Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Должны ли дети содержать родителей)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

29.11.2019 15:42:43

89 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

По совести, пенсионер-родитель должен взять заботу о своём ребёнке-инвалиде. Но вот случай, когда родители построили глухую стену между собой и дочерью-инвалидом, которая очень нуждается в помощи.[ссылка-1]
30.11.2019 18:35:22, Лукоморье

По закону престарелый родитель может взыскать с взрослых детей алименты в свою пользу через суд. Суд рассматривает множество факторов : пенсию, состояние здоровья, наличие дополнительного дохода, недвижимости и так далее, но здесь ребёнок -инвалид. Суд и здоровых детей не всегда обязывает помогать родителям. Престарелого родителя никто не может заставить помогать взрослому ребёнку-инвалиду. У него есть пенсия по инвалидности, при невозможности самостоятельной жизни он может обратиться за соц помощью к государству вплоть до помещения в дом престарелых и инвалидов. 30.11.2019 00:14:25, Так бывает

Когда люди хотят узнать "а как оно по закону", они задают вопрос юристу.
Не знаю, есть ли тут юристы.... 29.11.2019 22:51:27, Natalya d'*

тут полно вроде было юристок. но непонятно по закону чего - РФ или Швеции
29.11.2019 23:12:07, ALora

Думаю, речь про Россию. В Европе и тем и тем помогает гос-во. 30.11.2019 11:51:12, Natalya d'*

про Швецию однако же автор пишет несколько иначе. мол, инвалидов интегрируют, говорят пей таблы и работай, и попробуй выцарапать пособие
30.11.2019 15:34:24, ALora

Автор врёт. Сама себе в первую очередь.
Ей нравиться врать себе в этом конкретном вопросе. 30.11.2019 20:40:30, Natalya d'*

По мне так родители ребёнку должны. Ребёнок ничего не должен. Но это моё личное мнение, я на истину не претендую. Но в отношении своих детей я всё для них, сколько надо, столько и буду, сколько смогу.
P.S. Сорри, я невнимательно читаю. Вам закон нужен, это я не знаю. Я про своё личное отношение написала.
29.11.2019 20:53:41, Чемберлен

Я за честную кооперацию, живут вместе , скидываются поровну и никто не голодает, смысл помогать исчезает.
29.11.2019 20:41:12, рица

[пусто] 29.11.2019 21:50:35

Ну тогда пусть судятся.
29.11.2019 22:03:49, рица

У вас всегда какие-то крайности: оба нуждаются в помощи, но никто никому помогать не хочет, а ждет помощи от другого. Если по закону, то надо читать законодательство каждой отдельно взятой страны. Если по совести - никто никому - оба в одинаковом положении, оба взрослые.
29.11.2019 20:29:59, hanhi

Никто никому, оба живут на то что им даёт гос-во. Не хватает - умерить аппетиты и всё 29.11.2019 19:43:17, Natalya d'*

Тот, у кого больше ресурсов: сил, денег, ect. Если ситуация меняется, меняются роли.
Но это по совести, а как по букве закона, не знаю.
29.11.2019 19:38:29, Солнечный Ветер

Никто и никому, каждый разгребает свои проблемы сам. Детей нужно растить максимально трудоспособными - во всех смыслах, в тч и в плане моральных сил, да и себя тоже.
Юридически в россии можно попробовать стрясти помощь через суд, в небольшом размере, может получиться, вторая сторона может от выполнения бегать, тоже получается. Как там в ваших европах - к юристам )

Вообще, вам бы с психологом поразгребать эту проблематику. Просто по вашим темам сужу - очень уж тяжело вам дается привести к общему знаменателю нормы морали, ваши возможности,потребности и ограничения. И само такое состояние не самое простое, и если жизнь дополнительно проблем подвалит, совсем трудно может стать, лучше бы разгрести это все. 29.11.2019 19:06:24, Del_tta

