что спросить хочу
сейчас в соцсетях идут срачи порожденные признанием одной там дамы в том, что три года назад они была изнасилована фотографом, который делал фотосессию "ню" для гражданочки.
место преступления квартира фотографа.
они выпили вина и под действием алкоголя воля жертвы ослабела.
на утро они списались в мессенджерах, обсудили детали совместного труда и все.
через три года жертва написала об изнасиловании в своей инсте.
и понеслась.
собственно, предмет срачей - считать ли такое изнасилованием?
феминистки шеймят фотографа и всех мужчин заодно.
мол, мужчины априори насильники, такова их сущность.
и вообще, нужно спрашивать каждый раз разрешения на каждое действие.
лучше три раза спрашивать согласие на секс. лучше в присутствии нотариуса.
допустим, фотограф гад. вообще, он был женат в тот момент.
он непрофессионален, раз спит с клиентками на работе.
вообще, неприятный человек и от ног у него пахнет.
но мы часто делаем то, о чем приходится потом жалеть.
а уж глупостей по молодости кто не совершал.
бывает, и хочется и колется и мама не велит, но если ты позволила, то зачем потом перекладывать ответственность за свое действие или бездействие на партнера?
все таки изнасилование должно иметь признаки насилия, нельзя считать основанием для обвинения только то, что женщина сомневается надо ей это или не надо. а если просто секс не понравился или стало стыдно, неловко, протрезвела и ужаснулась тому, как закрутилось по пьяни. такое тоже считать изнасилованием?
так можно далеко зайти.
уговорил тебя в магазине продавец-консультант на покупку товара.
ты передумал, а товар той категории, которая возврату не подлежит.
что тогда? писать заяву о мошеннических действиях со стороны консультанта?
а чо, ты не был достаточно уверен, нужна тебе вещь или нет
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Изнасилование или секс по согласию)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне кажется, статью в УК пора ввести: показала сиськи и совместно выпивала - все, секс по взаимному согласию
16.12.2019 21:33:40, ЁЁЁЁЁ
16.12.2019 21:33:40, ЁЁЁЁЁ
Никто не знает, что было на самом деле.
Я могу с двух сторон оценить - что на фотосессии даже прикрытое ню фотографы как правило делают поползновения, и даже достаточно активные. И выпить тоже предлагают. Тут возможно ситуация, что дама стала переживать, что ей фотографии не отдадут или наоборот что их куда сольют. У меня был молодой мальчик фотограф, который мне долго не отдавал фото (не ню, в белье), когда я его отшила, предлагал лично встретится, чтоб передать. Фотосессия была по тфп. Но для меня фотограф по определению не мужчина - я его не воспринимаю как самца
Со второй - есть хороший знакомый, который спец и по ню и по белью. Он как раз не заинтересован в моделях, так они сами на него вешаются. И в принципе ситуация, когда он отшил или даже согласился активной даме, а потом так как продолжения не последовало - решила отомстить, очень даже возможно.
Слишком много способов давления у обоих сторон 16.12.2019 18:09:12, Пирожки от Ловетт
А шо мешает фотографироваться ню у женщин? :) Я уж не говорю, договор подписать или по знакомству найти фотографа надежного. Вон леди в 50 так распространяют ню, так распространяют...
17.12.2019 10:39:59, Oazis
Я могу с двух сторон оценить - что на фотосессии даже прикрытое ню фотографы как правило делают поползновения, и даже достаточно активные. И выпить тоже предлагают. Тут возможно ситуация, что дама стала переживать, что ей фотографии не отдадут или наоборот что их куда сольют. У меня был молодой мальчик фотограф, который мне долго не отдавал фото (не ню, в белье), когда я его отшила, предлагал лично встретится, чтоб передать. Фотосессия была по тфп. Но для меня фотограф по определению не мужчина - я его не воспринимаю как самца
Со второй - есть хороший знакомый, который спец и по ню и по белью. Он как раз не заинтересован в моделях, так они сами на него вешаются. И в принципе ситуация, когда он отшил или даже согласился активной даме, а потом так как продолжения не последовало - решила отомстить, очень даже возможно.
Слишком много способов давления у обоих сторон 16.12.2019 18:09:12, Пирожки от Ловетт
Но вопрос так и стоял:
- А какие последствия вытекают из чашечки кофе?
(Самая обаятельная и привлекательная)
А теперь кексуальная революция, тудыть ее в качель. Причем по опросам молодежь интересуется кексом меньше. Один знакомый рассказал. Было анкетирование в вузе и большинство в в пункте про кекс. ориентацию написали "бедный студент"!:))
16.12.2019 17:16:36, Питерская
техника была, но сам процесс был, конечно, сложнее, фото на документы и то было сложнее сделать.
