ее, даааалеко не каждый вет согласится

04.02.2020 15:08:13, ALora 

если в прейскуранте есть такая услуга, значит, согласится
04.02.2020 16:22:04, Oker 
э-эээ...у нас так нельзя
04.02.2020 15:14:36, Birke 
в смысле - нельзя просить усыпить без показаний или отказаться это сделать?

04.02.2020 15:28:44, ALora 

Нельзя попросить усыпить без показаний и никто не будет это делать.
Мрак какой-то - усыпить здоровое животное(
04.02.2020 16:01:34, Birke 
вот именно. а у нас есть клиники, где от такого сразу отказываются. а есть иные. но, как я уже сказала, у нашего мч-вета в результате две собаченции. он как раз из отказывающихся

04.02.2020 16:25:09, ALora 

Мое уважение!04.02.2020 16:53:17, Лиметт 
Здоровых причем04.02.2020 13:14:49, Шиповник (экс-Василиса) 
В смысле? Профессия военного в мирное время отличается от войны, да. Опять же - вдруг случится ужасное, защищать свою страну это одно. А участвовать в боевых действиях последних десятилетий совсем другое, разве нет? Или вы думаете что те кто хочет стать военным это люди кому все равно где, все равно зачем, лишь бы стрелять и убивать, при этом рискуя своей жизнью? Я вот уверена что нет.
Как и врачи. Можно очень хотеть стать доктором. И быть успешным доктором. При этом не думать и не помнить что врачи у нас военнообязанные. Т.е. по вашей логике тоже не должны не хотеть ехать в зону боевых действий. Понятно что есть военные врачи, но у нас и гражданские подлежат призыву тут же если вдруг что. И? Противоречие? А если хотят наукой заниматься, а не просто простывших принимать пачками, да еще где нибудь на краю цивилизации - тоже противоречие, не надо даже смотреть в сторону медицины?
Люди просто люди. Со своими желаниями и разным уровнем самосохранения. И надо людям разное. Кому то в войнушку играть, кому то просто заниматься своим делом, охрана страны и поддержание той же армии на уровне и в готовности это тоже работа.

04.02.2020 12:36:44, Иришка-Мартышка 

военнобязанные у нас и все здоровые мужчины до какого-то возраста. Пока нет глобальной войны, их никто и никуда не призовет, хотя вот на ликвидацию Чернобыля забирали.
А военных могут послать в любую горячую точку, хоть в Сирию, хоть во Вьетнам когда-то, хоть в Африку. Или упечь в дальний гарнизон04.02.2020 13:14:43, Степная кошка 
А рассчитать, что тебя могут послать убивать на территорию другой страны никак до начала мечтаний? Особенно с учётом того, в какой стране живём.04.02.2020 12:48:05, Лиметт 
Думаю нет. Тем более то что это возможно не очень то и афишируется. Даже сейчас. У меня у подруги папа кадровый военный, рассказывали несколько историй, так о них до сих мало говорят. Знаем только Афганистан.
Опять же - вы вопрос задаете сейчас, вам сколько лет? ))) В 18 лет были такая же продуманная? ))) Я вот точно нет )) Более того - помню что когда в вуз поступала, то были предложения целевых контрактов. С четким пояснением что все по этим договорам уедут отрабатывать в область и отдаленные районы. Без вариантов, 100% гарантия? И? ))) Что абитуриенты, что их родители очень многие сказали "да что там еще через 5 лет будет" и заключали контракты. Сразу скажу - районы такие что по собственной воле сам никто и никогда ))) Даже врачи, с их клятвами ))) И военные туда ехать не хотят, точнее в плане работы да, опыт и интересно, в плане быта - точка посреди глухого леса, рядом ничего и никого, мало кого привлекает даже без боевых действий.
Мало кто об этом думает. Как и в любой другой профессии. Знаю пару полицейских, из простых, так сказать. На вопрос почему пошли ответ - "а физуху сдать надо было только, да и доп заработок есть". То что в тебя и пальнуть могут и что по тревоге поднимают когда захотят и отпуск запросто отменят - пока работать не начнут никто об этом не думает.
У подруги зять контрактник. Призвали на срочную, а там и остался. Потому что - зп (а у него нет образования), приличная очень, жилье дали, паек, проезд. Думать особо не надо. То что по факту он военный и случись чего будет отправлен в первую очередь - вообще не думает.
Понятно что это примеры специфические, кадровые военные другие все-таки и отбор в училища/вузы совсем другой. Но все равно - "мечтал стать десантником". Я когда фильмы в детстве смотрела тоже иногда мечтала )) Красиво, почетно, здорово. И ни слова про то что могут отправить куда угодно и неизвестно для каких целей. Это сейчас мы знаем и то, очень малую толику информации.
Но повторюсь - когда поступают в тот же мед тоже не все мечтают работать в обычной поликлинике на приеме потока сопливых посетителей.

