Ну собственно все ).
Все эти метания из темы в тему.
Можно не суетиться? вставить зубы, подпилить ногти, покрасить волосы или даже не красить и жить себе с улыбкой на лице? В спортзал ходить исключительно для здоровья.
Если в результате один фиг будешь выглядеть на свои, но в одном случае хорошо выглядеть, а в другом не очень, но на свои ). Потом, кто знает, может улыбка на лице и спокойное, уравновешенное выражение больше украсят чем пластика? нет?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Как стареть красиво )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Все можно, если Вас не интересует красивый внешний вид.
23.10.2019 13:39:48, ПчЁлКа™®
меня он и в 20 лет не очень интересовал. То-то я думаю, чего это я так спокойна, как удав...
23.10.2019 19:56:00, Степная кошка
23.10.2019 19:56:00, Степная кошка
По-вашему выходит, что "красивый" внешний вид образуется исключительно путем приложения значительных усилий. А между тем некоторым он достается сам собой а некоторым никакие усилия не помогут - так че упираться?
23.10.2019 17:48:53, hanhi
23.10.2019 17:48:53, hanhi
Да, именно, красивый внешний вид образуется исключительно путём приложения усилий, причём в любом возрасте. Одежда пачкается и снашивается у всех.
23.10.2019 23:04:37, ПчЁлКа™®
23.10.2019 12:44:31, Солнечный Ветер
Я ничего особо не делаю, даже волосы не крашу. Зубы - важно, да. Немного парюсь по поводу общего вида, но мне важно выглядеть не моложе своих лет (или старше) а просто -адекватно. И здоровье. Ну вот цель - выглядеть как адекватный, здоровый человек, с которым людям приятно иметь дело.
Лишний вес - это ужасная проблема для коленок. И вообще для подвижности. Если надо сделать тыщу дел, лишний вес очень мешает.
23.10.2019 11:34:12, хухра-мухра
Ну сейчас еще некоторые ботоксом морщины убирают...
23.10.2019 10:52:41, VarNa
В свое время Брижит Бордо отказалась от пластических операций и краски для волос. ее фотографии публиковали под заголовками "Стареть тоже можно красиво". Но у нее было Дело - она помогала бездомным животным.
23.10.2019 10:36:41, starka
23.10.2019 10:36:41, starka
Можно, конечно. Тут только одной формулы для всех нет. Кто-то мечется, кто-то нет. Кто-то пластику делает, а кто-то даже ногти не красит. Не вывести всех на средний знаменатель, никак:-)
23.10.2019 09:59:33, Чемберлен
23.10.2019 09:33:56, arrdana
Увядание и старение - это данность. Как цвет ваших глаз. Кмк, главное в этой истории - принятие данности и как итог - гармония (ну то есть согласие). Согласие со своим возрастом, согласие с изменениями в теле.
23.10.2019 08:02:33, ML253958
23.10.2019 08:02:33, ML253958
Кто чем себя радует. При чем тут суета?
Я вот смотрю в зеркало и понимаю, не делать нити - щеки будут на шее, не колоть губы - старческие морщины вокруг рта, ботокс поднимает брови и веко, прическа улучшает общий вид ну и т.д. В целом вид после всего этого н а м н о г о лучше, чем без. Лучше выгляжу - лучше себя чувствую.
Не суечусь вообще, хочу делаю, хочу не делаю.
Но многих однокашниц, которых не видела много лет, узнать невозможно. видоизменившиеся в худшую сторону, толстые, не понимаю такого отношения к себе. 23.10.2019 01:48:08, Шанэля
Я вот смотрю в зеркало и понимаю, не делать нити - щеки будут на шее, не колоть губы - старческие морщины вокруг рта, ботокс поднимает брови и веко, прическа улучшает общий вид ну и т.д. В целом вид после всего этого н а м н о г о лучше, чем без. Лучше выгляжу - лучше себя чувствую.
Не суечусь вообще, хочу делаю, хочу не делаю.
Но многих однокашниц, которых не видела много лет, узнать невозможно. видоизменившиеся в худшую сторону, толстые, не понимаю такого отношения к себе. 23.10.2019 01:48:08, Шанэля
Красивых женщин, которые генетически красиво и стареют, в природе очень мало.
