Вчера произошла нелепая история. Моя 16- летняя дочь, увидев в оставленном мной дома планшете сообщение от мужчины, открыла и прочла. Я была на работе. Сообщение было весьма интимного содержания, с утра человек так пожелал доброго дня))обычно я удаляю все сообщения, любые, чтобы не вызвать любопытства. Ну тут не удалила, забыла. Как она орала по телефону! Она тут же позвонила мне и верещала, что непозволительно- чтоэтотакое-дакактебенестыдно- тебедалекоза...мало того, придя домой, я обнаружила, что она написала означенному мужчине кучу гадостей, из которых " недоразвитый" и "г..он" были самыми вежливыми. Ужас-ужас. Я объяснить ей попыталась, что это моя личная жизнь и лезть в неё не надо, ты влезла не туда, доченька. Ор не прекращался, ей было " все мерзко- мерзко". Мерзко сейчас мне. Мы крупно поссорились, она плакала, повторяла, что "из-за какого- то мужика я ей треснула по ляжке". Объяснить, что не из-за мужика, а из-за того, что лезет не в своё дело- не получалось. Она орала.
Вот как- то так. Моя умница , спокойная девочка.
Что это вообще было? Кто- то сталкивался с тем, что дети влезают в личную жизнь?
И да, раньше, когда жили с бывшим мужчиной, тоже было " мерзко, как представлю, что ты с ним".
Не разводка, вчера история произошла.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Взрослая дочь лезет в личную жизнь матери )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот что это было?
22.10.2019 07:22:03, скарапея пароль забыла188 комментариев
переспит, повозмущается. потом настанет время для интимных разговоров. 22.10.2019 19:10:41, Oazis
Подростки в этом возрасте искренне считают, что секс только для молодых. 25-летние считаются стариками и и.д. Мне кажется это очень хорошая возможность обозначить границы мамы, то есть ваши. Личное это личное и точка. Даже у мамы.
22.10.2019 17:47:56, Ее
А нормально поговорить с дочерью про личную жизнь и личное пространство? У неё ведь тоже будет МЧ. Ее, видимо, что-то беспокоит, о чем вы не в курсе. Меня бы больше беспокоил именно этот момент
22.10.2019 17:25:09, Mira
Сегодня виноватая ходит:" Мама, а что ты такая грустная? У тебя что- то случилось?" Нет, блин! Ничего не случилось! Разговор на эту тему не заводим. Спасибо всем за разные мнения, прочитала все. Наверное, многие правы- этой девочке слишком много всего позволялось. И в комнату к родителям без стука, и практически ни в чем отказа нет. Когда я увидела ее историю в инстаграме( там ничего особенного, просто в компании мальчик положил ей руку на плечо), так она закрыла от меня истории, теперь я их видеть не могу. Мне кажется, я очень многого о ней не знаю, хотя у меня создавалось впечатление, что мы лучшие подруги)))
22.10.2019 17:19:40, скарапея пароль забыла
Понятно, вы разговаривать не умеете.
Так лихо у вас в одном ряду и "отказа ни в чем не знала", и "в спальню к родителям без стука" 22.10.2019 23:15:48, Del_tta
А зря не заводите! Дочь сама напрашивается на разговор. Значит не так уж и плохо воспитана, действительно гормоны взыграли, а сейчас хочет обсудить, потому что чувствует свою вину. А вы опять закрываетесь. Воспользуйтесь случаем, обсудите, легче будет и вам и ей, и для ваших с ней отношений в дальнейшем лучше.
22.10.2019 17:57:17, ШаНуар
Так лихо у вас в одном ряду и "отказа ни в чем не знала", и "в спальню к родителям без стука" 22.10.2019 23:15:48, Del_tta
"Милая, давай поговорим, у нас есть проблема".
Ну и поговорить уже. 22.10.2019 18:23:43, СиреневаяЛеди
Ну и поговорить уже. 22.10.2019 18:23:43, СиреневаяЛеди
А не может быть, что предудущии Ваш мужчина домогался к девочке?
22.10.2019 16:56:10, p.pevchaya
22.10.2019 16:56:10, p.pevchaya
Нет, не может
22.10.2019 17:20:36, скарапея пароль забыла
это девочку очень сильно занесло. Такой характер плюс еще возраст. Она у вас все время существует как машина на летней лысой резине на обледенелой трассе. Она, имхо, после провоцирующего фактора долго не управляет тем, куда ее несет и чем это грозит что близким что ей самой. Это моя версия ответа на вопрос, что это было. Истерика была. По сути вопрос рассматривать бесполезно, потому что, опять же по моему впечатлению, суть не важна. Нервно-истерическая реакция. Что делать? - стандартно общеукрепляющий режим труда и отдыха, витамины, положительные эмоции по возможности. При благоприятных условиях цветочек ваш станет более стойким. Очень постепенно :)
22.10.2019 13:52:37, Лось-Анджелес
Это маме, в первую очередь: режим, витамины, положительные эмоции.
22.10.2019 17:11:03, Шиповник (экс-Василиса)
маме тоже. И вообще "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ" (с)
22.10.2019 20:45:46, Лось-Анджелес
Вы очень серьезно относитесь к словам и делам 16-летнего подростка.
Лишите ее всяких благ (денег карманных и пр.), чтобы маме не грубила, тон имела соответствующий при разговоре и не лезла, куда не просят.
22.10.2019 13:34:53, FBI
Лишите ее всяких благ (денег карманных и пр.), чтобы маме не грубила, тон имела соответствующий при разговоре и не лезла, куда не просят.
22.10.2019 13:34:53, FBI
22.10.2019 13:22:53, Dnnn
почему не запаролен планшет? Вообще-то детям неприятно знать об интимной жизни родителей. я бы скрывала от дочери интимную переписку)) А дочь вела себя так не из-за вас. что-то произошло в ее жизни неприятное и она сорвалась на вас.
22.10.2019 13:20:22, marina1
Может у неё проблемы в школе? С одноклассниками.Слишком уж бурно,письмо выступило катализатором.У меня в 16 была истерика,но по другому поводу.Я орала и не успокаивалась,пока не получила от мамы шлангом.Не помню с чего меня накрыло,но тему помню - я орала зачем она меня родила,я страшная и никто меня не полюбит.Вот не помню почему,но возможно поссорилась со своим парнем и я обычно спокойная черте что творить стала.
