А вы знаете, сколько лет было Татьяне?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Татьяна из поэмы Евгений Онегин)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лотман пишет, что дело в ЕО начинается в конце 1819г, сам ЕО родился в 1795г, Ленский - в 1803, Татьяна - в 1803, о Ольга на год ее младше
28.10.2019 17:50:24, просто Галя
28.10.2019 17:50:24, просто Галя
Девочек начинали вывозить в свет в 16 (Наташа Ростова, Натали Гончарова, еще массу примеров найти можно). До того они считались детьми и во взрослое общество особо не допускались. Могу предположить, что в деревне с приличиями было попроще, но светски искушенный Евгений вряд ли воспринял бы ребенка возможным обьектом для восxищения и влюбленности, пусть и не своей :) - соответственно, Ольге около 16, Татьяна постарше.
К слову, и Натали Гончарову не желали выдавать замуж, бо молода была (16 лет).
Если ориентироваться на барышней из Тригорского (Тригорское называли «дом Лариных»), то Зизи (Евпраксия), 1809 года рождения, по воспоминаниям долго воспринималась Пушкиным ребенком, и только в 1828 году (ей 19 лет!) стала, если верить Википедии :), объектом ухаживания Пушкина.
28.10.2019 14:27:46, arte
Где написано,что их вывозили в свет? Татьяну вывезли на ярмарку невест,а до этого они принимали у себя в деревне.
29.10.2019 10:23:42, Шрайбикус
К слову, и Натали Гончарову не желали выдавать замуж, бо молода была (16 лет).
Если ориентироваться на барышней из Тригорского (Тригорское называли «дом Лариных»), то Зизи (Евпраксия), 1809 года рождения, по воспоминаниям долго воспринималась Пушкиным ребенком, и только в 1828 году (ей 19 лет!) стала, если верить Википедии :), объектом ухаживания Пушкина.
28.10.2019 14:27:46, arte
29.10.2019 10:23:42, Шрайбикус
Я хотела написать про тригорских барышень, но на самом деле из писем Пушкина отношение к Зизи совершенно неясно. Ухаживает-то он за старшими, но про младшую упоминает без скидки на возраст ("Зизи дуется и совершенно мила")
28.10.2019 15:18:33, Чернобурка
Я думала, что в момент ее влюбленности в Онегина, ей лет 17-18. Мне думалось, что Ленский ее ровесник, а Ольга была младше, той 15-16 лет.
Вот в момент окончания романа сколько лет было той Татьяне, я не задумывалась.
28.10.2019 10:42:45, Оля-Йоля 🚗
Вот в момент окончания романа сколько лет было той Татьяне, я не задумывалась.
28.10.2019 10:42:45, Оля-Йоля 🚗
Из уроков литературы помню, что 13-14, вот почему не помню, 13 или 14, вопрос )
28.10.2019 15:33:15, Акцент
28.10.2019 15:33:15, Акцент
"Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!"
Это после получения ее письма и до их встречи.
Как и Наташе Ростовой,13.
28.10.2019 02:23:10, Шрайбикус
никакого отношения к Татьяне на момент знакомства с Онегиным это не имеет.
Написано о жизни Онегина в Питере, когда он трахал все что шевелится. И Пушкин прост подчеркивает, что смешны рассуждения о морали, когда на самом деле все ясно и тринадцатилетней девочке - имея ввиду - "и ребенку ясно".
28.10.2019 12:42:20, AleXXX
Написано о жизни Онегина в Питере, когда он трахал все что шевелится. И Пушкин прост подчеркивает, что смешны рассуждения о морали, когда на самом деле все ясно и тринадцатилетней девочке - имея ввиду - "и ребенку ясно".
28.10.2019 12:42:20, AleXXX
там абсолютно понятно, о чем идет речь.
29.10.2019 14:06:41, Oker
Смотрите, в своем рассказе няне говорит, что в Танины годы, ей было не до любви, у нее уже была строгая свекровь и муж. И это преподносится, как контраст с вольной Таниной жизнью. С эти согласны)?
А какой ж контраст, если считать, что Тане 13)))?
Все соседи твердят, что ей пора замуж, мать везет на ярмарку невест и почти тут же ее выдают замуж. В 13, да? И никакой разницы с няней, точно? Несмотря на разницу в соц.положении и в том, что времена уже не те( на что Пушкин много раз указывает).
29.10.2019 14:52:45, Oker
Времена всегда те, что тогда,что сейчас, и социальное положение в подобных вопросах не имеет особого значения. Мало того,почти все герои великих писателей имели прототипов в жизни.
