Читаю книжку, где автор пускается в рассуждения относительно роли семьи в государственном устройстве. Что в любом государстве поддерживается создание семьи с целью управления гражданами, которые становятся более уязвимыми, имея детей, супругов, родителей. Что семейный человек не пойдет на действия против власти, а будет тихо шуршать в рамках дозволенного. Именно поэтому имеют льготы граждане с детьми, а одинокие платили налог за бездетность (боюсь, к этому всё идёт, опять). Что государству невыгодно иметь независимых образованных граждан (ага, помните, за границу не выпускали холостяков, а сейчас в/о стоит денег). Что в итоге семейный человек - человек подневольный, что очень выгодно государству. И как-то очень понятно стремление молодежи не связывать (опять кандалы!) себя узами брака. И речь не только об эгоизме.
Что думаете на эту тему?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Роль семьи в государственном устройстве)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Институт семьи как рычаг управления обществом
03.01.2020 11:52:22, в многолетнем браке270 комментариев
А уж наличие жены практически обязательно для успешного человека. 04.01.2020 16:43:55, Arseniy
Наступают и такие времена, когда одиночкам без обязательств выжить легче. Если в государстве серьёзный кризис, оно решает, что лишние рты не потянет, льготы родителям снижают или отменяют вообще, пропаганда брака и семьи замолкает, но включается исподволь пропаганда иммиграции, включают зелёный свет для ЛБГТ. 04.01.2020 12:49:08, Лукоморье
Ради будущего своих детей человек способен на многое. Так что не согласна с теорией покорности семейных. Все зависит от степени доведения до отчаяния или злости.
04.01.2020 09:27:14, Анаис
04.01.2020 09:27:14, Анаис
Молодёжь не заводит семьи по другим причинам. 04.01.2020 06:47:40, Фруате
Размножение населения необходимо для процветания государства, это понятно. А размножение узаконенное - это идеальный вариант.
04.01.2020 02:18:24, Мнение
"Происхождение семьи, частной собственности и государства" читаете? Явно нет, почитайте эту книжку))))
04.01.2020 01:17:15, Иллика
04.01.2020 01:17:15, Иллика
И в обратную сторону. Если семейный человек потеряет семью, он станет очень опасным для тех, кто в этом виноват. Это по мотивам Спрута и т. п. Мафия как бы не государство, но государство как бы мафия. Так что государству надо беспокоится насчет безопасности детей.
03.01.2020 23:34:58, Птица Сыйсу
03.01.2020 23:34:58, Птица Сыйсу
а вы это где вычитали?
ну я могу понять такую точку зрения там, где налог на домохозяйство отличается от налога на индивидуума, но у нас-то что? что семья у вас, что нет сумма НДФЛ одинаковая. налога на бездетность или безсемейность всё же нет, во доступно даже неучам. чего ещё-то хотите?
03.01.2020 22:00:18, douceur
ну я могу понять такую точку зрения там, где налог на домохозяйство отличается от налога на индивидуума, но у нас-то что? что семья у вас, что нет сумма НДФЛ одинаковая. налога на бездетность или безсемейность всё же нет, во доступно даже неучам. чего ещё-то хотите?
03.01.2020 22:00:18, douceur
Мало того, что проще управлять так еще надо, чтобы нарожали для страны солдат, рабочие руки и новых женщин для увеличения потомства.
03.01.2020 19:59:47, Йоко
Вас больше слово пугает или суть дела? замените страшное слово "должен" и может тогда, наконец, будет возможность задуматься о сути. Я бы хотела видеть в будущем общество вокруг себя вежливых, воспитанных, высококультурных и сытых людей, а не взрывоопасную смесь одиноких гастарбайтеров, исламских семей с правоверными установками и пьяных опасных, беспомощных, безграмотных в гражданском отношении белых русских (всех национальностей). Мою идеальную мечту может обеспечить только семья. С передачей культурного кода, ценностей, поддержанием ощущения общности и т.п.
06.01.2020 02:37:11, Oazis
03.01.2020 19:59:47, Йоко
можно подумать у нас кто-то кого-то силой заставляет рожать!
коров вот не спрося их согласия осеменяют, а для человеческих особей пока всё строго по собственному желанию.
03.01.2020 22:02:33, douceur
коров вот не спрося их согласия осеменяют, а для человеческих особей пока всё строго по собственному желанию.
03.01.2020 22:02:33, douceur
то ли надо, то ли должно... государство...
а государство это кто именно? кому всё это надо и кто именно должен?
03.01.2020 22:30:10, douceur
а государство это кто именно? кому всё это надо и кто именно должен?
03.01.2020 22:30:10, douceur
Кому надо, тот и должен. Государству надо, значит оно должно. Что такое государство , его состав и функции можно посмотреть в интернете )
04.01.2020 10:54:28, Йоко
04.01.2020 10:54:28, Йоко
когда в контексте рождения начинают действовать слова долженствования, это становится похожим на казенное учреждение. или вот на Рассказ служанки по М. Этвуд. там прям все расписано кто и что должен
03.01.2020 23:17:17, ALora
03.01.2020 23:17:17, ALora
Не уверена в этом...