04.02.2020 13:00:04, Иришка-Мартышка 

можно. что не мешает радоваться тому факту, что тебя не послали туда
04.02.2020 12:57:34, Oker 
А сколько людей вообще просчитывают последствия своих поступков? Мои жизненные наблюдения показывают, что их критично мало.
04.02.2020 12:55:25, Анаис 

Не так уж и много наша страна посылает военных за свои пределы. Есть страны, где это случается гораздо чаще.

04.02.2020 12:51:27, Hel 

Есть, про них тоже речь.04.02.2020 12:57:05, Лиметт 
ну а как можно не понять, что стоит за работой врача или учителя?
кстати, в далёкие времена моего детства кроме как про Афганистан и не говорили практически ни о каких зонах боевых действий, работа военного представлялась многим вполне себе мирной, сиди себе где-то в глубине страны ракеты, неси службу.
так-то многие и детей хотят представляя себе исключительно милоту.

04.02.2020 12:17:05, douceur 

Зона боевых действий, правда, для очень специфичных военных. У них это в крови - такой вот дым-адреналин. Они реально демоны крови, пороха и именно боевых действий.
Военные заведения отличаются спецификой, причем сильно отличаются. Специфика это как и при работе или неработе с людьми, так и с техникой - электроникой, военной техникой (машины).
Вот там ниже про хотел или не хотел умирать. Поверьте, офицеры под присягой вообще приказы так не оценивают. У них в головах планы выполнения приказов. И правила сохранения бойцов (срочников).
04.02.2020 12:08:03, ML253958 
Верю. Не спорю.04.02.2020 12:14:52, Лиметт 
С такими в обычной жизни лучше не встречаться.04.02.2020 12:12:17, жираф Анатолий 
Если вы про первых, то там нервная система железная. Если про вторых - хорошие внимательные люди и классные мужики. Большинство офицеров (подавляющее большинство) - душевные люди с устойчивой психикой.
Моя оценка субъективна, у меня достаточно узкая выборка

04.02.2020 12:16:41, ML253958 

а я утверждаю, что с нервной системой там отлично

04.02.2020 12:39:46, ML253958 

Я о первом варианте.04.02.2020 12:39:20, жираф Анатолий 
я думаю, вы даже не сможете определить в обычной жизни, что это первый вариант

04.02.2020 12:41:29, ML253958 

Нет, с нервной системой там уже все плохо.
04.02.2020 12:34:54, Анаис 

Вы откуда знаете? По фильму судите?
У меня есть знакомый, закончивший десантное училище. Побывал в горячих точках.
Все у него нормально с нервной системой.

04.02.2020 12:47:20, Hel 

Есть статистика самоубийств, например, пришедших с войны. Есть только недавние кадры издевательств наемников в Сирии, свидетельствующие о том, как у них нормально с психикой. Есть специальные психологические службы. занимающиеся людьми, воевавшими в горячих точках, которые возвращают или пытаются вернуть их к нормальной жизни. Так что давайте не будем опровергать то, что уже давным давно доказано. Сколько ваш знакомый бывал в горячих точках, убивал ли сам, кого и как - это вам вряд ли известно. Держится нормально - уже молодец.