[пусто] 29.11.2019 21:34:15

ели боли лечить парацетамолом, то уж не знаю как жить на этом... у меня были боли при травме и 6 спицах в костях, могу только пожелать злейшему врагу жить на парацетамоле при таких болях

и ады вовсе не вгоняют в яму и т.п., если правильно подобраны, никакой потери личности. вам нужен просто хороший психиатр с терпеливым и правильным подбором (методом научного тыка, да, другого нет) фармакотерапии. у вас с психикой не все ок, не стоит это отрицать. при окейной психике не нужны ады
29.11.2019 22:07:17, ALora

Итак:
Статья 85. СК РФ Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи."
Таким образом, если инвалид НЕТРУДОСПОСОБНЫЙ - то он может претендовать на содержание. По суду (если там никто не доброволец).
Идем далее:
Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
"1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.".
Опять же, ключевое слово ТРУДОСПОСОБНЫЕ содержат НЕТРУДОСПОСОБНЫХ.
Мало того, эти "нетрудоспособные" должны еще и "нуждаться в помощи".

Опять таки, все это по суду.
И, раз уж мы дошли до суда, то:
"Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно."

Так что никаких "хоть лопни". 29.11.2019 17:15:14, СиреневаяЛеди

Трудоспособный родитель должен обеспечивать своего нетрудоспособного взрослого ребёнка. Пенсионер трудоспособным не считается. 30.11.2019 00:18:35, Так бывает

[пусто] 29.11.2019 21:08:39

грубо говоря - есть положения закона, устанавливающие нетрудоспособность по определению - несовершеннолетие, достижение порога пенсионного возраста по старости. а есть другие критерии, которые определяются МСЭК - медико-социальной экспертной комиссией, которые устанавливают при определении инвалидности возможность или невозможность работать. при возможности работать тоже есть ограничения по видам работ и должностей-специальностей
29.11.2019 22:09:36, ALora

А пенсионер считается трудоспособным? 29.11.2019 18:45:33, douceur

нет)
29.11.2019 18:57:26, Oker

Именно что нет. Если второй на пенсии по инвалидности, то и он нет. Итого два гражданина на иждивении государства. 29.11.2019 21:32:04, douceur

как это нет, если он продолжает трудиться?
29.11.2019 18:58:27, ALora

[ссылка-1]
29.11.2019 19:01:49, Oker

т.е. Закон говорит, что опы нет, хотя она есть?
29.11.2019 21:46:29, ALora

закон говорит, что оба товарища на содержании и под защитой государства. если они не могут или не желают заботиться друг о друге, то пусть пользуются заботой государства.
29.11.2019 22:41:14, douceur

а если могут и желают заботиться друг о друге, то пусть откажутся что ли от заботы государства?
29.11.2019 23:13:37, ALora

Да, имеют право. Например, Мама моя пока отказывается от регулярно предлагаемой ей государством помощи социального работника. 30.11.2019 11:13:04, douceur

так не от пенсии же отказывается. от работника-то не мудрено - кому нужен чужой человек в доме, моей даже в голову не придет пустить к себе
30.11.2019 15:35:43, ALora

вот это -супер коммент! Не знаешь, как - действуй по закону. Все правильно.
29.11.2019 18:06:09, хухра-мухра