Для управления гораздо эффективней религия, это было во все времена, кроме Союза, но там была своя религия.
Отсутствие брака на мешает сегодня заводить детей. Они такие же уязвимые, только без штампа.
Все льготы и налоги на бездетность нацелены исключительно на "стимулирование" рождаемости, без этого можно столкнуться с убылью населения... А кто работать то будет?! Это главная цель в культивировании статуса семьи.
Государству в принципе невыгодно иметь много образованных людей, к наличию семьи-детей это не имеет отношение, если только с этой точки зрения - необразованный плодит себе подобных, образованный воспитывает независимых активных детей
03.01.2020 19:25:49, Lengriro
Для управления гораздо эффективней религия, это было во все времена, кроме Союза, но там была своя религия.
Отсутствие брака на мешает сегодня заводить детей. Они такие же уязвимые, только без штампа.
Все льготы и налоги на бездетность нацелены исключительно на "стимулирование" рождаемости, без этого можно столкнуться с убылью населения... А кто работать то будет?! Это главная цель в культивировании статуса семьи.
Государству в принципе невыгодно иметь много образованных людей, к наличию семьи-детей это не имеет отношение, если только с этой точки зрения - необразованный плодит себе подобных, образованный воспитывает независимых активных детей
03.01.2020 19:25:49, Lengriro
Мне тоже так показалось.
Мб: молодежь откладывает рождение детей? ;))
Иначе да - молодежь откладывает... Детей? Птицы - яйца, молодежь - детей :)))) 03.01.2020 19:56:43, av10
Мб: молодежь откладывает рождение детей? ;))
Иначе да - молодежь откладывает... Детей? Птицы - яйца, молодежь - детей :)))) 03.01.2020 19:56:43, av10
У меня была ассоциация с откладыванием денег, но вполне ясно, что Питерская имела ввиду.
03.01.2020 20:00:52, Йоко
03.01.2020 20:00:52, Йоко
Свобода - исключительно ваше мироощущение. Можно быть в кандалах в прямом смысле этого слова и считать себя и быть свободным человеком,и наоборот тоже верно.
Судя по выбранному нику и желанию поделиться своим мироощущением,у вас таки кризис в семейных отношениях и вы перепутали конференцию.
03.01.2020 17:49:08, Шрайбикус
03.01.2020 17:40:49, ландыш
после того, как я узнала про роль религии и церкви в управлении обществом, то я ничему не удивлюсь:)
03.01.2020 18:55:05, Vanilla
03.01.2020 21:09:34, ландыш
во - бесплатно. просто его раньше нельзя было и за деньги, а сейчас можно. так что теория про желание не дать во гражданам - несостоятельна. тогда платное во запрещали бы.
03.01.2020 15:57:29, Шерлок
это смотря какие семьи. есть же ведущие антисоциальный образ жизни, которых никакие рычаги воздействия, связанные с родственниками, не удержат
03.01.2020 15:48:25, ALora
03.01.2020 15:48:25, ALora
03.01.2020 15:13:42, Cat-S
а неизвестно что нужнее государству: большая управляемость или большие объемы потребления?
В данный момент времени, имхо, как раз первое... 03.01.2020 18:56:33, Vanilla
В данный момент времени, имхо, как раз первое... 03.01.2020 18:56:33, Vanilla
В любой момент времени управляемость гражданами первична как целеполагание.
03.01.2020 19:03:16, в многолетнем браке
Наверное. Но возможно, будут существовать другие модели общества, в которых будут важнее огромные объемы потребления, а зависимое от тех благ потребления оно и само по себе будет довольно послушным.
Ну как наркоман, например, и доза... т е теоретически что-то такое возможно.. 03.01.2020 21:12:19, Vanilla
Ну как наркоман, например, и доза... т е теоретически что-то такое возможно.. 03.01.2020 21:12:19, Vanilla
Экономику создают управляемые граждане. Простейшая причинно-следственная связь
03.01.2020 21:01:35, в многолетнем браке
про оборот денег я. Чтобы в кубышках ничего не было.
Семьи как раз склонны к накоплению, а одиночки скорее решаются на кредиты.
03.01.2020 21:10:46, Cat-S
Что непонятного - что вначале надо создать систему управления людьми, которые будут создавать экономику? Из кубышки всё в ночь вычищается - плавали, знаем. Политике кредитов подвержены сейчас очень многие - и семейные, и одинокие. Очень грамотно выстроена технология изымания средств у населения. Помню, лет 20 назад ко мне пришел муж моей знакомой (она попросила дать возможность ему потренироваться ) с целью продать пылесос по цене стоимости Жигулей. И давил он ооочень сильно. Но мне хватило ума и силы воли сказать "нет". А у моей коллеги, к которой он тоже пришел, не хватило. Она влезла в кредит и несколько лет расплачивалась за этот пылесос.
03.01.2020 21:30:49, в многолетнем браке
выгоднее одиночки - они больше потребляют.