04.02.2020 12:52:04, Анаис 

У меня оба деда убивали. Причем второй, который артиллерийский разведчик, просто пачками. Да и первый прямо вот стрелял в живых людей из пулемета. С психикой у обоих было очень хорошо. Просто время такое было
04.02.2020 13:14:03, Шиповник (экс-Василиса) 
Мой дед, минометчик, не мог курицу убить.04.02.2020 13:36:58, жираф Анатолий 
О том и речь. Нормальные люди.04.02.2020 21:13:02, Шиповник (экс-Василиса) 
"Нет, с нервной системой там уже все плохо." - я об этой фразе. Это неправда, потому что верно не для всех. Думаю, что для большинства не верно.
Ваша статистика, скорее всего, не о кадровых военных, а о солдатах-срочниках, а говорим мы о кадровых военных.

04.02.2020 13:02:31, Hel 

А я думаю, для большинства верно. Убивать - противно природе человеческой. Значит, либо человек не убивает, либо перекраивает свою природу. То есть психику. А это без последствий для этой самой психики не происходит.
Ну есть еще заведомые психи, они сами в горячие точки рвутся, но мы не о них сейчас.

04.02.2020 13:04:20, Анаис 

Он же не ради удовольствия убивает.
Ваши слова просто оскорбительно звучат для тех, кто выбрал себе такую профессию. Они, в случае чего, и вас лично тоже защищать будут, убивая при этом других людей. Нет бы благодарность к этим людям испытывать, Вы их чуть ли не в психи готовы записать или в людей с нарушенной психикой.

04.02.2020 13:11:20, Hel 

Ой, начинается, опять кого-то оскорбили. Причем тут это? У меня отец был фронтовик. Войну вспоминать не любил. И не мне судить, какую рану это нанесло ему. Война - всегда дурь политиков, грязь, кровь, ломка психики. Когда мы это поймем, может и войн будет меньше.
04.02.2020 15:03:59, Анаис 

А это тут при чем?
Война - это всегда плохо, а иметь возможность защитить себя - это хорошо.

04.02.2020 18:31:50, Hel 

Вам любой военный конфликт кажется защитой себя?
04.02.2020 18:39:14, Анаис 

Нет, конечно. Даже странно, откуда взялся такой вопрос.

04.02.2020 21:32:47, Hel 

Потому что вы на все говорите, что надо себя защищать.

04.02.2020 22:47:03, Анаис 

в психи-то это еще куда ни шло; это еще тактично, если на мой вкус.
типа - всем хорош человек, но вот психика подкачала.
04.02.2020 13:25:00, ландыш 
"Убивать - противно природе человеческой" - тем не менее тысячелетиями люди убивали друг друга.
пацифизм вообще как-то относительно недавно в моде.

04.02.2020 13:06:21, douceur 

Мир вообще гуманизируется - вы не заметили?)
04.02.2020 14:59:34, Анаис 

Наоборот. Раньше жестокость была откровенной. Теперь она запрятана в рамки политкорректности и законности, как у Оруэлла и Замятина. Она ещё страшнее стала. То,что мы видим вокруг, это подтверждает.04.02.2020 21:15:04, Шиповник (экс-Василиса) 
Да нет, смотрите - толерантность, веганство, уменьшение насильственной преступности (статистика), идеи демократии (это тоже гуманизм). Немножко это уже доходит до абсурда , видимо без этого никак. Я имею в виду леваков.

04.02.2020 22:46:03, Анаис 

конечно, раньше ж чтобы убить нужно было сесть на лошадь, куда-то поскакать... рискуя не то что в бою быть убитым, а ещё и по дороге сдохнуть.
то ли дело теперь! всё гуманненько - отправил ракетку или самолётики, полетели, побомбили, и ни ты, ни летчики даже трупов не видят.
одно слово - гуманизм!