Было же уже?
Не в курсе практики истребования алиментов родителями, мне кажется, немного таких случаев пока пенсии ещё платят. Но имхо истребовать с нетрудоспособного инвалида что-то нельзя. Они одной категории, и в отсутствии других членов семьи могут рассчитывать на пенсии/соц.выплаты. В моем понимании это как 2 ребенка, оставшиеся без попечения родителей, присудить ребенку 7 лет содержание ребенка 3 лет никому не придет в голову, оба в детдом/на усыновление.
"Хоть лопни" в ситуации инвалидности не понимаю. Это стоять на паперти? Продать почку?
Или есть ограничения на работу, но можно поменять сферу деятельности?
Кстати, ваш вопрос в свете пенсионной реформы может стать очень актуальным. Сейчас пока в виде анекдота "Сын росгвардеец выходит на пенсию, а родители ещё нет". Кто кому должен будет помогать по закону....
29.11.2019 16:34:46, в розовых очках 
Ну, скажем, люди с бронхиальной астмой вполне себе работают, а астма - повод для получения инвалидности.
29.11.2019 16:45:22, Oker 
Работают с рабочей группой инвалидности? У меня у мамы именно астма, 2 года была нерабочая группа, когда совсем плохо было, потом поменяли на рабочую, ей действительно стало несколько лучше, часам в 12 дня она становилась похожа на человека, действовали лекарства, переставала свистеть, скрипеть и (извиняюсь) мочиться под себя во время кашля. К сожалению, работодателя только на вторую половину дня ей уже не удалось найти.
Есть купленные инвалидности, я в курсе. Но просто так никто не раздает налево и направо.
29.11.2019 16:58:13, в розовых очках 

Не сейчас рабочих и нерабочих групп. Хоть с первой работай, если можешь.
29.11.2019 19:43:09, Солнечный Ветер 
но ИПР есть или нет? иначе быть не может. некоторые инвалидности просто сразу исключают некоторый спектр работ - у нас все же не Германия, где психобольной может водить пассажирский самолет

29.11.2019 22:18:27, ALora 

ИПР есть, конечно. И работодатель сразу спрашивает ИПР, если берет на работу инвалида.
Можно не говорить про инвалидность, если она незаметна. Я вот только не знаю, насколько легко это выясняется.
29.11.2019 22:32:27, Солнечный Ветер 
разное слышала - кто-то говорит, что выясняется при перечислении бухгалтерией отчислений в соц.фонды, а кто-то говорит, что ничего не выясняется, если человек работает, не попадая по инвалидности на больничные

29.11.2019 22:47:57, ALora 

А какая разница, по какой причине он попал на больничный? В больничных листах же не пишут подробности
29.11.2019 23:58:40, Солнечный Ветер 
учет разный для инвалидов и других, что-то в этом духе мне говорили

30.11.2019 00:40:55, ALora 

Понятно... У меня есть ряд знакомых, которые на работе не говорят, что есть инвалидность. Как выкручиваются, не спрашивала
30.11.2019 00:45:44, Солнечный Ветер 
у меня тоже есть. кто-то работает пока силы есть, потом увольняется, кто-то договаривается кулуарно с начальством, говоря правду, но что мол еже ли что уйду по собств. желанию или в отпуск за свой счет. вот как ТС ниже написала, что не выгодно увольнение с получением пособия с т.з. последующих перспектив получения работы, лучше по собств. желанию и без пособия и самому искать - примерно так же и у нас народ думает. ну если должности не уровня дворника.

30.11.2019 01:04:03, ALora 

Понятия рабочей и нерабочей групп отменены, кажется, с 2012 г. Если есть условия, может работать и инвалид с 1-й группой. Или это не так?
29.11.2019 18:33:34, %

так и есть
29.11.2019 19:44:20, Солнечный Ветер 
в мочиться во время кашля виновата не астма, а частичное недержание, причем сейчас с этим во многих случаях удается справится с помощью операций. Ни или в конце концов памперсы есть
29.11.2019 18:15:20, Степная кошка 
и про астму отдельно - кмк, если такие симптомы постоянно, надо менять лечение.
29.11.2019 17:04:17, Oker 
Сейчас лучше. Но несколько лет был ад.
29.11.2019 17:08:49, в розовых очках 

я не про липовую инвалидность, а о том, что инвалиды тоже работают, не всегда инвалидность сопровождается невозможностью работать.
29.11.2019 17:02:16, Oker 
Не всегда. Отличный пример Стивен Хокинг. Но массово не представляю. Чаще условная возможность работать даётся, например, приемом лошадиных доз лекарств, в результате человек какое-то время работает, пока не отваливается печень. Мне кажется это не совсем правильно.
29.11.2019 17:07:30, в розовых очках 