03.01.2020 14:32:51, AleXXX
холодильника два нужно, стриралки - две, посудомойки - две, телевизора - два, пылесоса - два, фена - два, всего, что для хозяйства x2
03.01.2020 16:42:36, Cat-S
Вот берете и все складываете. Стиралки, холодильники, телевизоры и так далее. Делите на количество человек в семье. Получаете какое-то дробное число, коэффициент.
и не одну семью взять, а 10000, например. Потом усреднить.
Так вот, для одиночного домохозяйства такой показатель бытовой техники на человека будет выше.
Наверное, исследования можно найти по этому поводу. Но скучно же, и так понятно, что выше.
03.01.2020 17:19:39, Cat-S
Стоп. Мать одиночка с кучей детей - это семья.
"ей как несемейной государство выплачивает некую повышенную дотацию" - дотация на детей в такой семье идет, а не на женщину.
03.01.2020 18:27:35, Cat-S
Можно стоимость единицы бытовой техники брать при расчете коэффициента, а не штуки.
Обновляемость будет одинаковая. Так как срок эксплуатации будет один и тот же в годах.
03.01.2020 17:29:53, Cat-S
Зависит.
Смотрите, в среднем автомобиле 4 места. Он может перевезти одного человека, а может 4-ых. Да, 4ре человека чуть тяжелее, чем один.
Но бензина на поездку что одного, что 4-ых в одном автомобиле будет затрачено примерно одинаково.
А посадите этих четверых каждого в свой автомобиль и скажите им доехать от Москвы до Дмитрова, например. И посчитайте сколько всего затратится бензина.
03.01.2020 17:42:38, Cat-S
Выгляните во двор. посчитайте количество припаркованных во дворе автомобилей. Скорее всего, даже место для парковки поискать нужно будет. Такая ли это редкость и частный пример, автомобиль?
03.01.2020 18:06:02, Cat-S
Уже часто не хватает одного. Детей очень активно возят, причем разных детей в разные места в одно время.
03.01.2020 18:32:28, Cat-S
Стоит. Потому что семья из двух человек меньше потребляет. И детей необязательно сразу заводить. Пока их нет - потребление семьи из 2-х человек меньше, чем по одному.
Ну и женщине до сих пор выгоднее детей в семье заводить, а не одиночкой ( я про фактическую одиночку, а не ту, которая одиночка только на бумаге, а на деле не так)
03.01.2020 19:17:17, Cat-S
С мамой-папой - это не по одному. Это не отделившиеся дети. Это именно дети в составе взрослой семьи.
03.01.2020 19:30:40, Cat-S
Это не казенщина, а суть вопроса. Пока кто-то на иждевении фактическом, то взрослым он с натяжкой может считаться. Какие там одиночные домохозяйства, он не потянет так. Просто ребенок старше 18 в составе своей родительской семьи.
03.01.2020 20:33:37, Cat-S
Увы :(
В бОльшей степени от качества этой техники зависит, а не от частоты использования...
03.01.2020 17:40:55, Musenka
Так в тех семьях, где каждому по жилью, лишнее жилье используют для сдачи. Это уже источник доходов, а не расходов.
03.01.2020 17:03:19, Cat-S
Я думала, мы разговариваем с точки зрения социолога, с точки зрения количества домохозяйств, а не с точки зрения юриста.
Моделей много, но есть какие-то доминирующие формы.
03.01.2020 17:36:49, Cat-S
"с целью управления гражданами, которые становятся более уязвимыми, имея детей, супругов, родителей"
Эти граждане будут детей-супругов-родителей и свое домохозяйство защищать всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Система устойчивая очень, очень консервативная.
А одиночка - что? Перекати поле. Был и нет его, в три часа снялся и тю-тю. Ищи его. Хорошо еще, если внутри государства.
03.01.2020 18:24:22, Cat-S
Так можно дойти до того, что ни водопровод не нужен, ни плита.
Я про среднее городское хозяйство. У большинства какая-то бытовая техника есть, и "как бы" она необходима. Без холодильника мало кто живет сейчас.
03.01.2020 16:59:45, Cat-S
Вы у них посчитайте не один холодильник, а все. Расходы на квартплату, электроэнергию, воду, продукты питания, наличие бытовой техники на человека.
Даже продукты продаются упаковками, в супермаркете невозможно отсыпать 3 штуки чего-то, допустим, печенья из пачки, хотя на одного человека нужно 3, а не 12. Не, он может, конечно, одну пачку купить и в 4 раза дольше грызть.
Но как-то это тоскливо одно и тоже долго есть только потому, что не закончилось еще.
03.01.2020 17:10:55, Cat-S
"одной пачки молока хватит не только на меня, но и на других, когда вернутся"
Главное, чтобы молоко не прокисло до их приезда.
Было бы странно, если бы расходы на питание не сократились бы в разы :)))
Знаете, как надо считать? Допустим, у вас в семье 4 человека.
Вы узнаете у каждого точное значение его расходов в неделю.
Включая воду-электроэнергию-транспорт.
Все эти четыре числа складываете. А потом сравниваете с теми расходами за неделю, когда Вы четверо вместе жили.
03.01.2020 17:27:36, Cat-S
Конечно, пса тоже надо считать. Представьте, каждому по псу. И сколько уйдет воды на этих псов, сколько еды.
А так в семье живет один пес, все с ним общаются и все радуются.
03.01.2020 17:48:12, Cat-S
существуют упаковки. Если все отдельно будут жить, то упаковки станут меньше.
Большая упаковка выгоднее, чем маленькая, кстати. Иногда процентов на 30%.
03.01.2020 17:22:02, Cat-S
10 кг риса семья из 4-х человек не скоро съест.
Но упаковка риса 1 кг (или 900 г ) выгоднее, чем упаковка 400г.
Одиночка будет покупать по 400г упаковки, семья - по килограмму или полтора.
И так во всем, не только с рисом.
03.01.2020 18:16:49, Cat-S
Ого, "этот то, этот се". Не, я бы так не смогла бы под всех подстраиваться.
03.01.2020 18:45:03, Cat-S
В казенном минимум 20 человек, в семье поменьше. А подстраиваться в семье приходится под общее решение какое-то.
Но оно общее на 4-5, а не на 20.
03.01.2020 19:00:15, Cat-S
Т.е. готовят 4 раза вместо одного?
Даааа, экономии времени нет.
Кстати, вот кроме экономии продуктов. Экономия времени в семье. Не каждый сам себе готовит, а один на 4-6.
03.01.2020 19:34:58, Cat-S
У меня зона строго режима, наверное. Исключение - болезнь кого-нибудь. Тогда изолирую.
А так все едят вместе, в одно время и примерно одно и то же, конечно.
03.01.2020 20:19:25, Cat-S
Что представлять-то. В промежуток от 19 до 20 ужин. Все зовутся к столу.
Или обед в субботу-воскресенье.
03.01.2020 20:55:05, Cat-S
Экономия в пересчете на душу потребления. Но я начинаю понимать. В тех семьях, в которых каждый ест сам в своем углу и свое, и сам себе готовит, экономии продуктов может и не получиться.
03.01.2020 20:22:39, Cat-S
мне казалось, что достаточно много. Как раз ужин - это то время, когда вся семья, наконец, вместе собирается.
03.01.2020 20:57:18, Cat-S
Вы с Шерлок говорите не про одиночек. А про взрослых детей, не отделившихся от родителей.
Вот взрослые дети в составе своей старой семьи меньше потребляют, чем если бы с кем-нибудь семью образовали бы. И уж гораздо меньше, чем если бы в отдельное независимое домохозяйство выделились бы. 03.01.2020 20:37:35, Cat-S
А, ну да. только просто люди, это если в литературном смысле говорить или каком-то филососфском.
А если в социологическом - то это взрослые дети в составе родительской семьи. Поэтому они и не выделяются в отдельные домохозяйства. За хозтовары придется платить, еду, воду, электроэнергию. Какие там развлечения.
Я же, когда ввязалась в этот спор, вела речь именно о независимых молодых людях и девушках. Свое ли жилье, снимают ли; но все расходы планируют и осуществляют самостоятельно. Так вот таким двоим одиночкам семью организовать выгоднее, чем по отдельности жить.
03.01.2020 21:05:48, Cat-S
после вскрытия упаковки? В зависимости от начинки. Крекер, конечно, подольше храниться может.
Чтобы не выбрасывать продукты, одиночке нужно крекеры, сухари и сушки покупать.
03.01.2020 18:02:43, Cat-S
Спорно. Большая семья может потреблять дешевые товары в силу своей низкой обеспеченности. А одинокий человек может быть очень богат и покупать самые дорогие товары. Но я вообще не об этом. Я не о дорогих товарах, а о тех, в которые вложено больше труда. Это не всегда равные понятия. Скажем семья покупает мясо, в цепочке только производитель-фермер, магазин и сама семья. Ну грубо. А одиночка покупает полуфабрикаты или вообще питается в ресторанах. В цепочке гораздо больше рабочих единиц. Нормальному государству по идее выгодно, чтобы безработица была меньше)) С услугами так же. Семья стирает сама, одинокий сдает в прачечную. Опять таки просто вариант.
03.01.2020 19:11:16, ШаНуар
03.01.2020 14:32:51, AleXXX
Так двое расплодятся и будут потреблять намного больше )) Один то меньше потребляет всегда, чем двое.
03.01.2020 19:57:14, Йоко
03.01.2020 19:57:14, Йоко
это напоминает анекдот про папашу-пьяницу и сына: нет сынок, это значит, что ты будешь меньше есть
03.01.2020 18:18:19, ALora
03.01.2020 18:18:19, ALora
если один транжира, другой разумный потребитель, то второму выгоднее жить без транжиры.
а если оба разумные, то по одиночке они не будут потреблять больше, чем совместно
03.01.2020 16:32:08, ALora
а если оба разумные, то по одиночке они не будут потреблять больше, чем совместно
03.01.2020 16:32:08, ALora
многие в семье телевизор не могут поделить и им их 2 надо. и холодильники в семье больше, и стиралки. а посудомоек очень у многих нет
03.01.2020 16:52:17, Шерлок
и не одну семью взять, а 10000, например. Потом усреднить.
Так вот, для одиночного домохозяйства такой показатель бытовой техники на человека будет выше.
Наверное, исследования можно найти по этому поводу. Но скучно же, и так понятно, что выше.
03.01.2020 17:19:39, Cat-S
надо же не только кол-во считать. но и размеры, обновляемость итд. понятно, что в семье из 3-4-5 человек вряд ли будет больше одной плиты. но то, что это будет 4х конфорочная с духовкой - практически факт. а у одинокого - не факт
03.01.2020 17:25:11, Шерлок
одиночка вообще может свч обойтись. ну и потом мать-одиночка может кучу детей иметь в домохозяйстве. а именно ей как несемейной государство выплачивает некую повышенную дотацию, против которой выступает контрвопрос
03.01.2020 17:34:46, ALora
03.01.2020 17:34:46, ALora
"ей как несемейной государство выплачивает некую повышенную дотацию" - дотация на детей в такой семье идет, а не на женщину.
03.01.2020 18:27:35, Cat-S
на всех идет, государство все же понимает, что если детей куча, а мать-одиночка, то какая уж ей работа. я-то считаю, что мать-одиночка даже с одним дитем - уже семья. я просто опять в контексте контрвопроса написала
03.01.2020 18:43:03, ALora
03.01.2020 18:43:03, ALora
Обновляемость будет одинаковая. Так как срок эксплуатации будет один и тот же в годах.
03.01.2020 17:29:53, Cat-S
Смотрите, в среднем автомобиле 4 места. Он может перевезти одного человека, а может 4-ых. Да, 4ре человека чуть тяжелее, чем один.
Но бензина на поездку что одного, что 4-ых в одном автомобиле будет затрачено примерно одинаково.
А посадите этих четверых каждого в свой автомобиль и скажите им доехать от Москвы до Дмитрова, например. И посчитайте сколько всего затратится бензина.
03.01.2020 17:42:38, Cat-S
а посадите этих четверых в электричку или автобус, совсем хорошо будет, независимо от того, семья они или все по отдельности.
03.01.2020 17:48:43, ALora
03.01.2020 17:48:43, ALora
03.01.2020 18:06:02, Cat-S
03.01.2020 18:32:28, Cat-S
о том и речь, что семья с детьми в этой части не дешевле обходится, чем одиночки
03.01.2020 18:45:11, ALora
03.01.2020 18:45:11, ALora
вот-вот. поэтому про увеличение потребления одиночными хозяйствами и начинать даже не стоит
03.01.2020 19:04:08, Шерлок
Ну и женщине до сих пор выгоднее детей в семье заводить, а не одиночкой ( я про фактическую одиночку, а не ту, которая одиночка только на бумаге, а на деле не так)
03.01.2020 19:17:17, Cat-S
по одному они с мамой-папой живут. и еще меньше потребляют. если потреблением вы покупку пылесоса называете. про сразу речи нет, но статистически в массе люди активно потребляющие - с детьми живут длительнее, чем без них. а одной с детьми, конечно, тяжелее, и дело не только в деньгах.
03.01.2020 19:22:17, Шерлок
03.01.2020 19:30:40, Cat-S
просто взрослый. ребенок по семейным связям. он еще и внуком может быть.
03.01.2020 19:33:24, Шерлок
В бОльшей степени от качества этой техники зависит, а не от частоты использования...
03.01.2020 17:40:55, Musenka
жилье туда же
03.01.2020 16:46:10, контрвопрос
вы, опять, с одной стороны только смотрите.
03.01.2020 17:08:24, контрвопрос
я смотрю только с практической стороны. бывают случаи, когда семьей выгоднее жить, бывают, когда наоборот.
03.01.2020 17:11:24, ALora
03.01.2020 17:11:24, ALora
03.01.2020 17:03:19, Cat-S
а бывает, живут раздельно, гостевым браком. разные есть модели, поэтому кмк говорить априори, что одиночка больше потребляет чем семейный неверно
03.01.2020 17:05:46, ALora
03.01.2020 17:05:46, ALora
но мы ж с т.з. некоего закона и абстрактной цифры прожиточного минимума. для закона любая форма зарегистрированных отношений = брак. а моделей сейчас много разных
03.01.2020 17:19:49, ALora
03.01.2020 17:19:49, ALora
Моделей много, но есть какие-то доминирующие формы.
03.01.2020 17:36:49, Cat-S
меня настолько поразила логика рассуждений контрвопроса, что я в ее контексте отвечала:)
03.01.2020 17:54:54, ALora
03.01.2020 17:54:54, ALora
написало достаточно... чобы понять разумному человеку.
03.01.2020 18:16:12, контрвопрос
03.01.2020 18:16:12, контрвопрос
Эти граждане будут детей-супругов-родителей и свое домохозяйство защищать всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Система устойчивая очень, очень консервативная.
А одиночка - что? Перекати поле. Был и нет его, в три часа снялся и тю-тю. Ищи его. Хорошо еще, если внутри государства.
03.01.2020 18:24:22, Cat-S
если речь о раздельном проживании, то уж каждый пусть решает, что ему нужно. одному может ни пылесос не нужен (нет ковров, шваброй пользуется для мытья пола), ни фен (мне вот не нужен), тв тем более, а второму всего и побольше
03.01.2020 16:45:55, ALora
03.01.2020 16:45:55, ALora
Я про среднее городское хозяйство. У большинства какая-то бытовая техника есть, и "как бы" она необходима. Без холодильника мало кто живет сейчас.
03.01.2020 16:59:45, Cat-S
сейчас многие семьи с двумя холодильниками живут или холодильник + отдельный морозильник. и где тут экономия?
03.01.2020 17:01:53, ALora
03.01.2020 17:01:53, ALora
Даже продукты продаются упаковками, в супермаркете невозможно отсыпать 3 штуки чего-то, допустим, печенья из пачки, хотя на одного человека нужно 3, а не 12. Не, он может, конечно, одну пачку купить и в 4 раза дольше грызть.
Но как-то это тоскливо одно и тоже долго есть только потому, что не закончилось еще.
03.01.2020 17:10:55, Cat-S
не знаю, в чем проблема с упаковками. я сейчас в НГ каникулы одна живу, точнее с кошками. расходы на питание сократились в разы. одной пачки молока хватит не только на меня, но и на других, когда вернутся
03.01.2020 17:16:10, ALora
03.01.2020 17:16:10, ALora
Главное, чтобы молоко не прокисло до их приезда.
Было бы странно, если бы расходы на питание не сократились бы в разы :)))
Знаете, как надо считать? Допустим, у вас в семье 4 человека.
Вы узнаете у каждого точное значение его расходов в неделю.
Включая воду-электроэнергию-транспорт.
Все эти четыре числа складываете. А потом сравниваете с теми расходами за неделю, когда Вы четверо вместе жили.
03.01.2020 17:27:36, Cat-S
молоко ультрастерилизованное, оно не скисает, тем более все мои с дачи уже нагрянули, пока писала.
транспорт-то тут при чем? машиной пользуется муж, дети за свою транспортировку платят каждая сама (старшая у нас на такси предпочитает), я тоже сама за себя.
а если расход воды вести, так надо включить нашего пса - моем его после каждой прогулки. а ведь он может проживать как в семье их 4 человек, так и с одиночкой.
ну и потом у нас разделение с оплатой за жилье - муж платит за московскую, а я за геленджикскую. так что практически как два домохозяйства при одной семье
03.01.2020 17:39:30, ALora
транспорт-то тут при чем? машиной пользуется муж, дети за свою транспортировку платят каждая сама (старшая у нас на такси предпочитает), я тоже сама за себя.
а если расход воды вести, так надо включить нашего пса - моем его после каждой прогулки. а ведь он может проживать как в семье их 4 человек, так и с одиночкой.
ну и потом у нас разделение с оплатой за жилье - муж платит за московскую, а я за геленджикскую. так что практически как два домохозяйства при одной семье
03.01.2020 17:39:30, ALora
А так в семье живет один пес, все с ним общаются и все радуются.
03.01.2020 17:48:12, Cat-S
да как сказать один...у нас еще по кошке у каждой из детей, а еще муж хотел котега. (и у старшей с ее мч своих два кабысдоха, но они правда отдельным домохозяйством живут.) а одиночка бы завел одну штуку и за глаза (хотя бывают конечно фанаты этого дела)
03.01.2020 18:11:38, ALora
03.01.2020 18:11:38, ALora
да таких любителей семейных полно - вон Алекс с таким же поголовьем скота
03.01.2020 18:46:55, ALora
03.01.2020 18:46:55, ALora
существуют нормы по употреблению печенья? даже арбузы уже режут. да и вода по счетчикам
03.01.2020 17:14:42, Шерлок
Большая упаковка выгоднее, чем маленькая, кстати. Иногда процентов на 30%.
03.01.2020 17:22:02, Cat-S
я раз в жизни повелась на мелкооптовую закупку, еще в 90-х, купила 10 кило риса, мол выгодно же. того риса мы съели макс 1 кило, потом он стоял и в нем завелась пищевая моль (борьба длилась неск. лет). с тех пор всегда и все покупаем только в маленьких упаковках.
03.01.2020 17:41:14, ALora
03.01.2020 17:41:14, ALora
Но упаковка риса 1 кг (или 900 г ) выгоднее, чем упаковка 400г.
Одиночка будет покупать по 400г упаковки, семья - по килограмму или полтора.
И так во всем, не только с рисом.
03.01.2020 18:16:49, Cat-S
купит, конечно. так же как и семья может купить 400 гр, т.к. скажем только один человек в семье ест бурый рис
03.01.2020 18:31:52, ALora
03.01.2020 18:31:52, ALora
ну да. этот то, этот се... потом все выбросили и опять купили. а одиночка точно знает что кто когда и как.