а так - да делали конечно! но тогда вообще слово фото сессия как-то не особо в ходу было.
16.12.2019 20:35:27, douceur
а так - да делали конечно! но тогда вообще слово фото сессия как-то не особо в ходу было.
16.12.2019 20:35:27, douceur
в ук рф изнасилование - это половой акт с применением насилия или с угрозой его применения, либо использование беспомощного состояния потерпевшей. при этом все правоприменители забывают, что объект этого преступления - свобода выбора партнера женщиной (в том числе объект). поэтому изнасилование - это половой акт без согласия и без выражения желания женщины. она должна не просто согласиться и кивнуть головой, а четко сказать - да, я готова (я хочу) с тобой, Петя, переспать.
наше общество лихо затерло эту тонкую грань. наше общество, честно, уже задрало перекладывать вину на добропорядочных граждан (женщин, в том числе).
женщина имеет право носить короткую юбку, боевой макияж попугая новой гвинеи, идти бухой в логово к мужику и сидеть там без трусов. пока она не скажет, что согласна и хочет секса, никто не имеет ее тронуть. точка. это однозначно как белый цвет молока.
простите, накипело. имею образование на тему отношения к потерпевшим в России, в том числе, по изнасилованиям. имею в анамнезе исследовательские работы на тему отношения к женщинам, подвергшимся сексуальному насилию.
16.12.2019 16:16:45, ML253958
а как доказать, что согласие было и Пете она тогда сказала да, я хочу? На пленку записывтаь? почему Петя априори виноват без доказательств?
17.12.2019 10:41:30, Oazis
уточните, пожалуйста, вы рекомендуете женщинам сидеть бухой без трусов у мужика или не рекомендуете?
16.12.2019 18:29:10, ландыш
Кивнуть мало, кивать можно -это не согласие по МЛ238549+875, можно прижиматься и целоваться, вплоть до проникновения нефритовым стержнем в голубую лагуну. Но если не сказала словами вслух - не хотела. :)))))
17.12.2019 10:42:50, Oazis
а кстати, если словами говорить хочу-хочу, а руками бить и толкаться - обозначит ли это согласие или несогласие?
17.12.2019 11:10:37, ландыш
Конечно. :) За нее потом подруги с голой грудью будут прыгать на Красной площади. Прыятно.
17.12.2019 10:43:50, Oazis
это не белый цвет молока, это какое-то феерическое белое пальто на вас(
16.12.2019 16:39:55, nickoffova
Всё верно, только ведь в данном случае нет доказательств применения насилия или наличия угроз применения... Как нет доказательств ее согласия, так нет доказательств его насилия.
17.12.2019 10:45:06, Oazis
Вот я и говорю, суд рассмотрит и выдаст решение. А то проснулась дамочка спустя три года.
18.12.2019 11:30:38, Oazis
Не, ну если после окончания осмотра/процедуры/работы некто не оделся и ушел, а остался полуголый и решил пить алкоголь, то это уже никакого отношения к прошлому событию (работе, осмотру, процедуре) не имеет. Это просто захотелось человеку в полуголом виде выпить в компании (предположим, одного персонажа противоположного пола). А дальше все как обычно – может, взаимная симпатия и секс, а может и нет.
16.12.2019 17:00:15, УникаЛьнаЯ
т.е. если пациентка замешкалась, одеваясь, врач может расценить это как намек)))?
16.12.2019 19:17:22, Oker
Я согласна, но спрошу - а как доказать всё это? Насилие или согласие? Пока что слово против слова.
17.12.2019 10:47:04, Oazis
нет, так нельзя рассудить, вы не имели возможности уйти, были не под кайфом, а под наркозом и пр. Зачем специально доводить до абсурда? Вот если бы вам рентген грудной клетки сделали, а вы после этого, не одеваясь, пошли пить с рентгенологом - вот это было бы примерной аналогией :)
16.12.2019 17:09:41, УникаЛьнаЯ
Так а тут не пишут про процесс фотосессии, когда модель была, очевидно, раздета. А вот это " зачем-то раздевается перед мужчиной, зачем-то принимает его ласки, зачем-то на них отвечает," - это начинается ровно в момент окончания фотосессии, когда фотограф превращается в тыкву (зачеркнуто) в мужчину, а раздетая девушка не одевается, а раздетая перед мужчиной решает с ним выпить.
16.12.2019 17:24:09, УникаЛьнаЯ
потому что не принято пить вместе обнаженными без сексуального подтекста. Разве только в бане. И там тоже такой подтекст тут же возникает, если в наличии М и Ж и выпивка. Потому что когда я иду париться, даже выпить, мне в этом случае М не нужны. А вот если все то же самое плюс М, то это уже флирт, первичные сексуальные игры.