в заключении МСЭ пишут, может человек работать или нет.
29.11.2019 17:09:04, Oker 
ну так вот - это и есть рабочая или нерабочая, там еще должен прилагаться какой-то индивидуальный план или что-то типа того... это у меня воспоминания года так 2010, когда папе инвалидность давали, и он хотел, чтобы ему работать разрешили

29.11.2019 17:17:10, ALora 

ИПР. Но раньше считалось, что третья по умолчанию группа рабочая, первая - нет. Сейчас это не так.
29.11.2019 17:23:57, Oker 
инвалиды даже имеющие нерабочую группу работают - по факту-то, но не всегда, насколько могут

29.11.2019 17:06:57, ALora 

просто сейчас нет рабочих или нерабочих групп
29.11.2019 17:07:47, Oker 
ааа, я даже не знала

29.11.2019 17:15:48, ALora 

да, есть трудоспособные инвалиды, а есть нет

29.11.2019 16:52:27, ALora 

А есть трудоспособные пенсионеры. До 85 лет некоторые работают, а потом только на огороде у себя картошку сажают и огурчики в теплицах.
29.11.2019 17:50:52, Rulezza 
да, у меня в хозяйстве имеется - как раз 85, курьером работает, в очередной раз перелом на днях получила, правда пальца на руке. врач,послушав мою маму, предложил ампутировать тот палец - шутка юмора такая врачебная, мне знакомая по-родственному. но зато она согласилась на гипс. так она и с гипсом уже сгоняла в Ашана и, пока меня не было дома, уже продукты нам привезла. бороться с этим невозможно

29.11.2019 17:54:25, ALora 

А по закону получается, что и пенсионеры, и инвалиды по умолчанию нетрудоспособны:
нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, дети, оба родителя которых неизвестны, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 70 и 65 лет (соответственно мужчины и женщины) (с учетом положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону);
29.11.2019 17:54:07, Oker 

Никто никому ничего не должен. Но каждый должен ограничить себя своими доходами и на чужие караваи или ипотеки не разивать рот. 29.11.2019 16:08:49, NLU

о законодательстве какой страны идет речь?
В России у родителей нет обязанностей по отношению ко взрослым детям, у трудоспособных детей по отношению к нетрудоспособным нуждающимся в помощи родителей - есть.
у инвалида реально есть инвалидность или он себя сам в инвалиды записал?
29.11.2019 16:06:03, Oker

[пусто] 29.11.2019 16:34:10

Но инвалидность не равна нетрудоспособности, а уж тем более недееспособности...
Т.е. человек с инвалидностью чаще всего дееспособен, а в некоторых случаях(нередких) и трудоспособен.
29.11.2019 16:42:28, Oker

+1
третья группа инвалидности считается рабочей и почти нет ограничений.
Со второй группой тоже часто можно работать вполне
29.11.2019 16:52:50, Степная кошка

Почитала пенсионный закон, там пишут другое) Выше процитировала. И вообще запуталась)
29.11.2019 17:56:14, Oker

не хватает в девичьей юриста - специалиста по гражданскому кодексу
29.11.2019 19:14:45, Степная кошка

сейчас несколько другие определения, но суть практически не изменилась, можно и с первой группой не иметь противопоказаний для работы, правда, специфической
29.11.2019 16:58:13, Oker

Ну откуда это «должен»

Все по доброй воле 29.11.2019 15:59:37, .....;

[пусто] 29.11.2019 16:03:55

может стребовать алименты с трудоспособного ребенка, причем его доход должен быть меньше, чем то, что останется у ребенка с учетом иждевенцев на шее того самого ребенка. То есть если ребенок - многодетный отец/мать то и стребовать будет нечего, если конечно этот отец не кто-то типа Абрамовича
29.11.2019 16:55:36, Степная кошка