Вот остальные и мечутся, каждая в своей степени и плоскости возможностей :)
Плюс человечество уверенно движется в сторону построения и укрепления общества потребления.
А это, сами понимаете, все очень непросто, и одновременно сказывается на каждом из нас.
«Общество потребления» - социально-философский труд Жана Бодрийяра, написанный в 1970 году.
Из Википедии, про третью часть этого труда:
"Тело — самый прекрасный объект потребления.
Общество потребления вводит культ тела, чем устанавливает фетишизацию не только мира, но и самого человека. Оно принуждает человека манипулировать своим телом, делать из него инструмент устранения социальных различий. Традиционные понятия красоты, эротичности заменяются функциями — они подсчитываются как статьи потребительской способности. Тело становится упрощённым аналогом души — его нужно «найти», «открыть», «познать» и «спасти». Оно становится объектом современной мифологии и, в сущности, не является больше материальным. Тело — это объект потребления, наряду с обладателем его потребляют медицина и модные журналы. Связанная с ним сексуальность вгоняется в заданные стандарты и тем самым коммерциализуется, становится элементом системы производства. Признаком этого является искусственная сексуализованность предметов, повышающая их функциональность в качестве предметов потребления."
23.10.2019 01:22:05, Фруате
а тут единицы тех, кто усердно борется со старостью. Ну может филеры у нескольких, да и все. И худеют - многие для здоровья в первую очередь.
Я занимаюсь спортом для здоровья и удовольствия, а бонусом получаю отсутствие лишнего веса и возможность пожрать немного побольше ) Пытаюсь обогнать старость, как вы пишете - только в области здоровья. И тему тоже хочу завести, на сколько выгляжу )) только ни про какую пластику не думаю - просто интересно узнать, потрындеть на эту тему. Деньги трачу на спорт, для здоровья и удовольствия.
23.10.2019 00:08:21, Аня-лэ
Можно. Волосы крашу, потому что без этого они пегие какие-то, самой неприятно, и зубы делаю, потому что это здоровье и вкусная еда доступна, люблю я, грешным делом, мяско пожУвать. А пластику-подтяжки-жироотсосы делать не стану даже при избытке финансов, как-то я против этого изначально. Лучше отдохнуть съезжу лишний раз, мне это удовольствие доставит, а кто там где что про меня подумает, на пять лет мне больше или меньше, мне глубоко фиолетово. Что, с морщинами или лишним весом меня ребёнок разлюбит или подруги не захотят общаться, что ли?
22.10.2019 23:15:05, Бубню потихоньку
+1. Я только все время себе мысленно цифру напоминаю, сколько мне лет.
23.10.2019 00:26:36, hanhistelefona
Нет, не для этого. Чтобы не забывать вести себя соответственно возрасту, хотя бы в городе...
23.10.2019 17:49:58, hanhi
23.10.2019 17:49:58, hanhi
Анкеты мне как раз не часто приходится заполнять, да там никто возраст и не спрашивает, а исключительно дату рождения.
23.10.2019 17:50:51, hanhi
23.10.2019 17:50:51, hanhi
Не, ну всяким-там артистам и ведущим в ящике это важно для профессии.
Есть у меня знакомая. 1933 года рождения. Доктор наук, работает, зовут оппонентами на защиты диссертации. Спокойно разбирается даже с тематикой, которая ей не совсем близка. Прекрасно говорит. Водит машину, читает Пелевина. Вот последнюю книгу еще не прочитала. Волосы красит, зубы наверное не свои. В фитнесс не ходит и улучшайзингом не занимается. За последние лет 15 только молодеет
Моя двоюродная тетя, немного помоложе, ничем не хуже. 22.10.2019 22:54:46, Степная кошка
Я его, конечно, понимаю, но ... в обществе докторов наук я бы не стала этим фактом щеголять :)
Ну, во всяком, случае среди д.т.н. и д.ф.-м.н, с кем я пересекаюсь, это никакой не маркер.
Что касается возраста в науке - это все пафос.
Надо уходить в 85 лет, а некоторым и гораздо раньше, и не смешить народ.
Если что, то у меня научный руководитель в аспирантуре был 1920 года рождения, и не из простых:
ведущий ученый страны в области теории и методов цифровой обработки информации в задачах управления.
Так что я знаю, о чем пишу.