22.10.2019 13:13:45, рица
Я помню, в подростковом возрасте несколько раз закатывала истерики вообще без причины, по сути на ровном месте. Что это было и почему меня накрывало, не могу сказать ни сейчас, ни тогда .
Но как бы ни колбасило, обычно все же через некую границу люди не переходят. Только вот граница эта у каждого своя )) То есть тут по сути вопрос границы. И да, если запрещено лезть в личную жизнь, то и маме в жизнь дочки тоже, естественно . 09.11.2019 13:04:08, Наташа Р
22.10.2019 13:13:45, рица
Но как бы ни колбасило, обычно все же через некую границу люди не переходят. Только вот граница эта у каждого своя )) То есть тут по сути вопрос границы. И да, если запрещено лезть в личную жизнь, то и маме в жизнь дочки тоже, естественно . 09.11.2019 13:04:08, Наташа Р
22.10.2019 12:49:45, Juli.
А вы что отвечали дочери? Оправдывались? Это вы должны были ей устроить скандал и грандиозные разборки, вообще-то. Она виновата полностью во всем, так как полезла в вашу переписку, написала чужому человеку незаслуженные оскорбления. Это мерзость, за которую можно и пощечину влепить (и я бы влепила). Или, как вариант, вскрыть ее переписку, и написать ее другу( подругам) тоже что-нибудь этакое. Ну чтобы избалованная девчонка на своей шкуре почувствовала, каково это.
22.10.2019 12:20:03, злая
Волосы дыбом.
Т.е. надо продемонстрировать, что мама совсем не в адеквате? И что вскрытие переписки и оскорбления - это норма?
Ну, бывают, конечно, и такие отношения, только ни счастливыми, ни здоровыми их не назовешь. Так можно и в дурку улететь либо маме, либо дочке 22.10.2019 23:21:47, Del_tta
Вот взрослому человеку и неплохо думать, что он посеет таким примером. Девочка-то хоть в состоянии аффекта наворотила, а это все в нормальном состоянии в воспитательных целях предлагается.
22.10.2019 23:23:34, Del_tta
Думается, что девочке давно пора объяснить,что многия знания многия печали. Как известно, иногда лучше знать поменьше. И копаться в чужих переписках можно только при непосредственной угрозе жизни и здоровью. В остальных случаях это только лишняя возможность настроение себе испортить. Что и произошло. Имхо, не нужно было маме скандал устраивать. Нужно было сказать: "Видишь, как плохо читать чужое? В следующий раз и не такое прочитать можешь".
22.10.2019 12:46:28, Шиповник (экс-Василиса)
Т.е. надо продемонстрировать, что мама совсем не в адеквате? И что вскрытие переписки и оскорбления - это норма?
Ну, бывают, конечно, и такие отношения, только ни счастливыми, ни здоровыми их не назовешь. Так можно и в дурку улететь либо маме, либо дочке 22.10.2019 23:21:47, Del_tta
"как вариант, вскрыть ее переписку, и написать ее другу( подругам) тоже что-нибудь этакое." - вот это точно детский сад, штаны на лямках! Причем потом друзья дочери будут воспринимать ее мать как "полностью не в себе". А вот учинить разборки на тему "куда ты лезешь, что ты пишешь".
22.10.2019 12:30:23, СиреневаяЛеди пароли поломали
Это всего лишь обучение простым принципом "что посеешь, то и пожнешь". На своем примере обучение доходит быстрее, нежели душеспасительные разговоры.
22.10.2019 15:48:35, злая
это не пример, это месть уровня дет.сада. Но когда лопаткой друг друга лупцуют дети 5-ти лет - это нормально, а если лопаткой начинает орудовать воспитатель - то встает вопрос о психической полноценности этого воспитателя.
22.10.2019 18:22:28, СиреневаяЛеди
О! Именно так я и говорила! Но она орала)))
22.10.2019 16:45:56, скарапея пароль забыла
Девочка травмировалась (отчасти по своей вине). Эффект для нее, как будто эксбициониста в парке встретила, но при этом он ещё и знакомый мамы. Меня бы в 16 тоже бомбануло. Реагирует ярко, но лучше так, чем варилась бы в себе. Сейчас есть шанс как-то отрулить.
Закрывайте переписки. Ни к чему юным барышням такие подробности. 22.10.2019 12:09:59, в розовых очках
Вы 16-летнего подростка-то, пусть даже имеющего небольшой сексуальный опыт, с опытной раскованной мадам не путайте
22.10.2019 23:27:32, Del_tta
Тут порой эротические откровения одних взрослых опытных людей серьезно травмируют других взрослых опытных людей, что уж о детях говорить
22.10.2019 23:25:32, Del_tta
Это точно. Как мама может этим заниматься с каким-то старым дядькой, о да.
Кстати, мои старшие искренне считают меня пожилым человеком. Я же их мать. И мне больше 30))). 22.10.2019 12:20:22, Шиповник (экс-Василиса)
Я так понимаю "прибить" - очень иносказательно. В смысле, не спускать на тормозах.Это с мамой сошло, а попробует еще этот фокус с другими, может и не поздоровиться.
22.10.2019 15:42:10, Звездная Тень
Девочка романтизирующая "эту" тему вряд ли смогла бы написать постороннему, неизвестному мужчине, что он недоразвитый и "гон..он". Я бы поверила этой девочке, если бы она истерически рыдала у мамы на груди, била посуду, заламывала руки. В данном случае же я вижу девочку, которая прежде всего переживает за своё благополучие, интересы у неё абсолютно шкурные.
22.10.2019 13:02:16, ШаНуар
Именно у романтизирующих и будет острая реакция отторжения, развращенным по барабану.
А слова такие детям этого возраста вполне известны 22.10.2019 23:30:17, Del_tta
Вот с этого все и начинается "у киски..." А потом у 16 летней девицы припадок после прочтения личной, не для глаз посторонних, переписки.