родитель-пенсионер может истребовать алименты только с трудоспособного, здорового сына-дочери. суд - по кр мере в РФ - учитывает при этом обстоятельства и заявителя, и ответчика и может не присудить алименты. был случай, когда офигевший отец с домом, двумя машинами, собственным бизнесом истребовал алименты с сына, оставшегося с двумя детьми. суд первой инстанции тупо присудил выплату им алиментов, но апелляционная инстанция, рассмотрев ситуация, сочла, что выплата алиментов существенно ухудшает положение ответчика по сравнению с мат. положением истца - истец (отец) даже только с учетом пенсии (не считая всего остального имущества) получал бы больше с алиментами, чем весь доход его сына на всю его семью с детьми (жены там не было)
29.11.2019 16:11:41, ALora

[пусто] 29.11.2019 16:20:34

Да, смотрят, опираются на разные моменты в законе, исходят из своего вИдения. И присудить могут на основании того или иного пункта, и отказать. Если будет хороший адвокат и готовность судиться несколько раз, отбиться можно. Но можно и очень неожиданно узнать, что вы кому-то что-то должны и приставы по этому поводу уже списывают с вашего счета. 29.11.2019 19:24:36, Del_tta

да, именно так
29.11.2019 16:30:20, ALora

у инвалида есть пенсия по инвалидности и возможность получать лечение. если отношения с близким родственником-пенсионером напряженные, инвалид сам может себя обеспечивать, если, конечно, речь о более-менее дееспособном инвалиде. недееспособный должен быть в заведении в этом случае. и с пенсионером так же.
29.11.2019 15:57:19, ALora

[пусто] 29.11.2019 16:18:30

есть про РФ, то посадить на шею и заставить продать дом не могут.

а про выдачу инвалидности, в РФ последние годы тоже закручивают гайки очень сильно (по сравнению с тем что было лет 15 назад), но все же тем кто на голову совсем ку-ку, пособие более-менее выплачивают порядка 15 тыр - на это вполне можно жить. некоторые инвалиды, получая такую пенсию, еще и подрабатывают (вообще немало кто, кто в состоянии ремиссии и физически способен)

про Швецию - если признана инвалидность, то пенсия разве автоматом не полагается?
29.11.2019 16:24:14, ALora

[пусто] 29.11.2019 17:37:48

А какой-то смысл тогда в инвалидности есть? Или это просто запись в карте, типа плоскостопия? 29.11.2019 19:15:29, Del_tta

раб-дателям есть смысл - льгота по налогам в соцстрах. по кр мере знаю, что так в Австрии - там выгодно брать на работу пенсионеров и инвалидов
29.11.2019 21:49:38, ALora

а в период, пока будете искать похожий контракт для работы, что-то будут платить?
29.11.2019 17:47:09, ALora

[пусто] 29.11.2019 21:19:39

понимаю, отжимать по закону иногда может обернуться против тебя. у меня есть знакомый с инвалидностью по псих. заболеванию. дворником работал, сломал ногу на работе, упросили его, не стал заявлять производственную травму именно в надежде потом восстановиться на работе. пока до восстановления далеко - 3 месяца всего, полмесяца назад спицы из костей вынули, но он надеется. не хочет сидеть просто на пенсии
29.11.2019 22:00:11, ALora

Опять за рыбу деньги?
Попробуйте для начала подумать о ДОЛГЕ как о долге. Заодно и о том, что означает это ваше "хоть лопни". Глядишь, ларчик и откроется. 29.11.2019 15:49:40, тупик

[пусто] 29.11.2019 15:59:47

Вы сами всё прекрасно написали.
ДОЛГ бывает только у того, кто не задаётся вопросом, должен ли он. Как только закрались сомнения, пусть Вася ворочается. 29.11.2019 16:14:18, тупик

[пусто] 29.11.2019 16:23:08

Отлично :) 29.11.2019 16:28:24, тупик

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения