Как вы меня заинтересовали вопросом про возраст Татьяны.
Я убила кучу времени:))), полезла в Полное собрание законов Российской империи, благо выложено все в сеть.
Учиталась, оказалось очень интересно. :)))
[ссылка-1] вот тут возможность поиска по номеру документа (я привожу номер документа)
[ссылка-2] тут перечень томов и возможность листать по страницам (я привожу номер листа)
Итак, суммирую прочитанное.
Данный вопрос (брачный) нас интересует с точки зрения
а) разрешенного возраста вступления в брак
б) возраста совершеннолетия.
В 17-18 веке данные цифры и понятия не совсем были идентичны друг другу, как и сейчас, впрочем (у нас возраст совершеннолетия 18, а возраст возможного брака 14).
Итак, возраст совершеннолетия.
т.V документ 2789 п.5 (стр. 92, 1714 г.)
Регулируется возраст совершеннолетия относительно права владения собственностью.
Движимым имением наследники располагают по достижении 18 лет мужчины и 17 лет женщины.
Недвижимым с 20 летнего возраста мужчины и женщины.
В свидетели не принимаются те, кто не достиг 15-летнего возраста.
В 1742 году задумались о возрасте совершеннолетия относительно уголовных наказаний (т.XI, документ 8601, стр.641, г.1742).
Казус возник после жуткого убийства двух детей, которые совершила 14-летняя крестьянка Прасковья Федорова.
Убийство было страшное, топором, и ни с того, ни с сего, а потом с укрытием трупов (описание желающие могут почитать сами в документе).
Юристы обнаружили, что есть норма недорослей не пытать, но нет определения, что такое недоросль. Решили малолетними считать недостигших 17 лет.
Там же изложен порядок следствия в отношении малолетних.
Интересно, что деятели 18 века сочли, что девка учинила убийство по глупости и скудоумию, пытки ей за очевидным малолетством не снести.
Поэтому принята норма о замене пытки батогами и кнутом, вкупе со ссылкой в монастырь навечно.
Хотя звучали и другие мнения, все подробно в документе изложено.
Однако вмешалась церковь, провела экспертизу по духовным книгам. И уже через 2 года норма была изменена. Малолетними сказано считать тех, кто не достиг 12 лет.
За убийство и тяжкие преступления наказываать по-взрослому после достижения 12 лет.
(т. XII, документ 8996, стр. 176, 1744 г.)
После долгих, почти 40-летних дебатов о несовершеннолетии, был принят указ (т.XXII, документ 16300, стр. 502, 1785 г) об установлении возраста совершеннолетия 17 лет, права управлять имением 21 год, права просить сменить попечителя с 14 лет.
Именно эти нормативы действовали в пушкинское время.
Возраст брака.
Первым отличился рациональностью Петр (т.V, документ 2762 (стр.78, 1714 г.), 2778 (стр. 86, 1714 г.)), указавший не вступать в брак до научения цифири и геометрии (ибо нефиг). Набирали на обучение детей 10-15 лет.
Им же был установлен Запрет на браки для мужчин до 20 лет, для женщин до 17 лет. (т.V, документ 2789 п.5, стр. 92, 1714 г.), там же и регулируется возраст совершеннолетия (см. выше).
Дополнительно запрещено гардемаринам ступать в брак без позволения и до достижения 25 лет (т.VI, документ 3937, стр.538, 1722 г.). Запрет подтвержден в 1756 г. ( т.XVII, документ 12459, стр 241, 1765 г.)
В 1744 году произошел случай, отрегулировавший верхнюю границу брака. Так был признан недействительным брак, заключенным 80-летним стариком (т.XII, документ 9087, стр.285, 1744 г.). Документ крайне интересный своей ситуацией.
данный брак был заключен, когда невеста (бывшая вдова-прапорщица) находилась под арестом из-за обвинений в наводимом ею колдовстве на жениха. Из чего Синод сделал вывод о корыстном умысле оной прапорщицы, которая желала, дескать, получить имение действительного статского советника Григория Ергольского.
Также было прописано, что женщинам после 60 тоже в брак как-то странно ходить (ибо брак - для продолжения рода, а куда вам, матушка, в камушки после 60?).
(продолжение следует)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Брачный возраст в Российской Империи)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Извините, теория...
Недавно стала интересоваться родословной. Бываю в архивах. Просмотрела, прочитала десятки метрических книг 19 века.
Ни одной записи с браком юного возраста не заметила.
Разве что один мой предок в 17 лет женился на 20 летней. Очень редкий случай.
Возраст обычно 21-23-25 лет при первом браке. С обоих сторон.
Еще перед венчанием заполнялся документ Брачный обыск, где проверялся возраст, родство и тд.
Как вы себе представляете, чтобы священник венчал детей и записывал это в документ? Его накажут. Все же записано.
Про ранние браки - это как сейчас новости в желтой прессе.
Отдельные редкие случаи - передать девочку сиротку в другую семью для выполнения работ, наверное, были.
Пушкин для интереса читателей мог и не такое написать про няню... 30.10.2019 08:52:47, marins
Недавно стала интересоваться родословной. Бываю в архивах. Просмотрела, прочитала десятки метрических книг 19 века.
Ни одной записи с браком юного возраста не заметила.
Разве что один мой предок в 17 лет женился на 20 летней. Очень редкий случай.
Возраст обычно 21-23-25 лет при первом браке. С обоих сторон.
Еще перед венчанием заполнялся документ Брачный обыск, где проверялся возраст, родство и тд.
Как вы себе представляете, чтобы священник венчал детей и записывал это в документ? Его накажут. Все же записано.
Про ранние браки - это как сейчас новости в желтой прессе.
Отдельные редкие случаи - передать девочку сиротку в другую семью для выполнения работ, наверное, были.
Пушкин для интереса читателей мог и не такое написать про няню... 30.10.2019 08:52:47, marins