17.12.2019 10:52:37, Oazis
пациентка, актриса, натурщица могут поднять свою прекрасную задницу и уйти оттуда, где ей предложили нежелаемый ею секс. Если её удерживают силой и заставляют - это противозаконно и однозначно трактуется как изнасилование.
16.12.2019 16:47:49, nickoffova
Однако это так. Обнаженка всегда является сексуальным действием для европейцев, так как в нашей культуре принято добровольно обнажаться только для мытья, секса и загара (плюс врачебный осмотр, но это уже не добровольно). Среди африканских диких племен сигналы готовности к сексу будут другими - "У жителей Тробрианских островов одной из самых сексуальных ласк считается обгрызание ресниц партнера." У нас если примешься грызть ресницы, ни одна девушка не догадается, что ты предлагаешь секс.
Вот вам аргумент, что публичное обнажение без мытья, врача и загара является сексуальным действием. Не намеком, не призывом, но лежит в области личных сексуальных отношений. 17.12.2019 11:10:41, Oazis
Имхо, дело в доказательной базе. Смогли доказать насилие - привет. Не смогли - оправдан и тоже привет. А заранее не стоит никого обвинять.
17.12.2019 11:13:09, Oazis
у нас вообще повальное исповедование вины-и-наказания
и ведь не скажешь, что Достоевского обчитались
16.12.2019 19:05:01, ландыш
а кто подтвердит-то, что она это сказала? Или не сказала? Вот, допустим, мужчина утверждает, что она так и сказала -"да, мол, Петя, я тебя страстно хочу, возьми меня", а она все отрицает. И кому верить?
16.12.2019 16:24:01, хухра-мухра
т.е. у вас секс всегда бывает только после четкого вопроса и вашего утвердительного ответа на него?
<имею образование на тему отношения к потерпевшим в России, в том числе, по изнасилованиям>
это совсем не поняла
16.12.2019 16:22:59, Oker
под присягой, положа руку на Библию - да, Петя, я выражаю добровольное согласие на половой акт с тобой...
16.12.2019 16:36:36, nickoffova
наше общество лихо затерло эту тонкую грань. наше общество, честно, уже задрало перекладывать вину на добропорядочных граждан (женщин, в том числе).
женщина имеет право носить короткую юбку, боевой макияж попугая новой гвинеи, идти бухой в логово к мужику и сидеть там без трусов. пока она не скажет, что согласна и хочет секса, никто не имеет ее тронуть. точка. это однозначно как белый цвет молока.
простите, накипело. имею образование на тему отношения к потерпевшим в России, в том числе, по изнасилованиям. имею в анамнезе исследовательские работы на тему отношения к женщинам, подвергшимся сексуальному насилию.
16.12.2019 16:16:45, ML253958
Спасибо.
До людей в принципе доходит постепенно, если повторять много-много раз; спасибо что это делаете. 16.12.2019 20:22:05, Елна
До людей в принципе доходит постепенно, если повторять много-много раз; спасибо что это делаете. 16.12.2019 20:22:05, Елна
16.12.2019 18:29:10, ландыш
Главное в такой ситуации не кивнуть утверждающе. Причем не важно на что, даже на предложение оные труселя надеть. Мужик нонче пошел дикий, вопросов не задаёт, сразу за дело.
16.12.2019 18:44:21, хъ
17.12.2019 11:10:37, ландыш
Смотря куда бить. Можно же так в естество шарахнуть, что потом соглашаться бессмысленно.
17.12.2019 12:52:06, хъ
мне еще интересно - рекомендует ли она переходить улицу по зебре, если на не мчицца машина? Безусловно, водила неправ. Но легче ли будет от этого копать могилу? )
16.12.2019 18:35:18, AleXXX
16.12.2019 18:35:18, AleXXX
а будет ли потерпевшей легче если ее изнасилуют посл таких поступков (носить короткую юбку, боевой макияж попугая новой гвинеи, идти бухой в логово к мужику и сидеть там без трусов.), а в связи с тем, что за изнасилование так наказывают, потом и не придушат? :))
16.12.2019 17:59:20, AleXXX
16.12.2019 17:59:20, AleXXX
" изнасилование - это половой акт с применением насилия или с угрозой его применения, либо использование беспомощного состояния потерпевшей. " Да, изнасилование это именно это!
Потому что кроме "четкого вербального согласия" (дескать, да Петя, хочу тебя, Петя, жарь меня, Петя!) есть еще и конклюдентные действия. Это когда без всяких "жарь!" женщина зачем-то раздевается перед мужчиной, зачем-то принимает его ласки, зачем-то на них отвечает, а потом выясняется что "она не слшком-то и хотела!"