04.02.2020 15:07:17, douceur 

Вот да.04.02.2020 21:15:18, Шиповник (экс-Василиса) 
угу..в Обществе одна дама из США так и написала
"Бомбардировки дронами гуманнее чем самолетами". И так и не поняла, что слово "гуманность" тут вообще не к месту.

04.02.2020 18:33:51, Hel 

У меня тоже есть, отличные же люди, но почему выбор в пользу такой профессии?))04.02.2020 12:20:28, Лиметт 
мой сын сказал, что хочет жизни офицера
получает ее полным половником

04.02.2020 12:22:52, ML253958 

Он согласен с тем, что, согласно политике партии, его могут послать убивать других людей?04.02.2020 12:49:34, Лиметт 
Мой сын приказы не обсуждает в принципе

04.02.2020 13:10:09, ML253958 

Когда уже стал, то естественно, но когда стоял выбор - становиться или нет, он об этом думал, учитывал?04.02.2020 13:23:53, Лиметт 
Нельзя так рассуждать, когда речь идет о людях, выбравших себе такую профессию.
Точно так же, как нельзя говорить о хирургах, что они, выбирая такую профессию, согласны с тем, что под его скальпелем будут умирать люди и идут в профессию ради этого.

04.02.2020 12:56:20, Hel 

Принципиально разное.04.02.2020 13:24:29, Лиметт 
В военные не идут ради того, чтобы убивать. Туда идут, чтобы защищать.

04.02.2020 13:31:50, Hel 

На территории своей страны - да.04.02.2020 13:39:18, Лиметт 
И на территории другой страны, если это не военное вторжение с целью захвата чужой страны.

04.02.2020 14:03:53, Hel 

чтобы защищать от военных, которые пошли в военные не ради того, чтобы защищать, а ради того, чтобы убивать.
хорошие военные vs плохие военные, в сухом остатке.
наши хорошие, есличе!
04.02.2020 13:37:31, ландыш 
Мне как-то не хочется шутить на эту тему.
И те, и другие пошли в военные не ради того, чтобы убивать других людей.

04.02.2020 14:02:22, Hel 

это не шутки, это ирония
военные начинают с благих намерений, а заканчивают тем, что убивают друг друга и гражданских до кучи; все это очень закономерно.
04.02.2020 14:16:29, ландыш 
хирурги все же применяют скальпель с надеждой спасти жизнь человека, но они не боги.
Стреляют же, чтобы убить. При этом может кого-то и спасти, но обязательно сначала убить04.02.2020 13:19:14, Степная кошка 
да стреляют в крайнем случае так-то.

04.02.2020 13:26:26, douceur 

Стреляют не для того, чтобы обязательно убить. Целью является освобождение, захват чего-либо.
Стреляют, чтобы убить, когда казнят.

04.02.2020 13:25:15, Hel 

стреляют именно, чтобы убить или хотя бы ранить, если это не тир и не биатлон. Цель убийства может быть разной, включая и освобождение заложников и спасение собственной жизни и даже защита имущества.
Хирург же "режет", чтобы спасти жизнь
Первым не всегда удается убить, вторые не всегда могут спасти
04.02.2020 14:25:10, Степная кошка 
"Стреляют же, чтобы убить. При этом может кого-то и спасти, но обязательно сначала убить" - это не так. Не обязательно сначала убить.

04.02.2020 18:35:28, Hel 

согласна про хирургов.

04.02.2020 13:02:23, douceur 

Почему? Есть такие знакомые. Очень мирные и милые люди.04.02.2020 12:15:27, Шиповник (экс-Василиса) 

Есть, конечно. Если "люблю технику, оружие", то логично не в военное училище, а в технический вуз типа, допустим, МАИ или где еще учат строить самолеты/ракеты/танки.
04.02.2020 11:56:34, Келайно

А пострелять? 04.02.2020 12:13:29, жираф Анатолий

Для просто пострелять полно вариантов, различные полигоны и стрелковые клубы.
04.02.2020 12:40:04, Иришка-Мартышка