Остальное время 18 столетия решали вопрос о так называемых неравных ранних браках.
Впервые тема поднялась в 1756 г. (т. XIV, документ 10676, стр.703, 1756 г.)
Суть. "Многие однодворцы своих малолетних детей 8,10 и 12 лет женят на девках 20 лет и более, с которыми свекры их многие впадают в кровосмешение.
На Украинской линии несколько таковых кровосмешенцев к смерти приговорено".
Попам для начала было вынесено предупреждение и настоятельная рекомендация держаться предписываемых святыми правилами установленных лет бракосочетания и не допускать перегибов.
Видимо, после прихода к власти Екатерины эта тема не заглохла и продолжала быть актуальной.
Сведения о венчании 8-12 летних юношей с 20-летними и старше девицами и кровосмешения со свекрами дополнены случаем крестьянской женки Татьяны Ивановой, которая призналась в умышленном удушении своего мужа малолетнего крестьянского сына Ивана гаврилова, когда ему было 12 лет.
"И по другим делам таковые поступки обнаруживаются".
Было принято аналогичное прежнему постановление на ту же тему (т.XIX, документ 14229, стр.1063, г.1774).
Однако эксперты из Синода еще и уточнили по Кормчим книгам возраст вступления в брак.
Юноше должно быть не менее 15 лет, а девице не менее 13.
Указ: строжайше все исследовать, браков таковых не допускать, обнаруженные браки расторгнуть.
Штрафовать священников и помещиков.
Через год в 1775 году был издан обобщенный документ о незаконных браках (т.XX, документ 14356, стр.196, 1775 г.). Отмечены следующие проблемы:
- дети женятся без позволения родителей, а рабы без позволения господ
- есть принуждение к вступлению в брак
- женитьба родственников
- женитьба при наличии супруга
- похищения
- разница в годах слишком очевидная, из-за чего происходят просьбы о разводах
- женят в крестьянстве молодых мальчиков на возрастных девицах, ведущее к кровосмешению со свекрами и убийству малолетних супругов
- священники пренебрегают обязанностями и женят всех без разбора, включая и сумасшедших, без законного оглашения. Отсюда всяческие проблемы с наследством
Далее идет описание правильной процедуры заключения брака, впрочем, без объявления особых санкций к священникам за нарушение (видимо, это было учтено в других документах, регалментирующих деятельность церкви и священников)
Интересное тут то, что такие ранние разновозрастные браки отмечались в крестьянской среде, это авторы указов постоянно подчеркивают. Видимо, среди дворянства такое было совсем не принято.
Дискуссия продолжилась дальше, потому что при применении законов в жизнь возникли, как водится, нюансы. Пары же вроде как живут уже который год, многие стали взрослыми, у некоторых даже дети (свои или от свекров).
Поэтому еще раз издали законы:
О производстве бракоразводных дел, вступивших в супружество, не достигнув узаконенных лет. (т.XX, документ 14899, стр. 853, 1779 г.). Сказано - расторгать браки, невзирая на детей, которые у таких жен могут быть. Если вдруг стороны (которые уже стали взрослыми) изъявят согласие оставаться в браке, то перевенчать.
Подтверждение не венчать малолетних отроков с возрастными девицами и расторжении таковых браков (т. XXI, документ 15295, стр. 343, 1781 г). Видимо, при урегулировании безобразия с ранними браками, оказалось, что есть случаи, когда заключают
браки между малолетними, примерно равными по возрасту. Для данного случая предусмотрено все равно прекратить брачное сожительство и предоставить все справки на усмотрение Священного Синода.
На этом дискуссия о браках утихла.
Последнее, что было принято, это "О предоставлении Евангелическим в России Консисториям права разрешать браки в степени родства и свойства, несовершеннолетним и до окончания траурного срока, доводя до сведения министерства Духовных дел".(т.XXXVIII, документ 29422, стр.247, 1815 г.)
Собственно, вся суть вопроса. Евангелические церкви все решают сами.
Отсюда даю заключение по "Татьяне".
Брачный возраст был установлен церковью с 15 лет мужчины и 13 лет женщины.
Однако данное правило применялось, скорее всего, только в крестьянской среде.
Для дворянской среды был более приемлем возвраст вступления в брак 17 лет женщина, 20 лет мужчина, также отраженном в законодательном праве "О порядке наследования". Что логично, собственно.
Все это абсолютно точно ложится на то, что описано у классиков. До 16-17 лет женщины - детская, потом выход "в свет" (первый бал Наташи 16 лет), "сезоны" в Москве или Питере и брак. Для крестьянки "няни" - 13 лет, причем Пушкин отразил и случай ранних разновозрастных браков в крестьянской среде (но не со слишком большой разницей в возрасте, так как няне Тани было только 13).
UPD: Забыла добавить, что я это все рассматривала до 1825 года, т.е. до момента написания первых частей "Онегина"
Дальше тоже было все очень интересно вплоть до Свода законов Российской империи, представившего такой уже нормальный читабельный свод, почти Семейный кодекс (т.10) [ссылка-1]
28.10.2019 14:03:26, вау
Вот это труд, все это перелопатить и систематизировать! Большое спасибо, это все очень интересно и познавательно!
29.10.2019 01:04:01, Hel
29.10.2019 01:04:01, Hel