29.10.2019 23:20:34, Шрайбикус
После отъезда Ольги на следующую зиму запланирован и отъезд в Москву, приехали они после сочельника(это уже почти год с момента гибели Ленского и отъезда Онегина), уложились меньше, чем в полгода))) И Таня 2 года замужем к моменты встречи с Онегиным на балу. Т.е. плюс три года с момента написания письма.
Все правильно)? Т.е. ей на балу всего 16)?
Можно перепроверить Онегиным) "из деревни он уехал в 1821 году, а в Петербург приехал в 1824 году", т.е. опять те же три года.
Как у вас могло получиться, что ей 16 на момент венчания?
30.10.2019 00:28:49, Oker
Если кто-то скажет: "Да это малому ребёнку ясно!", то это не значит, что среди действующих лиц есть малый ребёнок. 28.10.2019 11:44:53, Лена Г.С.
Им еще не разрешалось носить взрослые длинные платья.
28.10.2019 10:04:05, Birke
С утра дом Лариных гостями
Весь полон; целыми семьями
Соседи съехались в возках,
В кибитках, в бричках и в санях.
В передней толкотня, тревога;
В гостиной встреча новых лиц,
Лай мосек, чмоканье девиц,
Шум, хохот, давка у порога,
Поклоны, шарканье гостей,
Кормилиц крик и плач детей.
-----------
Какая радость: будет бал!
Девчонки прыгают заране;
Но кушать подали. Четой
Идут за стол рука с рукой.
28.10.2019 11:20:21, Шрайбикус
Пушкин Татьяну,помимо предыдущей цитаты, отроковицей назвал,тоже четко в тексте. Отроковица это до 14 лет. С письма до дуэли где-то с полгода,как раз к 14.
28.10.2019 21:08:46, Шрайбикус
рано относительно. но не в 12
28.10.2019 11:25:04, Шерлок с телефона
В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха.
28.10.2019 12:41:21, douceur
28.10.2019 12:41:21, douceur
еще Петр 1 пытался поднять брачный возраст указом до 20 и 17 лет. Но, похоже, эта норма не особо выполнялась. Хотя нет никаких оснований полагать, что дворяне пушкинской поры выдавали дочерей очень рано. По крайней мере, когда Пушкин посватался в первый раз в Натали, ему отказали под предлогом молодости невесты, ей было около 17
28.10.2019 13:44:36, Чернобурка
Недавно на экскурсии рассказывали, как девушка из известной купеческой семьи влюбилась и выскочила замуж в 15 лет. Отец сначала сопротивлялся, потом уступил, ибо девица угрожала покончить с собой. Это был скандал - из-за возраста. Очень рано. А это даже не дворянская, а купеческая семья.
28.10.2019 11:31:04, Birke
я про дворянок и пишу
28.10.2019 11:49:58, Шерлок с телефона
вообще странно - я немало просмотрела записей метрических книг и нигде мне не попался такой ранний возраст брака. Как ни странно, самый ранний был у мужчины - в 15 лет женили. Правда, у меня записи за 19 век, а няня Татьяны в 18 в выходила.
28.10.2019 12:18:49, Чернобурка
28.10.2019 12:23:48, Oker
с момента, когда брак и секс развели, брачный возраст резко вырос. К тому же учеба - чтобы встроиться в общество сейчас, надо достаточно долго учиться. Раньше такие требования были только к мужчинам-дворянам, служившим в армии - без чинов и званий жену не взять. А крестьяне свое обучение заканчивали рано, нравы были достаточно строгие. так что найти сговорчивую соседку не всем удавалось:) вот и женили почти сразу после брачного возраста:)
28.10.2019 13:40:02, Чернобурка
Совсем не четко. Это начало 4 главы, идёт общее описание балов, дурочек и волокитства на этих балах. То, что Ростовой было 13, лишь ещё одно подтверждение - девочек начинали вывозить на балы в этом возрасте и начиналась вся эта игра с письмами, вздохами и пр., которая Онегина давно уже утомила.
Так точно думал мой Евгений.
Он в первой юности своей
Был жертвой бурных заблуждений
И необузданных страстей.
Привычкой жизни избалован,
Одним на время очарован,
Разочарованный другим,
Желаньем медленно томим,
Томим и ветреным успехом,
Внимая в шуме и в тиши
Роптанье вечное души,
Зевоту подавляя смехом:
Вот как убил он восемь лет,
Утратя жизни лучший цвет. 28.10.2019 08:41:48, Манаус
Так точно думал мой Евгений.