так в насильники можно 90% мужиков записать. Потом будем удивляться "а чего это мужики все сплошные забытые импотенты?" Так это единственный способ остаться на свободе!! 16.12.2019 16:32:55, СиреневаяЛеди
Потому что кроме "четкого вербального согласия" (дескать, да Петя, хочу тебя, Петя, жарь меня, Петя!) есть еще и конклюдентные действия. Это когда без всяких "жарь!" женщина зачем-то раздевается перед мужчиной, зачем-то принимает его ласки, зачем-то на них отвечает, а потом выясняется что "она не слшком-то и хотела!"
так в насильники можно 90% мужиков записать. Потом будем удивляться "а чего это мужики все сплошные забытые импотенты?" Так это единственный способ остаться на свободе!! 16.12.2019 16:32:55, СиреневаяЛеди
Но вообще говоря, да, она может все это делать, в последний момент сказать, что она не хочет. И он должен прекратить и руки убрать.
Мужчин, бывает, тоже насилуют, только женщины.
16.12.2019 18:24:36, Hel
Мужчин, бывает, тоже насилуют, только женщины.
16.12.2019 18:24:36, Hel
Косвенно есть доказательство, что ее не насиловали, он же предоставляет переписку на следующий день, где они спокойно обсуждают фотографии.
17.12.2019 11:37:22, Hel
17.12.2019 11:37:22, Hel
18.12.2019 11:30:38, Oazis
я бы всё же сам факт раздевания применительно к ситуации с фото сессией не рассматривала.
ещё раз спрошу: вот пришли вы к гинекологу, разделись, начался осмотр - вы приняли, всё, согласились на половой акт? а киноактрису что, вся съемочная группа может "полюбить" после съёмок обнаженных сцен? а натурщицу?
16.12.2019 16:38:56, douceur
ещё раз спрошу: вот пришли вы к гинекологу, разделись, начался осмотр - вы приняли, всё, согласились на половой акт? а киноактрису что, вся съемочная группа может "полюбить" после съёмок обнаженных сцен? а натурщицу?
16.12.2019 16:38:56, douceur
16.12.2019 19:17:22, Oker
Без трусов? Это если с гинекологом пить собралась, а если перед этим ещё и маммолога побывала, вся такая замешкавшаяся, то нормальная такая современная голая тётенька, согласившаяся только прибухнуть с
медиками. Никакого сексу. Но я бы в целях безопасности медперсонала, все же к столу психиатра то пригласила. :) 16.12.2019 20:20:23, хъ
медиками. Никакого сексу. Но я бы в целях безопасности медперсонала, все же к столу психиатра то пригласила. :) 16.12.2019 20:20:23, хъ
а в исходнике написано, что она прям без трусов пила? я вообще не поняла откуда все хором взяли что девица так и не оделась.
впрочем, даже если пациентка ворвалась пьяная в кабинет гинеколога с бутылкой и ползает голая по кушетке это ни разу не даёт права ни маммологу, ни гинекологу ни на какие действия кроме оказания мед помощи, даже на распитие напитков с этой клиенткой-пациенткой. Более того, даже если пациентка начнет к ним приставать, это вообще ничего не изменит, придётся вызвать милицию дабы гражданочку утихомирили только и всего.
16.12.2019 20:45:00, douceur
впрочем, даже если пациентка ворвалась пьяная в кабинет гинеколога с бутылкой и ползает голая по кушетке это ни разу не даёт права ни маммологу, ни гинекологу ни на какие действия кроме оказания мед помощи, даже на распитие напитков с этой клиенткой-пациенткой. Более того, даже если пациентка начнет к ним приставать, это вообще ничего не изменит, придётся вызвать милицию дабы гражданочку утихомирили только и всего.
16.12.2019 20:45:00, douceur
Я уже ответила внизу. Во время работы пациент (натурщица) раздевается не перед мужчиной, а перед врачом, художником и т.д. Пол - пофиг вообще. После этой работы она должна одеться и все. Если же ПОСЛЕ окончания рабочих отношений голая (полуодетая) дама идет пить вино с мужчиной - то все, отношения перешли в плоскость личных и практически интимных. И мужчина вправе предложить такой женщине секс. (предложить - это не значит повалить на пол). Она, опять же, может от секса отказаться сказав "Вася, я не хочу". А может и не отказываться и принять его ухаживания (он же не сходу ей половой член во влагалище ввел! сначала тут погладил, там поцеловал, еще какие-то действия совершил - в общем время сказать "нет" у нее было ).
16.12.2019 16:53:05, СиреневаяЛеди
именно. поэтому первую часть про "разделась" предлагаю всё же исключить. перейдём сразу ко второй.