22.10.2019 14:59:55, ШаНуар
А мне кажется, может. Есть протестные подростки, снаружи грубые, отвязные, а душе у них раздрай, страхи всякие, романтика. Про таких в психологических книжках пишут :) И в художественных :) Потом, матерные слова она постоянно слышит, в школе, в дворе там. Ну и говорит, соотвественно. А секс, да еще между "пожилыми" - для нее не обыденная ситуация.
22.10.2019 13:18:45, Аня-лэ
16 лет это все таки уже даже не 14. А вы пишете как будто о недоразвитом индивидууме. Ну в 16 уже все таки очень хорошо должны "дети" границы дозволенного понимать. Раздраи, страхи это все понятно, но вести себя надо уметь. И про секс между "пожилыми". Она конечно живет в банке, обложенная ваткой, ни фильмов не смотрела никогда никаких, ни книг не читала.
22.10.2019 13:26:29, ШаНуар
Я таких подробностей не помню про автора, да и не имею желания помнить. Если так, то и дочка, и мама стоят друг друга. Но конечно подобная реакция дочери целиком "заслуга" матери.
22.10.2019 15:01:59, ШаНуар
Закрывайте переписки. Ни к чему юным барышням такие подробности. 22.10.2019 12:09:59, в розовых очках
Именно. Маленькая бы не особо поняла, что к чему, более взрослая восприняла бы как данность. А в 16 лет представить, что у мамы есть секс! да неизвестно с кем! об этом и психологи пишут - подростки с трудом переносят интим родителей
22.10.2019 17:06:09, Чернобурка
Почему нет? Многие подростки (особенно увлечённые чем-то) ещё не имеют собственного опыта, а теоретический багаж на то и теоретический. Представления взрослых опытных людей о прекрасном могут травмировать
22.10.2019 13:53:58, в розовых очках
Кстати, мои старшие искренне считают меня пожилым человеком. Я же их мать. И мне больше 30))). 22.10.2019 12:20:22, Шиповник (экс-Василиса)
Мне показалось, что девочка ещё далека от этой темы и/или романтизирует ее. А сейчас произошло шоковое погружение и при этом в подробности секса взрослых пресыщенных (возможно) людей, один из которых родной.
Даже взрослый не застрахован от отвращения к чужим ... способам получения удовольствия. От подростка нас в подобной ситуации отличит только реакция. Поэтому учим толерантности) и не разбрасываем опасные "предметы". 22.10.2019 12:45:10, в розовых очках
Даже взрослый не застрахован от отвращения к чужим ... способам получения удовольствия. От подростка нас в подобной ситуации отличит только реакция. Поэтому учим толерантности) и не разбрасываем опасные "предметы". 22.10.2019 12:45:10, в розовых очках
Согласна с вами.
22.10.2019 13:58:38, анонимус
22.10.2019 13:58:38, анонимус
А слова такие детям этого возраста вполне известны 22.10.2019 23:30:17, Del_tta
Именно что ни о какой романтизации отношений говорить в данном случае не стоит. Девица отчаянно наглая, дурно воспитанная, с шкурными интересами, которые бегут буквально впереди нее. Так что и предпринимаемые к ней меры должны соответствовать.
22.10.2019 15:54:27, злая
Не вижу противоречия. Девочка романтизирующая вполне может (и хорошо, если так) переживать за свое благополучие. Но это не
значит, что реакция исключительно этим обусловлена.
Подросток не всегда готов отвечать за себя, как зрелый человек. Если вы считаете, что "прибить" помогает ускорить созревание, то ...
Детям младше грозят другие опасности. Если мать оставит включенный утюг в доступном месте (пусть даже когда-то предупреждала, горячо?), но ребенок дотронется и обожжется, он будет плакать, кричать, чувствать себя обиженным на утюг, незащищённым перед опасностями мира. Боль его настоящая, но в плаче есть и шкурный (в ваших терминах) интерес, хочет, чтобы пожалели и
полечили. Было бы странно дать ему "по мордасам" вместо "у киски, у собачки боли" и послед.лекции по безопасности, верно? Но ситуация не сильно отличается от
псих.травмы у девочки подростка. 22.10.2019 13:30:55, в розовых очках
значит, что реакция исключительно этим обусловлена.
Подросток не всегда готов отвечать за себя, как зрелый человек. Если вы считаете, что "прибить" помогает ускорить созревание, то ...
Детям младше грозят другие опасности. Если мать оставит включенный утюг в доступном месте (пусть даже когда-то предупреждала, горячо?), но ребенок дотронется и обожжется, он будет плакать, кричать, чувствать себя обиженным на утюг, незащищённым перед опасностями мира. Боль его настоящая, но в плаче есть и шкурный (в ваших терминах) интерес, хочет, чтобы пожалели и
полечили. Было бы странно дать ему "по мордасам" вместо "у киски, у собачки боли" и послед.лекции по безопасности, верно? Но ситуация не сильно отличается от
псих.травмы у девочки подростка. 22.10.2019 13:30:55, в розовых очках
Дети-то же не под копирку у всех одинаковые. Можно быть практичной барышней, котоая даже имеет успехи в науках, но дитя дитем в плане возраста и интереса к половой сфере и толерантности к половой жизни матери. Мать это нечто святое, а ей видишь ли что-то фривольное пишет какой-то мужик. А учитывая, что ребенок у автора поздний, мать давно не 40-калетняя женщина, то ...вышло то что вышло в этой ситуации. Она и мужа матери 8 лет едва терпела, а теперь опять снова здорово. Опять мужик в доме, почесывающий яйца, с тупыми шуточками и боевиками в телеке и т.д.
22.10.2019 13:36:27, Атом
Да. Самые нежные ромашки - слова-то слышали, и в стрессовых ситуациях они приходят на ум.
22.10.2019 13:24:37, Атом
Бурная, но вполне объяснимая реакция подростка. Мой младший сын лет в 15 узнал, что у нас с его отцом не первый брак. Не то чтобы скрывали, но и о чем говорить -было и прошло. Истерик два дня. Да как вы могли?! Вы меня обманывали! Поорал, поостыл, объяснили , что это наша с его отцом личная жизнь и лезть в неё не надо. Как и мы не будем лезть в его жизнь.
22.10.2019 12:03:55, Так бывает
Ну слушайте. Мне бы ни один из сыновей не посмел сказать "треснула по ляжке"; и это при том, что они у меня не блеск, как воспитаны. Просто, это ВАШИ пробелы в воспитании.