Он в первой юности своей
Был жертвой бурных заблуждений
И необузданных страстей.
Привычкой жизни избалован,
Одним на время очарован,
Разочарованный другим,
Желаньем медленно томим,
Томим и ветреным успехом,
Внимая в шуме и в тиши
Роптанье вечное души,
Зевоту подавляя смехом:
Вот как убил он восемь лет,
Утратя жизни лучший цвет. 28.10.2019 08:41:48, Манаус
Это слова не о Татьяне.
Это размышления Онегина о тех, кому не скучно лицемерить и уничтожать предрассуждения, которых на самом деле нет даже в 13 лет. Он вспоминает
некоторые моменты своей прежней жизни в свете.
28.10.2019 08:30:59, Etagerka
Это размышления Онегина о тех, кому не скучно лицемерить и уничтожать предрассуждения, которых на самом деле нет даже в 13 лет. Он вспоминает
некоторые моменты своей прежней жизни в свете.
28.10.2019 08:30:59, Etagerka
28.10.2019 11:24:05, Шрайбикус
Выражения " и ребенку ясно", "козе понятно" Вы тоже понимаете так , что тому о ком это говорится именно мало лет или он(она) -....
Ну и весь роман - рассуждения. мысли, воспоминания, "энциклопедия русской жизни". завязанная на небольшой эпизод из деревенской жизни ЕО.
ежегодно тема возраста Татьяны тут обсуждается, вроде, как и Гоша, он же Гога, как нюансы про Анну Каренину. Ну, Лотмана почитайте, Минкина, не говоря даже, что сам роман, но внимательно))
28.10.2019 14:03:30, Etagerka
Ну и весь роман - рассуждения. мысли, воспоминания, "энциклопедия русской жизни". завязанная на небольшой эпизод из деревенской жизни ЕО.
ежегодно тема возраста Татьяны тут обсуждается, вроде, как и Гоша, он же Гога, как нюансы про Анну Каренину. Ну, Лотмана почитайте, Минкина, не говоря даже, что сам роман, но внимательно))
28.10.2019 14:03:30, Etagerka
28.10.2019 21:28:40, Шрайбикус
потому что обсуждается возраст. а не влюбленность
28.10.2019 11:51:26, Шерлок с телефона
28.10.2019 11:51:05, Oker
есть повод перечитать произведение.
28.10.2019 21:13:26, Шрайбикус
Вам тоже советую это сделать,что называется,от корки до корки.
29.10.2019 01:39:10, Шрайбикус
Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян:
Ловласов обветшала слава
Со славой красных каблуков
И величавых париков.
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!
29.10.2019 14:17:05, Oker
Я, например, если бы встретила где-то выражение "И ежу ясно!", никогда бы не подумала, что герой книги - ёж. Ну а кто-то другой подумал бы, наверное... 28.10.2019 21:46:36, Лена Г.С.
28.10.2019 22:34:26, Шрайбикус
Просто проверьте, бывало ли такое в то время вообще. И если да, то как часто (среди дворян!). Посмотреть можно несколько десятков биографий дворянок (случйно выбранных). Я только что просмотрела 20. Из них одна вышла замуж в 15; кажется, четыре - в 17-19; и все остальные - после 20. А тут 2 сестры 13 и 11-12 лет? Перепутали с 12 веком. :)
27.10.2019 23:40:58, Nastasja
27.10.2019 23:40:58, Nastasja
Откуда-то помню, что 17. В тексте, вроде, не было, но были какие-то, кажется, комментарии самого Пушкина, был прототип (кажется, Мария Волконская) вполне известного возраста... Опять же, в более юном возрасте иметь младшую сестру, которая собирается замуж "вот прямо сейчас", тогда могли только совсем уж крестьянки, и то у крестьян принято было сначала старшую замуж выдавать.
27.10.2019 23:17:30, Келайно
27.10.2019 23:17:30, Келайно
Такие версии выдвигались школьниками в разгар пубертата после невнимательного прочтения романа. И тогда же получали развёрнутый ответ на данный вопрос.
27.10.2019 22:55:51, Так бывает
про 13 лет фигня, любому ясно. Татьяна - старше Ольги, про Ольгу больше инфы. Сколько Ленскому было? "Философ в осьмнадцать лет" Они с Ольгой были примерно ровесниками и собирались поженицца. Посдле того, как Ленского грохнули на дуэли, Ольга вскорости выходит замуж. Если Татьяне 13 - то это в 11-12 лет? и еще Ленский что-то говорилОнегину про то, как у Ольги сиськи и плечи похорошели - в 11-12 лет, ага?