я вот голая после операции на каталке лежала, под простынкой, не могла ни встать, ни одеться, ни уйти - это вовсе не значит что я желаю секса с хирургом или анастезиологом.
а так-то чего, можно ж рассудить "лежит себе тётка под кайфом, наверняка ж не против... "
16.12.2019 17:03:21, douceur
я вот голая после операции на каталке лежала, под простынкой, не могла ни встать, ни одеться, ни уйти - это вовсе не значит что я желаю секса с хирургом или анастезиологом.
а так-то чего, можно ж рассудить "лежит себе тётка под кайфом, наверняка ж не против... "
16.12.2019 17:03:21, douceur
1) а это как раз "использование беспомощного состояния потерпевшей". Ибо "одеться и уйти" ВЫ физически не имели возможности.
2) собственно рабочие отношения в этот момент не завершены. Завершены они, когда Вас из больницы ВЫПИСАЛИ. Все бумаги на руки отдали - иду куда хошь, голуба. А голуба зачем-то кофту с себя стягивает, винишко с хирургом пьет, глупо хихикает и на колени не прочь залезть.
16.12.2019 17:09:48, СиреневаяЛеди
2) собственно рабочие отношения в этот момент не завершены. Завершены они, когда Вас из больницы ВЫПИСАЛИ. Все бумаги на руки отдали - иду куда хошь, голуба. А голуба зачем-то кофту с себя стягивает, винишко с хирургом пьет, глупо хихикает и на колени не прочь залезть.
16.12.2019 17:09:48, СиреневаяЛеди
ещё раз, я про продолжение с вином нигде не говорю, я упорно пытаюсь донести до вас и до СиреневойЛеди тот факт, что вот то, я разделась и да, хоть на рентгене, вообще никак не значит что я согласна на что-то кроме рентгена, т.е. на продолжение, даже если это мамограмма.
Призываю к пониманию текста исключительно.
16.12.2019 17:19:25, douceur
Призываю к пониманию текста исключительно.
16.12.2019 17:19:25, douceur
А до меня не надо доносить этот факт, я и без Вас его знаю.
Сам факт раздевания - хоть на рентгене, хоть для фото, хоть просто так - еще НИ О ЧЕМ не говорит. Женщина имеет право ходить хоть в миниюбке, хоть вообще голой - это не повод считать, что она "согласна на секс".
НО! Если КРОМЕ "раздевания" женщина еще совершает некие "провоцирующие" действия - т.е. пьет с мужчиной спиртные напитки, садиться к нему на колени, разрешает ему к себе прикасаться (нет, не в порядке работы с доктором-художником-портным, а "совершенно просто так") - то это дает право мужчине предложить ей секс. Именно "предложить", а не наброситься. И если после такого предложения она не отказала ему однозначно - то он имеет право считать, что она согласилась, просто сказать стесняется. 16.12.2019 18:40:16, СиреневаяЛеди
Сам факт раздевания - хоть на рентгене, хоть для фото, хоть просто так - еще НИ О ЧЕМ не говорит. Женщина имеет право ходить хоть в миниюбке, хоть вообще голой - это не повод считать, что она "согласна на секс".
НО! Если КРОМЕ "раздевания" женщина еще совершает некие "провоцирующие" действия - т.е. пьет с мужчиной спиртные напитки, садиться к нему на колени, разрешает ему к себе прикасаться (нет, не в порядке работы с доктором-художником-портным, а "совершенно просто так") - то это дает право мужчине предложить ей секс. Именно "предложить", а не наброситься. И если после такого предложения она не отказала ему однозначно - то он имеет право считать, что она согласилась, просто сказать стесняется. 16.12.2019 18:40:16, СиреневаяЛеди
я вам уже 100500 раз сказала, что то, что после НО, представьте себе, и я прекрасно знаю и совершенно с Вами по этому поводу не спорю.
Однако, у меня ощущение что с пониманием текста какие-то проблемы в конфе.
16.12.2019 20:50:46, douceur
Однако, у меня ощущение что с пониманием текста какие-то проблемы в конфе.
16.12.2019 20:50:46, douceur
даже интересно, и зачем это она раздевается придя на фото сессию в стиле ню? :)))
я, собственно, и настаиваю на том, что из этого списка "зачем-то" первое нужно исключить, ибо для этого "зачем-то" имеются конкретные причины.
собственно, для того, чтобы выпить, принять ласки и т.д. даже раздеваться не обязательно, но все упёрлись в обнаженку.
16.12.2019 21:54:53, douceur
я, собственно, и настаиваю на том, что из этого списка "зачем-то" первое нужно исключить, ибо для этого "зачем-то" имеются конкретные причины.