спасибо, интересно почитать. Обратила внимание, что малолетние браки были, как ни странно, больше свойственны крестьянским мальчикам, а не крестьянским девочкам. Няня, видимо, исключение:)
28.10.2019 15:16:15, Чернобурка
28.10.2019 15:16:15, Чернобурка


Мой Ваня Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.", т.е. он был еще моложе.
28.10.2019 15:26:11, хухра-мухра

Задумалась о том, что было бы, если б сейчас запретили вступать в брак до того, как выучишь алгебру и геометрию (как при Петре Первом), хотя бы на ур. ОГЭ, на троечку. Думаю, многие бы радостно и не вступали туда никогда. Сейчас, по-моему, люди не особо рвутся в браки, причем как М, так и Ж.
28.10.2019 15:10:28, хухра-мухра

Несколько лет назад ходила в наш драматический театр на спектакль "Третья правда, или история одного преступления". Там как раз была описана ситуация, где женщина была выдана замуж скорее за свекра, чем за жениха. Более того, родила от него сына. На момент действия ей уже лет 35, ребенок достаточно взрослый, муж тоже вырос, но из этой нездоровой ситуации выход был только в ликвидации свекра. События относились к 1910 году.
Не знала, что такая ситуация была распространена. Одно дело крестьянских девушек за людей не считали, но тут же отношение и со своим наследником становятся не нормальным, ведь эти вещи не скрыть, вопрос детей-внуков не ясен.
28.10.2019 15:06:53, Perry

Еще было такое, что мужья уезжали на заработки в город, а жены оставались, и сверкы их пользовали.
28.10.2019 15:24:56, хухра-мухра
С одной стороны, в деревне очень строгие нравы были, с другой - полный разврат. Было даже слово "снохач", означающее свекра, который спит с женой сына. Раз есть слово, значит, явление не разовое.
28.10.2019 15:20:15, Чернобурка
Читайте также
Как выбрать профессиональную бригаду для ремонта и как решать спорные вопросы?
Как выстраивать отношения с бригадой по ремонту
Гипердиагностика: почему у каждого второго ребёнка СДВГ и тревожность?
Почему у детей растёт число диагнозов