Блин, читайте первоисточники внимательнее. А я-то тебя еще за образованную держал ))
27.10.2019 22:23:22, AleXXX
Так там и с Ленским дата уже была назначена)
Примерно через неделю после Татьяниного дня)
"Он весел был. Чрез две недели
Назначен был счастливый срок.
И тайна брачныя постели,
И сладостной любви венок
Его восторгов ожидали."
28.10.2019 12:49:56, Oker
Вы про старушку-мать читали,сколько денег у нее осталось? На полгода.А то,что она вдова в провинции помните? Им некуда деться.
29.10.2019 01:43:35, Шрайбикус
На полгода жизни в Москве!
И не осталось, а доходы позволяют прожить в Москве полгода.
В своей провинции все ок)
«Что ж, матушка? за чем же стало?
В Москву, на ярманку невест!
Там, слышно, много праздных мест»
— Ох, мой отец! доходу мало. —
«Довольно для одной зимы,
Не то уж дам хоть я взаймы».
29.10.2019 16:04:19, Oker
А я вот, как образованный человек и не стесняюсь признаться в пробелах.
Да, сижу читаю, а заодно и в каком веке ч какого возраста на Руси браки были разрешены.
...а в 12 лет грудь да, у многих есть.
27.10.2019 22:30:26, LoraEf
Блин, читайте первоисточники внимательнее. А я-то тебя еще за образованную держал ))
27.10.2019 22:23:22, AleXXX
Сторонники возраста Татьяны 13 лет упирают на строки Пушкина, где Онегин говорит о мыслях девушки 13-ти лет.
Сторонники возраста Татьяны 17 лет упирают на его письмо Вяземскому, где Пушкин говорит, что Татьяне 17 лет, а слова Пушкина про 13 лет в романе (и слова няни) вообще к Татьяне не относятся.
Мне всегда казалось, что Татьяне в момент написания письма 15-16 лет.
И тогда понятны слова про Ольгу. Девочка в 12-13 лет очень сильно отличается от девушки 14-15 лет.
28.10.2019 01:16:09, Hel
Сторонники возраста Татьяны 17 лет упирают на его письмо Вяземскому, где Пушкин говорит, что Татьяне 17 лет, а слова Пушкина про 13 лет в романе (и слова няни) вообще к Татьяне не относятся.
Мне всегда казалось, что Татьяне в момент написания письма 15-16 лет.
И тогда понятны слова про Ольгу. Девочка в 12-13 лет очень сильно отличается от девушки 14-15 лет.
28.10.2019 01:16:09, Hel
Блин, скока можно. Ленскоо грохнули зимой, сразу после Татьяниного дня, и уже весной Ольга выскочила замуж за улана. Какие еще варианты? в 11-12 лети замуж за улана и уехала в полк?
Мой бедный Ленский! изнывая,
Не долго плакала она.
Увы! невеста молодая
Своей печали неверна.
Другой увлек ее вниманье,
Другой успел ее страданье
Любовной лестью усыпить,
Улан умел ее пленить,
Улан любим ее душою...
И вот уж с ним пред алтарем
Она стыдливо под венцом
Стоит с поникшей головою,
С огнем в потупленных очах,
С улыбкой легкой на устах.
28.10.2019 12:34:31, AleXXX
Мой бедный Ленский! изнывая,
Не долго плакала она.
Увы! невеста молодая
Своей печали неверна.
Другой увлек ее вниманье,
Другой успел ее страданье
Любовной лестью усыпить,
Улан умел ее пленить,
Улан любим ее душою...
И вот уж с ним пред алтарем
Она стыдливо под венцом
Стоит с поникшей головою,
С огнем в потупленных очах,
С улыбкой легкой на устах.
28.10.2019 12:34:31, AleXXX
Я и не говорю, что ей 11-12!
Я говорю, что ей может быть 14-15.
А если ей 15, когда пишется письмо, то к моменту замужества ей уже может быть и 16.
28.10.2019 13:20:18, Hel
Я говорю, что ей может быть 14-15.
А если ей 15, когда пишется письмо, то к моменту замужества ей уже может быть и 16.
28.10.2019 13:20:18, Hel
кому ЕЙ? Ольге - 14-15, все же скорее 16, Татьяне - на 1-2 года больше. Все.