собственно, для того, чтобы выпить, принять ласки и т.д. даже раздеваться не обязательно, но все упёрлись в обнаженку.
16.12.2019 21:54:53, douceur
16.12.2019 16:47:49, nickoffova
я с этим и не спорю, однако, сам факт того, что кто-то где-то разделся является призывом к сексу не считаю аргументированным.
16.12.2019 16:58:19, douceur
16.12.2019 16:58:19, douceur
Вот вам аргумент, что публичное обнажение без мытья, врача и загара является сексуальным действием. Не намеком, не призывом, но лежит в области личных сексуальных отношений. 17.12.2019 11:10:41, Oazis
Один это факт - нет, конечно. А вот по совокупности фактов - очень даже да.
Именно этим "изнасилование" отличается от "обоюдной глупости".
Изнасилование - это когда М оправдывает свой сексуальный контакт с Ж словами "но она же в юбке короткой была, ну и что что "нет" кричала, это она так выпендривалась! нечего было меня юбкой возбуждать!" (вместо юбки что угодно поставьте, даже и наготу). Если женщина, даже голая, говорит нет - значит нет. А уж если еще и отбивается- значит точно нет, значит 100% изнасилование. 16.12.2019 17:08:41, СиреневаяЛеди
Именно этим "изнасилование" отличается от "обоюдной глупости".
Изнасилование - это когда М оправдывает свой сексуальный контакт с Ж словами "но она же в юбке короткой была, ну и что что "нет" кричала, это она так выпендривалась! нечего было меня юбкой возбуждать!" (вместо юбки что угодно поставьте, даже и наготу). Если женщина, даже голая, говорит нет - значит нет. А уж если еще и отбивается- значит точно нет, значит 100% изнасилование. 16.12.2019 17:08:41, СиреневаяЛеди
Один это факт - нет, конечно. - всё. именно это я и пыталась донести.
по поводу дальнейшего я вообще ничего не писала.
16.12.2019 17:21:16, douceur
по поводу дальнейшего я вообще ничего не писала.
16.12.2019 17:21:16, douceur
Как бы на стройке кирпичи летать тоже не должны, если всё по гостам и снипам. И в принципе люди имеют право ходить туда без каски.
Но до падающего кирпича это трудно донести - у него мозга-то нету :)) Поэтому, наверно, лучше каской не пренебрегать?
16.12.2019 16:26:49, Келайно
Но до падающего кирпича это трудно донести - у него мозга-то нету :)) Поэтому, наверно, лучше каской не пренебрегать?
16.12.2019 16:26:49, Келайно
давайте всё же отделим уже кирпич от каменщика. ваш пример с кирпичом по отношению к ситуации в исходнике это осветительная аппаратура упавшая вдруг на модель. а вот если каменщик увидел, что снизу идёт заказчик работ, да без каски, расслабился, болтает с маляршей и наверх не смотрит, ну и решил ему на голову кирпич сбросить, то это да, уже ближе к теме.
16.12.2019 16:34:33, douceur
16.12.2019 16:34:33, douceur
Что-то мне подсказывает, что правила безопасности на стройке учитывают и возможный идиотизм каменщика. Понятно, что каменщик будет виноват, но, во-первых, "не стой под стрелой", особенно без каски, это правило, а во-вторых, а у заказчика сотрясение мозга что, пройдет быстрее от виновности каменщика?
16.12.2019 16:39:27, Келайно
они не учитывают злой умысел с киданием кирпичами. это уже отдельная статья УК РФ. у вас какое-то странное представление о стройке. там криворуких, у которых кирпичи из рук валятся, на работу не горят желанием брать.
никто не спорит, что осторожность нужна, и осмотрительность и вообще, меры безопасности штука полезна, тем не менее, кирпичи сами по себе просто так не падают.
16.12.2019 16:44:43, douceur
никто не спорит, что осторожность нужна, и осмотрительность и вообще, меры безопасности штука полезна, тем не менее, кирпичи сами по себе просто так не падают.
16.12.2019 16:44:43, douceur
Еще скажите, узбеки там не работают :)))
А кирпич пойди пойми, случайно или нет его уронили. И докажи еще... Что на заказчике каски не было, обычно гораздо проще доказать.
Помнится, в соседнем доме с 23го этажа бетонный блок метнули (так просто, лень выносить было), все живы, но соседу сшибли кондиционер (нигде не зафиксированный как перепланировка). Как думаете, тому соседу как-то компенсировали ремонт кондиционера? ;)
16.12.2019 16:48:28, Келайно
А кирпич пойди пойми, случайно или нет его уронили. И докажи еще... Что на заказчике каски не было, обычно гораздо проще доказать.