Теоретически - военная кафедра, сборы там... По факту - ну, как минимум в Москве есть заведения, где можно приехать, заплатить несколько тысяч рублей и спокойно пострелять; думаю, и в других городах тоже.
04.02.2020 12:27:56, Келайно

У нас есть такая профессия, технику испытывать, но платят мало. 04.02.2020 12:41:04, жираф Анатолий

для этого есть полигон.
04.02.2020 12:17:22, douceur

Места для подвигов они такие, главное - в них не попадать. 04.02.2020 11:56:13, NLU

можно и не рисковать собой. пешечки двигать. получать награды и прозвище мясника.
04.02.2020 11:57:51, =^..^=

вооружаться любит, а погибать нет, все логично
04.02.2020 11:48:22, ландыш

Не вижу противоречий... Думаете, все военные мечтают побыстрее погибнуть?
Ну то есть эту фразу об училище я воспринимаю как констатацию факта "повезло"
04.02.2020 11:45:07, VarNa

человек может хотел свою Родину защищать, а не на чужой воевать.
04.02.2020 11:40:25, douceur

Чеченские войны были на территории России.
04.02.2020 11:45:52, Hel

ну я не знаю куда его послали. у меня вот друга детства после после военного училища в Анголу.
04.02.2020 11:48:01, douceur

просто глупый человек или непорядочный, а скорее, все вместе
04.02.2020 11:33:36, =^..^=

Порядочность определяется желанием повоевать/поубивать?
04.02.2020 11:36:50, Рене с раб.

Противоречия нет. Игрушки нравятся, а серьезная сторона дела не привлекает. 04.02.2020 11:29:57, ШаНуар

Мне интересно, мальчишки не отдают себе отчёта, в какие игрушки хотят играть? 04.02.2020 12:16:06, Лиметт

Нет, они это как пейнтбол воспринимают.
04.02.2020 18:41:02, starka

Не будем обобщать, но таких есть, и не мало. 04.02.2020 12:59:07, ШаНуар

Нет. Как и девочки, мечтая о детях или замужестве не понимают как это на самом деле.
Мы все на самом деле не понимаем о чем речь пока не столкнемся лицом к лицу.
04.02.2020 12:45:25, Иришка-Мартышка

Не особенно. Главное, чтоб "пальнуло громко".
Быдыш-быдышш, ур-ра!
04.02.2020 12:30:32, Birke

Нет конечно! У меня 2 таких: 62 и 18 Обожают военные игрушки, но воевать никто не хочет, вот совсем, даже в армии служить.
04.02.2020 12:22:24, hanhi

Предполагаю, что в училище знакомый надеялся _учиться_ быть военным, а не сразу отправиться под пули, не имея еще никакой подготовки.
Ну или он рассказывает о прошлом и оценивает те события с точки зрения сегодняшнего своего опыта и изменившихся взглядов. "Все военное" многие мальчики в детстве-юности любят, однако мало кто мечтает быть убитым. 04.02.2020 11:27:07, УникаЛьнаЯ

Хорошее предположение про опыт и изменившиеся взгляды. Скорее всего так и было. 04.02.2020 11:53:59, Лиметт

Есть логика. Логика из серии "люблю пианино, хочу стать продавцом пианино (кто на них любуется, вытирает пыль, полирует) или настройщиком пианино, а вот пианистом - не хочу " 04.02.2020 11:25:47, Natalya d'*bez regi

Многим мужчинам нравится военная атрибутика. Форма, оружие, покомандовать, помаршировать, пострелять по мишеням).
При этом, жизнью рисковать или убивать других людей им не хочется.
04.02.2020 11:25:02, Birke

не вижу противоречий - он хотел с парашютиком прыгать, а не воевать)
04.02.2020 11:24:54, Рене с раб.

Велком в ДОСААФ, с 15 лет парашютный спорт был до 1990-го точно) 04.02.2020 12:22:42, Лиметт

Военным быть хотел, а умирать - нет.
Навеяло)
"Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но блин, как пожар, так хоть увольняйся!"
04.02.2020 11:24:26, Oker 
Вот!))) Мне как-то странно, что мечта - мечтой, но надо же понимать все сопутствующие обстоятельства))04.02.2020 11:56:23, Лиметт 
Так он все правильно понимал.
"Хочу быть военным" никак не равно "хочу умереть молодым"
04.02.2020 12:43:22, Oker 
Вопрос в том, равно ли "согласен убивать"((04.02.2020 16:56:07, Лиметт 
судя по его словам - нет.
04.02.2020 19:24:05, Oker 
В полицию тоже идут по желанию. Но кто-то становится оперативником, кто-то следователем, кто-то участковым и т.д. Риск для жизни тоже разный.

04.02.2020 12:00:47, Hel 

Всё же работа в полиции на созидание. Желание быть военным - наверное, правильно, когда от необходимости, а не мечта.04.02.2020 12:11:26, Лиметт 
Ну и бредятина. Вы не в курсе, вероятно, что выпускники полицейских вузов часто работают в горячих точках нашей страны? И только у нас тут странное мнение, что на территории России не воюют.

04.02.2020 16:24:48, Оля-Йоля 🚗 

Оля, ну, конечно, в курсе!(( Но, изначально они для соблюдения закона и порядка создавались.04.02.2020 16:57:09, Лиметт 
И как это расходится с теорией и практикой соблюдения закона и охраны порядка, когда они вынуждены уничтожать террористические группировки и банд формирования на территории России - забыли про постоянные конфликты в Чечне и Дагестане?

04.02.2020 19:31:06, Оля-Йоля 🚗 

А армии для защиты и того же соблюдения закона, только мирового.

04.02.2020 18:37:06, Hel 

Созидание чего? Если не рассматривать зоны боевых действий, то у военных обычная работа, тренировочные тревоги, условный противник.
Полиция ежедневно общается с неадекватом, алкашами, буйными соседями и т.д. Когда на обычную просьбу показать документы можно и с жизнью распрощаться. Где тут созидание???
У военных в мирное время тоже созидание. Дороги прокладывают, в чрезвычайных ситуациях они первые на помощь отправляются и т.д.

04.02.2020 12:48:30, Иришка-Мартышка 

У полиции изначально нет приказа убивать. У них есть осознанный выбор и действия на территории своей страны.04.02.2020 13:27:45, Лиметт 
а у военных есть?
04.02.2020 13:54:27, Oker 
Какой выбор? Выстрел вверх, затем на поражение при задержании особо опасных.
У военных обычно тоже нет приказа именно убивать. Есть приказ - занять какой-то объект. Смогут без выстрелов и без жертв - так еще лучше.

04.02.2020 13:40:00, Hel 

так и у солдат изначально нет приказа убивать. это крайняя мера, когда другого варианта попросту нет. а так-то в идеале вообще никого не убивать.
вы вообще много лично военных знаете, которым убивать приходилось?

04.02.2020 13:35:03, douceur 

На войне тоже не всегда разрушать мечтают. Я как-то писала, у меня студент был после боевых действий на Кавказе. Тихий скромный парень из простой семьи. Сам попросился в боевую часть ("нужно же Родину защищать", он с юга России), а потом стеснялся стребовать с военкомата документ участника боевых действий. Хорошо, что мироздание помогло. По этому документу льготы какие-то значительные ему полагались. Военным никогда быть не планировал.
04.02.2020 12:18:21, Шиповник (экс-Василиса) 
основная задача как полицейских, так и военных защищать гражданское население. это вполне может быть мечтой. а умереть мечтают не защитники, а суицидники.

04.02.2020 12:14:48, douceur 

+ 1, очередной частный случай
04.02.2020 11:47:17, ландыш 
ну да, в школе тоже вообще отлично, если б не ученики :) да и в магазине, если б не покупатели!

04.02.2020 11:43:45, douceur 

)))04.02.2020 11:57:31, Лиметт 

Вернуться в конференцию

Наверное, просто мнений узнать) Немного военная тема.

Загруженные изображения