28.10.2019 13:26:28, AleXXX
28.10.2019 13:26:28, AleXXX
Примерно через неделю после Татьяниного дня)
"Он весел был. Чрез две недели
Назначен был счастливый срок.
И тайна брачныя постели,
И сладостной любви венок
Его восторгов ожидали."
28.10.2019 12:49:56, Oker
29.10.2019 01:43:35, Шрайбикус
И не осталось, а доходы позволяют прожить в Москве полгода.
В своей провинции все ок)
«Что ж, матушка? за чем же стало?
В Москву, на ярманку невест!
Там, слышно, много праздных мест»
— Ох, мой отец! доходу мало. —
«Довольно для одной зимы,
Не то уж дам хоть я взаймы».
29.10.2019 16:04:19, Oker
ладно Ленский - раздолбай известный (О. я поэт?)))).
Но уланского офицера просто выперли бы из полка за хоть малейшие подозрения в несоблюдении дворянской чести :)
28.10.2019 13:03:56, AleXXX
Но уланского офицера просто выперли бы из полка за хоть малейшие подозрения в несоблюдении дворянской чести :)
28.10.2019 13:03:56, AleXXX
Да, сижу читаю, а заодно и в каком веке ч какого возраста на Руси браки были разрешены.
...а в 12 лет грудь да, у многих есть.
27.10.2019 22:30:26, LoraEf
не у многих. Даже у мужчин не у всех :)))
И в 11-12 лет дворянские девочки не носили платьев с глубокими вырезами и декольте, поэтому ничего Ленский ни о сиськах, ни о плечах толком сказать не мог :) Это же как дваждыдва )))
а читать надо понимая, что браки у дворянства и у крепостных - две совсем разные вещи, в том числе и по возрасту. Это вааще две разные нации были практически.
27.10.2019 23:47:15, AleXXX
И в 11-12 лет дворянские девочки не носили платьев с глубокими вырезами и декольте, поэтому ничего Ленский ни о сиськах, ни о плечах толком сказать не мог :) Это же как дваждыдва )))
а читать надо понимая, что браки у дворянства и у крепостных - две совсем разные вещи, в том числе и по возрасту. Это вааще две разные нации были практически.
27.10.2019 23:47:15, AleXXX
но "Соседи шепчут меж собою:Пора, пора бы замуж ей!" это не про 13ю дворянскую девочку
27.10.2019 22:38:20, Шерлок
Я помню из уроков в школе, что 15 почему-то
27.10.2019 22:34:53, Марго-*
Кому интересны другие подробности помимо возраста Татьяны , советую эссе Александра Минкина "Немой Онегин". Печаталось в газете Московский комсомолец в 2018-19гг
27.10.2019 22:19:52, елена-подписчик
27.10.2019 22:03:47, Дариссима
Роман исследовали вдоль и поперёк, как и все творческое наследие и все относящееся к жизни и смерти поэта. Нет никаких подтверждений этой версии.
27.10.2019 22:22:11, Так бывает
Плюс сам Пушкин пишет:"…письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!"
Плюс через три года тринадцатилетняя была все еще дитем)
27.10.2019 22:26:56, Oker
27.10.2019 22:12:08, Дариссима
27.10.2019 22:13:25, Birke
28.10.2019 13:06:48, Birke
Для меня сюжет новыми красками заиграл
27.10.2019 22:08:16, LoraEf
Нет. Там упоминается возраст няни Татьяны на момент выдачи замуж, но это деревенские традиции, не более. И идут в какой-то момент абстрактные рассуждения автора, где упоминаются девочки-подростки - сферические в вакууме, не Татьяна.
27.10.2019 23:14:20, Келайно
— …В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.
— Да как же ты венчалась, няня?
— Так, видно, Бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
27.10.2019 22:08:11, Дариссима
27.10.2019 22:20:10, Oker
По разным данным Татьяне могло быть и 20, и 21 год.
27.10.2019 22:10:33, Birke
27.10.2019 22:15:55, Mary M.
"О возрасте Татьяны в романе не говорится ничего прямо, но Пушкин указывает возраст Татьяны, например, в письме своему другу П. А. Вяземскому: "...Дивлюсь, как письмо Тани очутилось у тебя [...] если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!..." (Пушкин Вяземскому, 29 ноября 1824 г.)"
28.10.2019 12:13:08, Hel
28.10.2019 12:13:08, Hel
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