Помнится, в соседнем доме с 23го этажа бетонный блок метнули (так просто, лень выносить было), все живы, но соседу сшибли кондиционер (нигде не зафиксированный как перепланировка). Как думаете, тому соседу как-то компенсировали ремонт кондиционера? ;)
16.12.2019 16:48:28, Келайно
Нет, как раз на стройке четкие правила безопасности и допуска на объект. Иначе если кирпич, которому все равно, прилетит и нанесет увечья, то разборки, кто в чем был одет, кто был допущен на объект, а кто нет, - эти разборки очень серьезные и с финансовыми, административными и уголовными санкциями.
Так что вы зря про стройку. Да и мужик - не кирпич, а человек.
16.12.2019 16:30:20, Оля-Йоля 🚗
Так что вы зря про стройку. Да и мужик - не кирпич, а человек.
16.12.2019 16:30:20, Оля-Йоля 🚗
В отношениях с людьми правила безопасности тоже существуют. Ну может чуть менее четкие. И если их не соблюдать, то... ну застройщика за кирпич привлекут, но потом, а сотрясение мозга в наличии уже будет...
16.12.2019 16:33:27, Келайно
Конечно, называется "правило должной осмотрительности" :) касается всего, если важна безопасность.
Но феминистки его не любят, ой не любят.
16.12.2019 16:56:13, Оля-Йоля 🚗
Но феминистки его не любят, ой не любят.
16.12.2019 16:56:13, Оля-Йоля 🚗
это да...
Но у нас его вообще НИКТО не любит.
Все любят, чтоб виноватым был кто-то другой. Обязательно его найти нужно и показательно наказать. А то, что "потерпевший" был сам в состоянии аховом и вытворял нечто малопотребное - так это он не виноват, он вообще зайка и не хотел. 16.12.2019 18:43:45, СиреневаяЛеди
Но у нас его вообще НИКТО не любит.
Все любят, чтоб виноватым был кто-то другой. Обязательно его найти нужно и показательно наказать. А то, что "потерпевший" был сам в состоянии аховом и вытворял нечто малопотребное - так это он не виноват, он вообще зайка и не хотел. 16.12.2019 18:43:45, СиреневаяЛеди
и ведь не скажешь, что Достоевского обчитались
16.12.2019 19:05:01, ландыш
Не по теме, просто вспомнилось. Перечень литературы на лето: Идиот, что делать? :)) Как услышал, так и записал, деточка моя дислексичная
16.12.2019 20:25:22, хъ
Феминистки (современные) вообще несчастные бабы какие-то, они даже сами себя ох как не любят :))
16.12.2019 16:58:19, Келайно
16.12.2019 16:24:01, хухра-мухра
<имею образование на тему отношения к потерпевшим в России, в том числе, по изнасилованиям>
это совсем не поняла
16.12.2019 16:22:59, Oker
При свидетелях, а то может Библия не значимая книга для договоривающихся сторон
16.12.2019 16:44:41, хъ
[ссылка-1] 16.12.2019 15:55:20, nickoffova
О, как тонка грань между насилием и доброй волею. Однажды я познакомилась на СЗ с мужчиной. Он не вызывал сильной симпатии или антипатии. После нескольких встреч, проходя мимо его дома, я согласилась зайти на чай. Но для него это было равносильно всему остальному. Спиртного не было, голову никто не терял, сидели, пили чай, болтали. Но он меня реально не выпускал потом, сгреб в охапку, усадил на диван и не отпускал. Я не орала и не совсем уж сильно вырывалась. Плюнула и решила стать женщиной. Давно пора. Опустим подробности, но он не смог пройти до конца, хоть и долго пытался. Начал настойчиво предлагать альтернативный способ его удовлетворения. Еле отбилась от этого. Так и ушла от него со стыдом и по-прежнему старой девой. С одной стороны, сама пришла. С другой стороны, неприятно. Обвинять его не в чем не обвиняю, но...
16.12.2019 15:53:25, Стараядева
не, в 18-19 я так не рисковала, еще чего - к чужому парню переться домой! К себе звала, но когда родители были дома :) Ну а потом уже муж был против, чтоб я к какому-то МЧ ходила :)
16.12.2019 19:21:15, хухра-мухра
естественно, если взрослая женщина идет в квартиру к мужчине "пить чай", то понятно, зачем. И воспринимается это всегда однозначно. Поэтому, если не хочешь с этим мужиком чаю ...с кексом, так и не фиг к нему идти, ну или кузнеца тогда надо с собой брать.
Если просто захотелось чайку с мужчиной попить, есть какой-нибудь Макдональдс, или Кофе-Хаус.
16.12.2019 16:17:46, хухра-мухра
16.12.2019 15:53:25, Стараядева
ну а я, будучи 18-25 летней девой, приходила в гости к МЧ, и даже чай-вино с ними пила. НО вот заранее четко давала понять, что "ничего больше не будет". И уж точно я не перед кем не раздевалась!
16.12.2019 16:35:21, СиреневаяЛеди
16.12.2019 19:21:15, хухра-мухра
я замуж поздно вышла, до этого вполне мило общалась с различными МЧ,
17.12.2019 10:51:55, СиреневаяЛеди
Если просто захотелось чайку с мужчиной попить, есть какой-нибудь Макдональдс, или Кофе-Хаус.
16.12.2019 16:17:46, хухра-мухра
Насилие или нет, пусть решает суд. Состояние алкогольного опьянения отягчающее обстоятельство, и никак не сработает на пользу девушки имхо.
Но чувствовать она имеет право, что угодно. Ощущение, что ею воспользовались имхо вполне оправданно, это общественно осуждаемо, но не уголовно наказуемо, как мне кажется. 16.12.2019 15:31:26, в розовых очках
Но чувствовать она имеет право, что угодно. Ощущение, что ею воспользовались имхо вполне оправданно, это общественно осуждаемо, но не уголовно наказуемо, как мне кажется. 16.12.2019 15:31:26, в розовых очках
Интересно, если мужчина секс не предлагает, с точки зрения феминисток и блогеров, он ведь тоже насильник, морально давит, нет? Бедные мужики, со всех сторон обложили.
16.12.2019 15:28:03, хъ
16.12.2019 15:20:49, masyanya белая и пушистая
А может было по другому? Дама под воздействием вина и фотосессии но потеряла голову, фотограф не очень то и хотел ( у него эти ню разного возраста и соответственно дряхлости чередой перед глазами) , но сделал одолжение. Продолжения не последовало и дама расстроившись обвинила его во всех грехах.
16.12.2019 15:15:31, Так бывает
Или как в Египте, у них там вроде есть такая штука, "Орфи-контракт" Если этого нет, мужчина и женщина не могут оставаться наедине. А если уж дама его подписала, и контракт заверили, значит, дала согласие на кекс с этим мужчиной, пока длится контракт. Хороший вариант для сожителей, не регящих брак. А все остальные пусть каждый раз разрешение получают.
16.12.2019 15:05:39, хухра-мухра
16.12.2019 19:14:40, Oker
16.12.2019 16:19:37, хухра-мухра
Ну а разве муж жену имеет право насиловать? Она ведь тоже может не хотеть, а он ее трахает - еще и подпоит, чтоб голова не болела.
16.12.2019 15:13:16, Оля-Йоля 🚗
16.12.2019 15:13:16, Оля-Йоля 🚗
16.12.2019 15:21:16, хухра-мухра
Так от жен редко поступают заявления, что муж ее бьет. Он ее может смертным боем бить, и она никуда не пойдет жаловаться. Еще и покрывать будет. А рожа битая.
Нет нигде в законах пункта о том, раз поженились, значит обязана давать, и не раз в месяц, а каждую неделю.
16.12.2019 15:25:02, Оля-Йоля 🚗
Нет нигде в законах пункта о том, раз поженились, значит обязана давать, и не раз в месяц, а каждую неделю.
16.12.2019 15:25:02, Оля-Йоля 🚗
Раз они поженились, значит, на секс она была согласная, а на битье, естественно, нет, потому что бить никого нельзя. Ну, кроме ролевых игр:)
16.12.2019 16:10:46, хухра-мухра
не только, еще и пишут список всех действий, которые обязуются исполнить во время акта. Ну как с проституткой - она же не будет без предоплаты делать никаких действий. Сначала деньги на тумбочку за оговоренные условия сделки, потом акт такой, акт сякой. Ведь если не оплатил, значит изнасиловал.
16.12.2019 15:20:26, Оля-Йоля 🚗
16.12.2019 15:20:26, Оля-Йоля 🚗
Ну, просто, у них обычно еще охранник имеется, который, если че не то, настучит клиенту по башке и стребует недостающее. Да и то обычно все-таки какой-то компромисс находят, а то ведь так можно всех клиентов распугать.
16.12.2019 16:12:06, хухра-мухра
Судя по тому, что пишут пользователи проституток на специальных форумах, это именно так. То есть "анал" будет только после оплаты, а не до. Да и обычный секс тоже. Она же не будет делать ничего, чего не оговорят заранее.
16.12.2019 17:34:55, Оля-Йоля 🚗
16.12.2019 17:34:55, Оля-Йоля 🚗
Показано 108 комментариев из 253
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