Ну и, уж извините, я мужчин так-то домой не вожу. Это ни плохо, ни хорошо, просто... может, он не первый и не второй. Тогда... понятно... девочка хочет постоянства для Вас, прежде всего. Не так?
А вы что, промолчали, как обычно? Тарелку об пол не треснули, сумочку ея в окошко не кинули - то есть все нормально так, сошло подростку с рук-с?
22.10.2019 11:57:15, Акцент
Вам очень повезло с бабушкой и дедушкой, они молодцы, что поддержали внучку в момент неадекватно родителей. Я вообще за то, чтобы у ребёнка были близкие люди из числа не родителей (кстати, идея крестных именно оттуда, по моему мнению). Этакая культурно-общественная «защита от дурака», чтобы если родители перегнули палку, был бы кто-нибудь, кто ребёнка поддержит. Очень полезное окружение.
22.10.2019 22:23:23, Крохозябр
Вот да. Нежная ромашка гадости взрослым писать бы не стала.
22.10.2019 13:07:52, Шиповник (экс-Василиса)
Маме-то о последствиях своих действий не стоит подумать? И что девочка понятия не имеет о личных границах, и что интимная переписка не запаролена, и что у ребенка такой зашкал эмоций с чего-то - он же на ровном месте не бывает. А тут еще сумку в окно... а маму тогда бы сразу в дурку, если настолько себя в руках не держит. Ну или к гинекологу климакс сглаживать
22.10.2019 23:34:41, Del_tta
автор сама не следит за своими границами, но хочет, чтобы за ними следили несовершеннолетние дети.
популярное решение, но ни фига не эффективное.
22.10.2019 14:40:20, ландыш
Ну и, уж извините, я мужчин так-то домой не вожу. Это ни плохо, ни хорошо, просто... может, он не первый и не второй. Тогда... понятно... девочка хочет постоянства для Вас, прежде всего. Не так?
А вы что, промолчали, как обычно? Тарелку об пол не треснули, сумочку ея в окошко не кинули - то есть все нормально так, сошло подростку с рук-с?
22.10.2019 11:57:15, Акцент
Ну мужчин домой я не вожу , это даже не обсуждается. И за год, пока мы одни с ней живём, даже не общалась ни с кем, вот впервые) я не промолчала, мы поссорились серьезно.
22.10.2019 16:54:18, скарапея пароль забыла
Сочувствую. Почему она решила, что может читать Вашу переписку? И не сочла нужным промолчать?
22.10.2019 17:36:31, Акцент
22.10.2019 17:36:31, Акцент
Вы за этот год с ней хоть раз разговаривали о том, что в вашей личной жизни будут мужчины, это нормально и ваша личная жизнь?
22.10.2019 17:33:30, Mira
"а я на луну" - говорю обычно в таких случаях.
Кто же не хочет постоянства! Да все его хотят! Но где оно? То один умер, то другой родился, то третий женился. Никакого постоянства в жизни нет! Она тем и хороша, что изменчива.
22.10.2019 16:04:31, Акцент
Кто же не хочет постоянства! Да все его хотят! Но где оно? То один умер, то другой родился, то третий женился. Никакого постоянства в жизни нет! Она тем и хороша, что изменчива.
22.10.2019 16:04:31, Акцент
Да упаси боже от таких ярких реакций) нафик провоцировать дальше? Достаточно сказать поговорим позже, когда ты будешь готова к разговору двух адекватных взрослых, а не сию минуту как истерящая топающая ножкой маленькая девочка, приказывающая послушной маме. Криво написала, но, надеюсь, суть понятна. Надо вывести ситуация из "нервов" и зоны скандала. Потом извиниться за удар по ляжке, но пояснить что мать живой человек и тоже имеет право на срыв, когда залезли с ногами в приват. Было бы приятно дочери, если бы мать ее застала в поцелуях на лестнице с провожающим мальчиком и прямо при нем заорала, обозвала б-ю и "чтоб этого малолетнего му-ка я больше с тобой не видела!"? Да еще на глазах у соседей, что выйдут на шум.
22.10.2019 12:14:30, Атом
22.10.2019 12:14:30, Атом
[пусто]
22.10.2019 12:22:44
А меня соседка сдала маме, застав на лестнице, целующейся с парнем, мне 15, ему 19. Ужас! Девочка пошла по кривой дорожке! Сейчас вспоминаю -блин, да он зайка был, несмотря на свой имеющийся половой опыт, относился ко мне как к принцессе) Но разборки с мамой врезались в память надолго)
22.10.2019 12:48:54, Атом
[пусто]
22.10.2019 12:59:49
[пусто]
22.10.2019 13:54:09
[пусто]
22.10.2019 13:07:09
[пусто]
22.10.2019 21:06:54
Очень даже реальная ситуация - у властной очень умной мамы красавица дочь, но слегка недотёпа: никак не может понять, что удачный брак (во всех смыслах, и в первую очередь в материальном) - основа благополучия в будущем. А для этого не следует торопиться и встречаться с кем попало. А тут вдруг возможность внебрачной беременности и как следствие крушение всех планов. Встречается такое и сейчас, и нередко.
22.10.2019 22:17:16, анонимус
22.10.2019 22:17:16, анонимус
Дочь мягко говоря не красавица, а остальное возможно так и есть. К тому же здесь много недосказанного, возможно родители не такие уж неадекватные.
23.10.2019 11:20:54, Другой анонимус
[пусто]
22.10.2019 13:18:51
мы кстати не знаем, может, мама так именно себя и повела бы.
с чего-то же дочь взяла, что она может 1. лезть в чужую переписку 2. орать потом 3. написать чужому человеку гадости?!?!? провалиться на месте... пардон, конечно (
22.10.2019 12:19:57, Акцент
с чего-то же дочь взяла, что она может 1. лезть в чужую переписку 2. орать потом 3. написать чужому человеку гадости?!?!? провалиться на месте... пардон, конечно (
22.10.2019 12:19:57, Акцент
я далеко не нежная и не ромашка. ну и сыновья тоже. и как-то даже в голову не приходит... зачем оно... собственное спокойствие (читай, здоровье) дороже.
22.10.2019 13:32:25, Акцент
22.10.2019 13:32:25, Акцент
Девочка еще не зрелая психологически, где-то в теме есть, это как застать эксбициониста в парке и узнать в нем знакомого. Автор не писала подробно, как легко девочка перенесла ее второго мужа, косвенно могу судить по упомянутому, что нелегко, но деваться некуда было с подводной лодки, они жили в его квартире. Теперь, когда жизнь наладилась, своя хоть и ипотечная квартира, гармония девочек на своей территории - а мать опять хахаля завела, того и гляди опять гармония разрушится, если хахаль придет жить на ее территорию Было бы девочке лет 20+, она бы перекрестилась, что мать не будет мешать личной жизни дочери. А сейчас слишком остро по всем фронтам. Противно узнать особые интимности процесса отношений, противно, что мать опять по мужикам пошла, противно, что их созданный уютный домашний мир может разрушиться. Так что начать надо с того, что девочку надо пожалеть. А потом шажками разъяснять ее тревожные моменты.
22.10.2019 12:42:23, Атом
Вы правы во всем, кроме воспитания. Да, чувства девочки именно такие. Противно. Но!
Если мне жарко, я не раздеваюсь до гола на улице. Да? Вы, наверное, тоже. Кстати, я и в подростковом возрасте (когда все остро ))) не раздевалась. И мой старший не. И младший, я полагаю, не станет такого делать.
Если я хочу, пардон, в туалет по большому, я не сажусь под кустик-дерево-яблоньку. Бегу домой со всех ног. Так же, в том числе и в подростковом возрасте, когда все остро, делал мой старший сын. Так же делает и младший, хотя у него еще не переходный возраст. Ну.
Далее везде - если хочу пить, не пью из лужицы. Если хочу есть, не лезу в помойку за объедками. Если нужны деньги, а их нет, не ворую, а зарабатываю, либо у родственников прошу.
Воспитание. Оно есть - по пунктам. Либо его нет. Последовательно 1. не читать чужие письма 2. если прочитала - не отвечать 3. молча рот закрыла и пошла. ТЫ виновата (перефразирую: несешь ответственность за свое действие, - прочла чужое!) а не мама. Поэтому я бы сумочку в окно швырнула, а тарелку об пол. Чтобы дела нашлись, и голова включилась, что ТАК - НЕ будет и быть НЕ ДОЛЖНО! ручки осколочки собирают, а голова думает. Побежала за сумочкой вокруг дома (приятного мало), а голова думает. О последствиях своих действий.
Я не претендую на этот метод, как на единственно возможный, или, тем более, правильный.
Но и позволять нарушать свои границы тоже не след!
И тем более, в переходном возрасте. Когда сама скоро будет мамой.
22.10.2019 13:27:23, Акцент
Если мне жарко, я не раздеваюсь до гола на улице. Да? Вы, наверное, тоже. Кстати, я и в подростковом возрасте (когда все остро ))) не раздевалась. И мой старший не. И младший, я полагаю, не станет такого делать.
Если я хочу, пардон, в туалет по большому, я не сажусь под кустик-дерево-яблоньку. Бегу домой со всех ног. Так же, в том числе и в подростковом возрасте, когда все остро, делал мой старший сын. Так же делает и младший, хотя у него еще не переходный возраст. Ну.
Далее везде - если хочу пить, не пью из лужицы. Если хочу есть, не лезу в помойку за объедками. Если нужны деньги, а их нет, не ворую, а зарабатываю, либо у родственников прошу.
Воспитание. Оно есть - по пунктам. Либо его нет. Последовательно 1. не читать чужие письма 2. если прочитала - не отвечать 3. молча рот закрыла и пошла. ТЫ виновата (перефразирую: несешь ответственность за свое действие, - прочла чужое!) а не мама. Поэтому я бы сумочку в окно швырнула, а тарелку об пол. Чтобы дела нашлись, и голова включилась, что ТАК - НЕ будет и быть НЕ ДОЛЖНО! ручки осколочки собирают, а голова думает. Побежала за сумочкой вокруг дома (приятного мало), а голова думает. О последствиях своих действий.
Я не претендую на этот метод, как на единственно возможный, или, тем более, правильный.
Но и позволять нарушать свои границы тоже не след!
И тем более, в переходном возрасте. Когда сама скоро будет мамой.
22.10.2019 13:27:23, Акцент
К психологу. Простроить границы и крышу подлатать, а так же выбрать ориентиры в воспитании, простраивании отношений с дочерью.
Ну хорошо, не хотите сумку, можно ноут выкинуть. Сразу прям отрезвляет всю семью, и никто больше в него, кроме хозяйки не лезет )))
23.10.2019 10:58:18, Акцент
Ну хорошо, не хотите сумку, можно ноут выкинуть. Сразу прям отрезвляет всю семью, и никто больше в него, кроме хозяйки не лезет )))
23.10.2019 10:58:18, Акцент
популярное решение, но ни фига не эффективное.
22.10.2019 14:40:20, ландыш
Именно, это как во время секса дверь не закрыть и удивляться реакции зашедших детей
22.10.2019 17:36:31, Mira
+100
22.10.2019 14:49:04, анонимус
22.10.2019 14:49:04, анонимус
Реакция подростков мальчиков и девочек может различаться. И подход к ней для купирования разный. Да, может есть некий фактор избалованности (дите от великой, но неудачной любви) в 40 лет, практически единственный ребенок, т.к старший сын давно имеет свою семью и сам по себе.
Но швыряние сумки в окно и т.п. -не стала бы применять, хотя я бываю и крута на реакции. Не всегда "мордобой" баш на баш принесет быстрое решение, затянет только в обиду на всю жизнь. Потому я за вариант отложить расправу, а потом вести методом диалога и подтягивания ребенка на уровень взрослого мозгами для разговора. 22.10.2019 13:45:25, Атом
Но швыряние сумки в окно и т.п. -не стала бы применять, хотя я бываю и крута на реакции. Не всегда "мордобой" баш на баш принесет быстрое решение, затянет только в обиду на всю жизнь. Потому я за вариант отложить расправу, а потом вести методом диалога и подтягивания ребенка на уровень взрослого мозгами для разговора. 22.10.2019 13:45:25, Атом
Половая жизнь родителей вызывает рвотный рефлекс в детском возрасте. Значит, ваша дочь еще не выросла. Не, то, что она есть, но как-то не на глазах, это нормально. А вот стать свидетелем это противно. Как в анекдоте "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"
Ваша дочь прочитала что-то слишком интимное. Не знаю, что советовать, кроме как дать время остыть. Потом разгребать провалы в вопросе, как ей это переварить, и как вам восстановить ваши отношения.
ПС. но вы, гляжу, молоток, пострадали по бывшему, и снова в бой! И ведь находятся новые претенденты) 22.10.2019 11:50:12, Атом
Ваша дочь прочитала что-то слишком интимное. Не знаю, что советовать, кроме как дать время остыть. Потом разгребать провалы в вопросе, как ей это переварить, и как вам восстановить ваши отношения.
ПС. но вы, гляжу, молоток, пострадали по бывшему, и снова в бой! И ведь находятся новые претенденты) 22.10.2019 11:50:12, Атом
Мммм... а Вы с ней в детстве фильмы о любви смотрели? Всякие сказочки про "мама вышла замуж второй раз"? Книги о половом созревании, переживаниях, деторождении она читала? О том что это нормально и вообще?
Я сейчас для себя спрашиваю. Потому что это все гормональная буря, незрелость и неприятие физических отношений - достаточно печально в 16 лет. А уж в сочетании с хамством постороннему человеку. 22.10.2019 10:40:48, СиреневаяЛеди
Я сейчас для себя спрашиваю. Потому что это все гормональная буря, незрелость и неприятие физических отношений - достаточно печально в 16 лет. А уж в сочетании с хамством постороннему человеку. 22.10.2019 10:40:48, СиреневаяЛеди
Как-то до 16 лет обычно дети усваивают простые правила: 1) не разбрасывать вещи (это к вам автор, сколько вам лет, что вы этого до сих пор не усвоили?), 2) не лезть в чужую переписку (раньше это называлось - не читать чужих писем). Но это должно быть в двустороннем порядке: если вы никогда не лезете в их переписку, причем не в 16 лет, а гораздо раньше, то и детям не придет в голову этого делать. Так же как говорить дома спасибо-пожалуйста-извини. Я не знаю, какие у вас отношения с тем мужчиной, и есть ли у вас муж, который одновременно и отец вашей дочери, но в любом случае я бы наверное не стала оправдываться, а просто напомнила правила - см. выше. А если вы в настоящее время не замужем за отцом вашей дочери, то тем более не вижу смысла оправдываться.
22.10.2019 10:35:49, hanhi
22.10.2019 10:35:49, hanhi
Во-вторых, созревание и взросление. Дети непросто проходят осознание, что родители тоже занимаются сексом. Поэтому не нужно выставлять напоказ. Т.е. оно все как бы есть, но без подробностей. На чем конкретно ее переклинило - разберется только психолог и не факт, что при первой же встрече.
Непонятно, с чего ссориться. Незрелый человек в гормональной буре проходит через очень непростой процесс - тут только посочувствовать и поддержать, не собираетесь же вы у нее разрешение выбивать на свою личную жизнь. Тем более бить не стоит 22.10.2019 10:34:52, Del_tta
Освоение темы секса происходит постепенно, и принятие тоже, вплоть до того, что классика - ок, а догги-стайл - фу. А принять, что и родители всем этим занимаются - особенно сложно, поэтому про родителей подробностей вообще не надо.
А тут на ребенка свалилось все сразу, она в своих эмоциях тонет, а мать не то что пережить это все и разложить по полочкам не помогает, а еще и скандал устроила. 22.10.2019 11:01:34, Del_tta
22.10.2019 11:02:46, Birke
22.10.2019 10:32:39, Лиметт
[пусто]
22.10.2019 12:24:13
22.10.2019 19:44:14, Лиметт
Раскованность и возможность обсудить с родителями очень многое - это здорово. Но запрос должен идти от ребенка, тогда, когда ему нужно и он готов, а не так, как в теме получилось 22.10.2019 11:09:43, Del_tta
22.10.2019 11:00:14, Лиметт
22.10.2019 12:10:46, Лиметт
Обычная реакция подростка. Так и должно быть. Мне тоже было неприятно,когда папа танцевал с другими тетками на домашних посиделках, а мама как-то очутилась на коленях у чужого дядьки. Хватило, чтобы на всю жизнь запомнить.
Объяснить сложно , ту пошлость,которую она прочитала. Кроме рвотного рефлекса ничего другого у нее это не вызовет. Виноваты вы. Но бить девочку не стоило. Она вас обожествляет. Это все дети до определенного возраста испытывают к родителям. А вы мало того, что позволяете такие высказывания в свой адрес, так и ударили ее, как я поняла...Девочка чистая - гордиться бы такой и прощения просить. 22.10.2019 10:18:07, реакция неправильная у вас
Это начинается с раннего детства. Ребенок, который спокойно может залезть в мамину сумку без разрешения, зайти в комнату к спящим родителям для того, чтоб что-то там достать в шкафу, позже - опять-таки, спокойно и без разрешения взять и надеть мамины вещи, попользоваться её косметикой и т.д. и т.п.
Ачотакова(
22.10.2019 11:01:47, Birke
Есть покладистые дети, которые ничего такого не делают и воспитывать их как-то не приходится. А потом бац, кисейная барышня с транспарантом.
22.10.2019 12:39:27, Аня-лэ
Ну вот мне не приходилось воспитывать ребенка в ключе "застукать и наказать". Не за что было наказывать. Но я не могу сказать, что её никто не воспитывал. Во-первых личный пример никто не отменял, во вторых все живут в социуме, в социуме всегда что-то происходит. И такие происшествия проговаривали, объясняли, как надо себя вести в ситуациях.
22.10.2019 12:56:23, ШаНуар
Да, но у Бирке речь о другом.
Из детства не помню, чтобы такие возникали вокруг, соответственно и не обсуждались. Помню, была жаркая дискуссия - мама была пропагандистом на работе, а папа доказывал, что это вранье и как она может это вещать с трибуны :) Еще жестоко высмеяли за стухшую котлету в кармане ранца :) Больше обсуждать было нечего :( 22.10.2019 13:24:23, Аня-лэ
Ох, как меня в свое время критиковали тут, когда я спрашивала, что мне делать с таким поведением ребенка))). Да я его не люблю, и все такое.
22.10.2019 12:27:23, Шиповник (экс-Василиса)
Теперь не ведет вроде. Главное результат.
А у остальных двоих как-то и желаний таких не возникало. 22.10.2019 13:03:11, Шиповник (экс-Василиса)
Да неизвестно, с чего начинается и чем заканчивается. Моя старшая в 10 лет вытащила у меня из кошелька 5000 руб. Я увидела, отобрала, все. Воспитывать не умею. Ну, может, сказала "Ты чего? Как так?"
Это был единственный случай, замеченный, по крайней мере. Девушка выросла дюже экономная, скромная. Мечта со старших классов - снимать квартиру. На съем - зарабатывать, учиться (в школе, институте) и работать :) Сейчас ей 21, осуществляет мечту - квартиру сняла (до этого в армии служила), пытается зарабатывать, пока не очень. Хотя она уже работала немного, но сейчас работу какую-то неудачную нашла, имхо. Ну посмотрим. 22.10.2019 14:16:59, Аня-лэ
Что-то я прикол вспомнила, как здесь одна ранее активная участница вела бурную полемику, а потом отошла, типа, в туалет, и в дискуссию вместо неё включился её сын лет 12-ти. Писал под её ником))
Народ это не сразу понял, а когда понял и возмутился, участница вернулась и недоуменно заявила "а что такого, он имеет право"
22.10.2019 11:08:18, Birke
Объяснить сложно , ту пошлость,которую она прочитала. Кроме рвотного рефлекса ничего другого у нее это не вызовет. Виноваты вы. Но бить девочку не стоило. Она вас обожествляет. Это все дети до определенного возраста испытывают к родителям. А вы мало того, что позволяете такие высказывания в свой адрес, так и ударили ее, как я поняла...Девочка чистая - гордиться бы такой и прощения просить. 22.10.2019 10:18:07, реакция неправильная у вас
Гордиться хабалкой, которая читает чужую переписку и пишет незнакомому мужчине, что он "г..н"? .Еще и прощения у нее просить, у этой "чистой" девочки. Я просто в офигении. И таки да, современные девочки не в Смольном институте учатся, про секс знают больше нашего, так что уж чего ее там могло шокировать, хз.
22.10.2019 15:59:44, злая
У вас есть дети? Какого возраста? Я про знания чужих детей не могу рассуждать, но уверена, что девочки разные и большинство смутили бы откровения взрослого мужчины.
22.10.2019 17:35:44, в розовых очках
ну гордиться тут нечем. Потому как с одной стороны - кисейная барышня, ничего плотского о своей маме не принимающая - ну типа да, для 16 лет не плохо. Но вот дальше следует совершенно аморальное поведение - оскорбления незнакомого ей человека, хамство в отношении матери и прочие далеко не ангельские закидоны.
22.10.2019 10:49:36, СиреневаяЛеди
ага, гордиться тем что она в чужой планшет залезла...
22.10.2019 10:23:38, Краевед
22.10.2019 10:23:38, Краевед
Ничего страшного. Пришло время сказать, что не нужно этого делать. Спокойно сказать.Она не родилась с этим знанием и никто не рождается с такими знаниями. Дети не виноваты.
Тем более, может быть, планшет один на двоих. Косяки мамины.
То, что маму не уважают, как она того достойна на дочкин взгляд и то, что она это прочитала. 22.10.2019 10:37:02, реакция неправильная у вас
Тем более, может быть, планшет один на двоих. Косяки мамины.
То, что маму не уважают, как она того достойна на дочкин взгляд и то, что она это прочитала. 22.10.2019 10:37:02, реакция неправильная у вас
Да тут в детских конфах (да и в девичьей попадалось) в свое время было очень распространено мнение, что ребенка лет до 15-18 никак воспитывать не надо, ничего запрещать, ничего объяснять и ни за что, не дай бог, ругать. Этожеребенок :)) А вот когдаааа ему будет 15-18 леееет... тогда ему в соответствующий день рождения мозги сами из космоса инсталлируются и само всё дойдет (ну в крайнем случае можно быстренько дообъяснить, что не дошло) :)))
Результат мы явственно видим тут...
22.10.2019 11:39:45, Келайно
Результат мы явственно видим тут...
22.10.2019 11:39:45, Келайно
Ачотакова(
22.10.2019 11:01:47, Birke
Согласна. Но надо и соблюдать границы ребенка. не заходить в ее комнату. когда закрыта дверь. например)) У меня мама всегда заходила и лазила везде. где хотела. мне это не нравилось)0 Я к дочке не захожу и она к нам не заходит никогда . когда закрыта дверь. У нас ни у кого даже замков не стоит в комнатах, доверяем друг другу))
22.10.2019 13:30:53, marina1
Из детства не помню, чтобы такие возникали вокруг, соответственно и не обсуждались. Помню, была жаркая дискуссия - мама была пропагандистом на работе, а папа доказывал, что это вранье и как она может это вещать с трибуны :) Еще жестоко высмеяли за стухшую котлету в кармане ранца :) Больше обсуждать было нечего :( 22.10.2019 13:24:23, Аня-лэ
А у остальных двоих как-то и желаний таких не возникало. 22.10.2019 13:03:11, Шиповник (экс-Василиса)
Хроники Кенгуру вспоминаются, первая сцена про блины.
22.10.2019 13:06:58, Краевед
22.10.2019 13:06:58, Краевед
Это был единственный случай, замеченный, по крайней мере. Девушка выросла дюже экономная, скромная. Мечта со старших классов - снимать квартиру. На съем - зарабатывать, учиться (в школе, институте) и работать :) Сейчас ей 21, осуществляет мечту - квартиру сняла (до этого в армии служила), пытается зарабатывать, пока не очень. Хотя она уже работала немного, но сейчас работу какую-то неудачную нашла, имхо. Ну посмотрим. 22.10.2019 14:16:59, Аня-лэ
Народ это не сразу понял, а когда понял и возмутился, участница вернулась и недоуменно заявила "а что такого, он имеет право"
22.10.2019 11:08:18, Birke
а я не помню такого)) если участница бывшая, м.б. ник скажете?)