23.10.2019 00:45:34, Фруате
Мне лично он нравится. Не любовные же романы или ужастики читать для отдыха
Ей уходить никуда не надо. При чем тут ваш руководитель. Вы знаете, что вы пишете про него и почему-то обобщаете это на всех. А некоторым и вовсе не надо в науку приходить. Например, Ковальчуку бы не надо
23.10.2019 14:59:42, Степная кошка
Бамбук им надо уже курить, а не на работу "ползать".
Мой научный руководитель был в светлом уме и трезвой памяти, и в неплохой физической форме, но это всё равно было не то ...
23.10.2019 15:06:03, Фруате
Зато вам везет на на докторов, не читающих Пелевина
Мне мнение Быкова ближе и интереснее
"Даже плохой Пелевин интереснее большинства хороших современных авторов. И более того, сам этот плохизм судьбоносен, если бы Пелевин даже опубликовал когда-нибудь свои торговые чеки, например, или записные книжки с назначенными свиданиями, это все равно было бы гораздо интереснее, чем самая серьезная книга любого почвенника. Дело в том, что значителен сам масштаб личности. И потому безумно интересно все, что с этой личностью происходит"
желаю вашему окружению обкуриться бамбука. Может легче станет
23.10.2019 15:44:26, Степная кошка
Я про Пелевина всё знаю.
У нас дома много его книг, муж покупает, а я - читаю.
23.10.2019 15:50:26, Фруате
Моя знакомая никого и ничему не учит. Занимается научной работой, пишет статьи. Никому не мешает
23.10.2019 15:58:41, Степная кошка
Самые "крутые пердуны" еще ухитрялись и административные должности занимать (до 75 лет).
Я учу за 30 тысяч в месяц, студенческий народ, конечно, обижается ... жили-не тужили они спокойно, теперь надо им напрячься :)
23.10.2019 16:09:22, Фруате
Вот да, так хотелось бы. Но если она 33 г.р, то просто не застала этого повального тренда, состарилась естественным путем раньше ). Сегодняшние 60-летние, наверное, тоже уже не мечутся, а вот 30-50-летние засуетились.
22.10.2019 23:14:58, ЁЁЁЁЁ
22.10.2019 23:14:58, ЁЁЁЁЁ
Если "спокойно" противоречит "красиво", то я предпочту второе.
Если нет - буду спокойно и красиво ;)
22.10.2019 22:33:57, arte
Если нет - буду спокойно и красиво ;)
22.10.2019 22:33:57, arte
Даже обсуждать здесь днями и неделями уже неспокойно. Я не говорю о реальных метаниях.
22.10.2019 22:40:19, ЁЁЁЁЁ
22.10.2019 22:40:19, ЁЁЁЁЁ
Ну так это вопрос восприятия ;)
Я читаю - если читаю, в смысле, время есть - как информацию к размышлению. И своё мнение точнее формулирую, и над интересным чужим задумываюсь ;)
22.10.2019 22:47:39, arte
Я читаю - если читаю, в смысле, время есть - как информацию к размышлению. И своё мнение точнее формулирую, и над интересным чужим задумываюсь ;)
22.10.2019 22:47:39, arte
А кто запрещает? Каждый делает то, что ему ближе/ больше нравится/ важнее и тп В общем, как и в других областях всю свою жизнь.
Можно не выходить замуж?
Можно работать без высшего образования?
Можно не заводить детей?
Можно меньше работать, но иметь больше свободного времени?
Всю жизнь так, и все можно:) Каждый выбирает по себеженщину, религию, дорогу
22.10.2019 22:03:11, Vanilla
Можно не выходить замуж?
Можно работать без высшего образования?
Можно не заводить детей?
Можно меньше работать, но иметь больше свободного времени?
Всю жизнь так, и все можно:) Каждый выбирает по себе
я чет всё делаю спокойно )))
22.10.2019 21:52:17, ландыш
вы такой откровенный сангвиник, что неудивительно. а холерики начитаются про чужие старости с улучшайзингами и начинают волноваться )
22.10.2019 21:58:10, Рене
22.10.2019 21:58:10, Рене
22.10.2019 22:00:07, ландыш
НЕльзя , помрешь быстрее))
22.10.2019 21:51:03, рица
Не верю в это. Все эти болезни "от нервов" оказываются банальной физиологией большей частью.
23.10.2019 00:30:15, Аня-лэ
22.10.2019 21:51:03, рица
22.10.2019 23:12:37, Степная кошка
23.10.2019 00:48:54, Степная кошка
А уж как мы один раз со старушкой, которой тогда было за 80, топали 7 км вдоль ж/д полотна, а потом те самые 2.5 км до дачи. Обе с сумками. Я за ней еле поспевала
23.10.2019 15:03:47, Степная кошка
То есть если деньги есть, то просто обязан все это - фарфор, натяжки, откачки?
Ничего не делать никак нельзя? Ограничиться деланием для здоровья и все? Что за гонка?
22.10.2019 21:48:28, ЁЁЁЁЁ
Ничего не делать никак нельзя? Ограничиться деланием для здоровья и все? Что за гонка?
22.10.2019 21:48:28, ЁЁЁЁЁ
22.10.2019 22:09:08, Natalya d'*
Конечно, никто не обязан загоняться пластикой и прочим, только я не поверю, что все тут присутствующие мирно старятся и совершенно ничего не делают. Иначе не было бы тем про похудение, улучшайзинги и прочее. 22.10.2019 21:57:58, Antre
То есть если челюсть пластмассовая, то вы это сразу видите и сразу думаете "ну ясно, нищеброд"?
И так во всем - волосы одним цветом, мешки под глазами, носогубки .. что там еще?
22.10.2019 22:14:56, ЁЁЁЁЁ
И так во всем - волосы одним цветом, мешки под глазами, носогубки .. что там еще?
22.10.2019 22:14:56, ЁЁЁЁЁ
А так то да, каждый из нас в силу возможностей старается сохранить молодость. 22.10.2019 22:49:59, Antre
Я и говорю, если видите каждого, который не озадачен улучшайзингами, то делаете вывод о его/ее кошельке? По вашей логике так получается.
22.10.2019 23:07:54, ЁЁЁЁЁ
22.10.2019 23:07:54, ЁЁЁЁЁ
Я пишу, что наличие денег даёт больше возможностей достойно встретить старость, при чем тут выводы о чужих кошельках. 22.10.2019 23:14:39, Antre
вы совсем другое написали. "у кого деньги есть, морду натягивают, фарфор в рот вставляют, жиры откачивают".
22.10.2019 23:22:23, Шерлок
что это необязательно делать имея деньги. и не все имеющие делают
23.10.2019 00:08:07, Шерлок с телефона
Да. Именно так в первом высказывании было.
Просто эта вот позиция ведь и толкает народ на бесконечную суету. "А что обо мне подумают? Я же не нищеброд ограничиваться огуречными масочками" и ну давай. А дальше "я тут значит все силы, все деньги на это положила, а кто-то вон живет не тужит" и ну давай осуждать.
22.10.2019 23:42:02, ЁЁЁЁЁ
Просто эта вот позиция ведь и толкает народ на бесконечную суету. "А что обо мне подумают? Я же не нищеброд ограничиваться огуречными масочками" и ну давай. А дальше "я тут значит все силы, все деньги на это положила, а кто-то вон живет не тужит" и ну давай осуждать.
22.10.2019 23:42:02, ЁЁЁЁЁ
22.10.2019 21:18:23, Oker
Наверное стареет, но, такое ощущение, что чувствует себя очень ущербным от этого. Думают "конееечно, было м у меня денег как у Пугачевой, я бы тоже ого-го" ) Нет?
22.10.2019 21:23:07, ЁЁЁЁЁ
22.10.2019 21:23:07, ЁЁЁЁЁ
нет) я никого лично не видела вблизи с пластикой, чтобы еще и понаблюдать в течение нескольких лет, а издалека, по их фотошопам или непонятно или некрасиво
22.10.2019 21:29:00, Рене
22.10.2019 21:29:00, Рене
нужно. Чего пыжиться, я не понимаю. Ладно бы бесплатно, так еще и деньги тратить...
22.10.2019 21:11:13, Лось-Анджелес
вы у нас разрешения спрашиваете?) я разрешаю, только не будьте бегемотихой, я не могу на жирных в метро смотреть, хоть вы в нем и не бываете)
22.10.2019 21:10:10, Рене
толстым трудно влезть в трамвай. Я это регулярно наблюдаю. Там подножки высокие и двери узкие.
23.10.2019 11:46:52, хухра-мухра
Я вытягиваюсь в струнку и стараюсь занимать меньше места. А у толстых как раз локти по бокам торчат, куда их денешь.
22.10.2019 23:44:03, Аня-лэ
22.10.2019 21:10:10, Рене
Я бываю в метро ), не очень часто, но бываю иногда.
Тощих не люблю, они костями колятся когда толкучка ))
Вообще эта борьба с весом тоже порядком надоела и, если б не здоровье, точно плюнула бы сто раз уже.
А так мне давно плевать на тех, кому в ком что не нравится, тем более, из посторонних людей в метро. На всех кому не нравится мой нос или глаза или попа внимание обращать - это ж сдохнуть можно ). Сама тоже стараюсь не сильно раздражаться на чужие физические особенности.
22.10.2019 21:19:35, ЁЁЁЁЁ
Тощих не люблю, они костями колятся когда толкучка ))
Вообще эта борьба с весом тоже порядком надоела и, если б не здоровье, точно плюнула бы сто раз уже.
А так мне давно плевать на тех, кому в ком что не нравится, тем более, из посторонних людей в метро. На всех кому не нравится мой нос или глаза или попа внимание обращать - это ж сдохнуть можно ). Сама тоже стараюсь не сильно раздражаться на чужие физические особенности.
22.10.2019 21:19:35, ЁЁЁЁЁ
Зато тощих больше в транспорт поместится, очень актуально в часы пик)
22.10.2019 21:30:50, Felicita_
Но и более травмоопасно - костями больше дыр в окружающих проделают ))
22.10.2019 23:02:29, Бубню потихоньку
понимаю. Страшно вам, что раздавим... Правильно боитесь, с худосочными всякое может быть, и ветер еще унесет.... или вот придавит кто
22.10.2019 21:18:41, Лось-Анджелес
вы такое непонятное пишете, что только и остается. справляетесь, завидуя?
22.10.2019 21:28:32, Шерлок
22.10.2019 21:28:32, Шерлок
[пусто]
22.10.2019 21:11:39
??про ненависть я не писала. а про свой вес только и делаю, что волнуюсь и мечтаю похудеть(
22.10.2019 21:17:34, Рене
22.10.2019 21:17:34, Рене
+мильен
Некоторые люди настолько нетерпимы к чужим недостаткам, что ненависть их прям через край плещет, того и гляди буквы в реплике разъест. 22.10.2019 21:16:20, ))))
Некоторые люди настолько нетерпимы к чужим недостаткам, что ненависть их прям через край плещет, того и гляди буквы в реплике разъест. 22.10.2019 21:16:20, ))))
Сами идите....
22.10.2019 21:25:21, ))))
Тут нет однозначного ответа на ваш вопрос.
Кто-то без пластики уже жить не может,а кто-то к ней не прибегал ни разу и впредь не желает этого делать. Кто-то гордится своими родными зубами, а у кого-то нет денег, чтобы их вставить. Все относительно. Но улыбка и доброжелательность - универсальные способы улучшайзинга оптимистичного человека. ) 22.10.2019 21:08:34, ))))
Кто-то без пластики уже жить не может,а кто-то к ней не прибегал ни разу и впредь не желает этого делать. Кто-то гордится своими родными зубами, а у кого-то нет денег, чтобы их вставить. Все относительно. Но улыбка и доброжелательность - универсальные способы улучшайзинга оптимистичного человека. ) 22.10.2019 21:08:34, ))))
В теме "что лучше, водка или дорогое вино" я напишу "дорогое вино". В теме "как вы относитесь к алкоголю? Как часто потребляете, как много денег тратите" напишу "никак, реже чем раз в год, нисколько, пью чужое".
Так и с красотой, можно не париться, тем кто не парится симпатизирую больше чем тем кто парится. Но если человек уже парится, то скорее посоветую пластику чем смену причёски. 22.10.2019 21:08:24, Natalya d'*
И еще. Как красиво ни старей, все равно любая старость проигрывает молодости. И смыл суетиться?
22.10.2019 21:07:32, Яшими ( МарикаЧ)
Зато ухоженная старость сильно выигрывает по сравнение с теми, кто решает не суетиться.
А что, «соревноваться» имеет смысл только с молодостью? А выглядеть красиво в своем возрасте не стоит, если тебе больше 25 лет? 22.10.2019 21:57:56, Vanilla
А что, «соревноваться» имеет смысл только с молодостью? А выглядеть красиво в своем возрасте не стоит, если тебе больше 25 лет? 22.10.2019 21:57:56, Vanilla
Я думаю, мы не рассматриваем такие опции как наличие зубов или маникюр с прической. Это обычные, базовые вещи.
23.10.2019 08:53:29, Яшими ( МарикаЧ)
23.10.2019 13:37:58, хухра-мухра
А что мы считаем вмешательством?
Подобранная прическа?
Здоровые зубы?
Украшающий макияж?
Удобная украшающая одежда?
Отсутствие лишнего веса? 22.10.2019 22:38:04, Vanilla
Подобранная прическа?
Здоровые зубы?
Украшающий макияж?
Удобная украшающая одежда?
Отсутствие лишнего веса? 22.10.2019 22:38:04, Vanilla
кмк, в борьбе как-то не так обидно, и красивей выглядит
22.10.2019 21:55:06, ландыш
И, по мне, в борьбе как раз обиднее. Старался-старался, а все равно не 25:)
23.10.2019 08:49:39, Яшими ( МарикаЧ)
Жить в борьбе не всем нравится, тем более с предсказуемым сомнительным результатом
22.10.2019 22:38:48, ЁЁЁЁЁ
22.10.2019 22:38:48, ЁЁЁЁЁ
но лично мне "лучше, конечно, помучиться" (с)))
23.10.2019 06:26:40, ландыш
Вот и я об этом, о смысле.
на 25 уже не будешь выглядеть, на 35 тоже. То есть в конкурентной борьбе (если уж будет такая вдруг)) стопудово проиграешь. Муж, допустим, есть. Соблазнять активно никого не надо. И вот суета эта вся отравляет жизнь только - постоянно вкачиваешь бабло, сравниваешь себя со всеми на свете, непременно у кого то богХаче и лучше, грызешь локти, опять ищешь бабло ... и по кругу, по кругу. В результате ходят вокруг бабушки с одинаковыми лицами (
Не слишком ли сильно общественное мнение давит на нас и в этом?
22.10.2019 21:13:52, ЁЁЁЁЁ
на 25 уже не будешь выглядеть, на 35 тоже. То есть в конкурентной борьбе (если уж будет такая вдруг)) стопудово проиграешь. Муж, допустим, есть. Соблазнять активно никого не надо. И вот суета эта вся отравляет жизнь только - постоянно вкачиваешь бабло, сравниваешь себя со всеми на свете, непременно у кого то богХаче и лучше, грызешь локти, опять ищешь бабло ... и по кругу, по кругу. В результате ходят вокруг бабушки с одинаковыми лицами (
Не слишком ли сильно общественное мнение давит на нас и в этом?
22.10.2019 21:13:52, ЁЁЁЁЁ
[пусто]
22.10.2019 21:04:47
Да у всех, у кого свои зубы не дожили, отлично стоят рукотворные. Про публичные лица откуда знать, чего ради им в рот смотреть. Но у моего стоматолога пациенты на имплантацию не переводятся, и он не один такой.
23.10.2019 01:44:29, пчела Майя
))
23.10.2019 10:15:08, Рене с раб.
23.10.2019 10:15:08, Рене с раб.
[пусто]
22.10.2019 21:24:51
я про публичных не знаю, я вижу вокруг себя (все-таки людей немолодых много). У всех зубы, которые смотрятся очень натурально, хотя я могу предположить, что это уже не совсем свои:)
22.10.2019 23:01:01, Чернобурка
На сайте стоматологических клиник полно примеров «естественного» восстановления зубов, очень красиво получается.
22.10.2019 21:59:45, Vanilla
Да я про явные дыры ), шоб не фепелявить, шашлыки жУвать, ну и улыбаться само собой
Можно не стараться переплюнуть Пугачеву, Бабкину и всех их вместе?
22.10.2019 21:06:28, ЁЁЁЁЁ
Можно не стараться переплюнуть Пугачеву, Бабкину и всех их вместе?
22.10.2019 21:06:28, ЁЁЁЁЁ
Читайте также
Как правильно приготовить творожную запеканку? Рецепт запеканки с изюмом
Рецепт творожной запеканки без манки