03.01.2020 18:34:08, Шерлок
03.01.2020 18:45:03, Cat-S
это не подстраиваться. подстраиваться - это когда надо есть что дали, как в казенном учреждении.
03.01.2020 18:52:21, ALora
03.01.2020 18:52:21, ALora
Но оно общее на 4-5, а не на 20.
03.01.2020 19:00:15, Cat-S
общим решением может быть решение о том, что каждый ест то что ему нравится, а не общую похлебку
03.01.2020 19:28:01, ALora
03.01.2020 19:28:01, ALora
Даааа, экономии времени нет.
Кстати, вот кроме экономии продуктов. Экономия времени в семье. Не каждый сам себе готовит, а один на 4-6.
03.01.2020 19:34:58, Cat-S
да не каждый и готовит, иногда ест уже готовое, иногда готовое разогревает в духовке или свч. а что такого? про время я вообще не говорю - в современной семье обычно времена потребления еды у всех могут быть разные. если, конечно, нет зоны строгого режима.
03.01.2020 19:45:46, ALora
03.01.2020 19:45:46, ALora
А так все едят вместе, в одно время и примерно одно и то же, конечно.
03.01.2020 20:19:25, Cat-S
Или обед в субботу-воскресенье.
03.01.2020 20:55:05, Cat-S
да у нас половины дома не бывает в это время. другая половина уже поела в 6 и не хочет. захочет часов в 11. и в субботу-воскресенье - кто работает, кто гуляет. и не думаю, что мы редкая семья
03.01.2020 20:59:48, Шерлок
экономия продуктов откуда взялась? а семьи прямо растут на глазах, я смотрю. а этот один чем провинился-то?
03.01.2020 19:38:33, Шерлок
а что, много современных семей, где все собираются в одно время на завтрак, обед и ужин и едят, что выдали?
03.01.2020 20:34:46, ALora
03.01.2020 20:34:46, ALora
03.01.2020 20:57:18, Cat-S
у нас анриал это всегда было. у меня и у мужа ненорм. рабдень. ну и дети, когда подросли тоже свои планы могли иметь на ужин, например вне дома или намного позже, чем другие
03.01.2020 21:22:27, ALora
03.01.2020 21:22:27, ALora
даже если все едят одно - откуда экономия? ваш постулат, что одиночка купит более дорогую расфасовку - не состоятелен. и почему в углу и только свое? просто без железобетонного регламента
03.01.2020 20:30:48, Шерлок
Вот взрослые дети в составе своей старой семьи меньше потребляют, чем если бы с кем-нибудь семью образовали бы. И уж гораздо меньше, чем если бы в отдельное независимое домохозяйство выделились бы. 03.01.2020 20:37:35, Cat-S
нет, я говорю просто о людях. а такие дети в родительской семье разное потребляют. хозтоваров - меньше. а развлечений всяких - больше.
03.01.2020 20:43:05, Шерлок
А если в социологическом - то это взрослые дети в составе родительской семьи. Поэтому они и не выделяются в отдельные домохозяйства. За хозтовары придется платить, еду, воду, электроэнергию. Какие там развлечения.
Я же, когда ввязалась в этот спор, вела речь именно о независимых молодых людях и девушках. Свое ли жилье, снимают ли; но все расходы планируют и осуществляют самостоятельно. Так вот таким двоим одиночкам семью организовать выгоднее, чем по отдельности жить.
03.01.2020 21:05:48, Cat-S
Как раз отдельные одиночные хозяйства очень выгодны.. Из-за увеличения потребления. Причем разного потребления - и хлеба, и зрелищ.
вы уж определитесь, о чем вы. и о чьей выгоде. но даже и одиночкам. если вместе снимать то, что снималось бы по отдельности - выгоднее. но это не единственно возможный вариант отдельного проживания 03.01.2020 21:10:42, Шерлок
вы уж определитесь, о чем вы. и о чьей выгоде. но даже и одиночкам. если вместе снимать то, что снималось бы по отдельности - выгоднее. но это не единственно возможный вариант отдельного проживания 03.01.2020 21:10:42, Шерлок
нет, не знаю как Шерлок, я именно про взрослых отделившихся. я сама если что с 16 лет отдельно от родителей жила, и пока жила одиночкой, размер потребления был совсем мизерный. я кстати и без холодильника жила одно время
03.01.2020 20:42:27, ALora
03.01.2020 20:42:27, ALora
каждый сам себе может готовить. я макароны терпеть не могу, муж без них жить не может, сам и готовит
03.01.2020 19:10:14, ALora
03.01.2020 19:10:14, ALora
Чтобы не выбрасывать продукты, одиночке нужно крекеры, сухари и сушки покупать.
03.01.2020 18:02:43, Cat-S
да почему крекер. обычное печенье. хотите юбилейное, хотите датское какое-нибудь
03.01.2020 18:10:49, Шерлок
да с того что ... законодательно признанный факт. Посмотрите как пособия расчитываются.
материально прожиточный минимум одиночки выше чем мат. прожиточный минимум семьи. 03.01.2020 16:07:26, контрвопрос
материально прожиточный минимум одиночки выше чем мат. прожиточный минимум семьи. 03.01.2020 16:07:26, контрвопрос
это потому что в семье считается, что работает принцип сообщающихся сосудов - в одном пусто, из другого отольется. хотя на самом деле это далеко не всегда так происходит.
а про фактический объем потребления и вовсе смешно говорить, опираясь на размер прожит. минимума
03.01.2020 16:26:43, ALora
а про фактический объем потребления и вовсе смешно говорить, опираясь на размер прожит. минимума
03.01.2020 16:26:43, ALora
да к любому вопросу с разных сторон подходить просто надо. Да, семьей экономичеки выгоднее жить. Но если экономичкое содержание человека дотируется, то дотация на несемейного человека выше чем семейного (поскольку его проживание дороже). Вот так законы и работают на совершенно обратное, на что должны работать.
03.01.2020 16:42:00, контрвопрос
да нет никакой дотации на несемейного человека. разве что на бирже труда, но это и при наличии семьи так же. а мать-одиночка с ребенком считается уже семьей.
03.01.2020 16:47:51, ALora
03.01.2020 16:47:51, ALora
заработанная - нет . Дотационная - должна быть - да. Но нелюбимое многие российское государство до этого ещё не додумалось.
03.01.2020 16:51:42, контрвопрос
ну вот оно еще не додумалось, а вы додумываете про какие-то спец. дотации для несемейных
03.01.2020 16:57:28, ALora
03.01.2020 16:57:28, ALora
(будучи ни разу не предсказательницей) я вам будущее предсказываю. Цените. )))
Вы поймите, не так просто люди и в брак не вступают, и разводятся не так просто. Это помните, как ссуществовали/существуют фиктивные браки. Почему они существуют. Да всё для того же - чтобы обойти законы.
А, возьмите, теперешнюю ситуацию с внебрачными детьми. О какой заинтересованности в браке при таком раскладе идти речь может? 03.01.2020 17:06:53, контрвопрос
Вы поймите, не так просто люди и в брак не вступают, и разводятся не так просто. Это помните, как ссуществовали/существуют фиктивные браки. Почему они существуют. Да всё для того же - чтобы обойти законы.
А, возьмите, теперешнюю ситуацию с внебрачными детьми. О какой заинтересованности в браке при таком раскладе идти речь может? 03.01.2020 17:06:53, контрвопрос
а чем теперешняя ситуация с внебрачными детьми отличается от нетеперешней?
03.01.2020 17:12:59, ALora
03.01.2020 17:12:59, ALora
а то не знаете.) Ну, теперь их всех признают (ах, как укрепляет семейные союзы) и все могут претендовать на наследную массу (вплоть до экзумации) см. Немзова
03.01.2020 17:21:41, контрвопрос
откуда мне...не знала, что они могут претендовать на наследственную массу, если они не признаны отцом. у моего отца был внебрачный сын, ни на что не претендовал после смерти, а это практически нынешние времена - 2013 г.
03.01.2020 17:43:19, ALora
03.01.2020 17:43:19, ALora
У маминой знакомой внебрачный сын ее мужа явился за наследством, знакомая была ни сном , ни духом о нем.
03.01.2020 20:57:19, Йоко
03.01.2020 20:57:19, Йоко
он был признан сыном со стороны отца официально? если нет, то получил что-то? явиться-то просто, получить - другое дело
03.01.2020 21:30:00, ALora
03.01.2020 21:30:00, ALora
Был признан официально, жена о нем не знала, у нее шок был.. Наследство получил.
03.01.2020 21:35:16, Йоко
03.01.2020 21:35:16, Йоко
каких именно услуг? и каких именно товаров, в которые вложено больше трудозатрат по сравнению (если следовать вашей логике) с товарами, которые потребляют семейные люди?
чем одинокий человек со скромными потребностями более выгоден как потребитель по сравнению с большими зажиточными семьями, которые и услуги потребляют в больших масштабах и дорогие товары?
03.01.2020 16:21:39, ALora
чем одинокий человек со скромными потребностями более выгоден как потребитель по сравнению с большими зажиточными семьями, которые и услуги потребляют в больших масштабах и дорогие товары?
03.01.2020 16:21:39, ALora
с какой стати одиночка вдруг будет именно полуфабрикаты покупать или тем более питаться в общепите? я знаю кучу семей, включая нашу, в которых запросто едят полуфабрикаты, когда лень готовить
03.01.2020 19:29:40, ALora
03.01.2020 19:29:40, ALora
непонятно только, зачем это одиночке. не какому-то отдельному, а в массе. полуфабрикаты, прачечные. да и для семьи - с детьми? - не забудьте цепочку нянь, учителей, воспитателей-развлекателей и до бесконечности
03.01.2020 19:17:22, Шерлок
ну, тут глубоко семейный Алекс может легко обогнать не то что непьющего, но и попивающего одинокого гражданина
03.01.2020 16:23:07, ALora
03.01.2020 16:23:07, ALora
Показано 178 комментариев из 270
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