22.10.2019 11:14:10, Рене с раб.
22.10.2019 11:14:10, Рене с раб.
Только по ляжке треснули? Я бы по мордасам надавала. Малолетняя невоспитанная эгоистичная хамка
22.10.2019 10:17:11, Nataly197788
Я бы тоже по мордасам надавала. Но у меня дочь и не позволяла себе таких вещей с младенчества.
22.10.2019 10:58:25, ШаНуар
Да-да, по мордасам, человек, в жизни пальцем ребенка не тронувший. Да ладно вам )
22.10.2019 11:11:36, Del_tta
Так круг-то замкнут: не давали мордасам, относились уважительно, подавали нормальный пример, а если что не так, опять же объясняли вместо того, чтоб по мордасам - вот и не за что.
22.10.2019 23:37:26, Del_tta
Нет, живи здоровы слава богу. Но такого отношения от своих детей никогда бы не потерпела. Старшему сыну почти 17. Он без спроса мой телефон в руки не берет. Да и младший всегда разрешение спрашивает. А уж оскорблять другого человека, с которым общается их мать... И не надо про гормоны, возраст. Хамство, эгоизм, невоспитанность. Вот и вся эта девочка в этом поступке
22.10.2019 13:01:20, Nataly197788
А так-то у нее гормональное. Ну и полное слияние с мамой, типа мама - это ж часть ее, как у младенца, грудь, которая кормит по первому писку, когда маму имеет какой-то мужик - это все равно как ее имеет какой-то левый мужик, и вообще, как такое может быть, как мама смеет на кого-то отвлекаться? Мама -это ресурс, чтобы кормить дочку. Неприятно ей.
22.10.2019 09:53:03, хухра-мухра
плюс ее осенило, что мины рвутся уже прям совсем рядом, это вообще неприятно.
22.10.2019 09:38:35, ландыш
) все-то вы знаете
22.10.2019 15:38:43, а есть другое мнение, понимаете?будьте,пожю толерантны
но для меня это, увы, не аргумент.
22.10.2019 11:03:04, ландыш
А это был результат воспитания в стиле "этожеребенок". Если бы девочка в гораздо более раннем возрасте как следует получила втык за влезание не в свое дело - сейчас бы даже в голову не пришло...
22.10.2019 08:55:38, Келайно
Здесь даже речь не о вмешательстве в вашу личную жизнь (у нее могут быть свои эмоции), а для начала элементарное чтение и, тем более, ответы на чужие сообщения! 22.10.2019 08:55:29, LoraEf
22.10.2019 08:50:48, Birke
Афтершок. Не решен предыдущий конфликт «когда жили с бывшим мужчиной, тоже было " мерзко, как представлю, что ты с ним".» Так и будет трясти, если ругаться, а не разговаривать.
22.10.2019 08:46:38, тупик
- влезла в чужой планшет (если только вы обе в норме им не пользуетесь)
- прочла явно не свою переписку (если только планшет не открывался сразу на сообщениях)
- решила вступить в переписку (и это однозначно плохо, независимо от).
И вот про эти пункты я бы с дочерью говорила, весьма жестко. Безотносительно вашего "морального облика" и вашей личной жизни. В переписке могло оказаться что угодно, ей не предназначенное: от медицинских вопросов до организации дочери же сюрприза, надо же понимать, что это все не читают! А уж писать постороннему человеку, да еще в таком тоне, - верх глупости и невоспитанности.
Что девочка подросток считает, что "это" мерзко и фу, в принципе, вариант нормы. Что не может себе представить свою мать, занимающуюся этим - тем более. Ну, то есть умом-то она уже все понимает, но реакции еще детские: "фууу!" и "родители ЭТИМ не занимаются, это глупости!"
Но мне интересно - вы сами как-то табуируете эту тему? Что-то дочери внушаете (в рамках воспитания) отличное от собственного поведения? Хватает ли у вас времени на собственную дочь, есть ли у вас с ней переписка (естественно, нормальная), знаете ли вы о ее личной жизни?
Да, дети - это значительная часть личной жизни родителей :) Даже такие подрощенные. 22.10.2019 08:41:45, УникаЛьнаЯ
Меня б беспокоило, чтоб для девочки это все без последствий прошло, очень уж бурлит.
А свою интимную жизнь действительно напоказ выставлять не стоит 22.10.2019 10:42:50, Del_tta
Кто ж знал, что дитя полезет в мамин планшет и станет читать мамину переписку. И никакого "водопада" в 15 лет нет, тем более, что девочка и раньше в том же ключе высказывалась, т.е. а) знала про отношения между полами, б) знала, что у мамы бывают отношения.
И что значит "понесло"? В моей реальности не бывает. Есть у нормального человека некие табу (если уж обычный здравый смысл начисто отсутствует). В этой ситуации "понесло, бывает" было бы, если бы девочка маме все наболевшее высказала. 22.10.2019 11:10:05, УникаЛьнаЯ
а я девочку понимаю.
Стабильности хочется девочке, а тут .... то один мужчина, то другой. 22.10.2019 08:31:11, ..................
Так это у матери нет стабильности. Дочь живет дома с матерью. У нее как раз все стабильно.
22.10.2019 08:51:47, Яшими ( МарикаЧ)
Стабильности хочется девочке, а тут .... то один мужчина, то другой. 22.10.2019 08:31:11, ..................
22.10.2019 08:51:47, Яшими ( МарикаЧ)
да хоть питидисятый. В чужом планшете нечего читать. И отвечать тем более мерзко.
22.10.2019 08:50:46, Краевед
22.10.2019 08:50:46, Краевед
Странно ваше поведение, изумление, реакция. 22.10.2019 08:10:22, NLU
[пусто]
22.10.2019 08:16:22
Далеко не все отчимы насильники и козлы.
22.10.2019 08:54:10, Birke
У меня был прекрасный отчим. Девчонки в школе завидовали, к ним родные отцы так не относились
22.10.2019 10:21:35, Nataly197788
Она орёт примерно вашими словами?
Везде, где есть аккаунты ставьте один пароль на вход, что бы каждый раз не выходить и не отслеживать свой выход.
вход: мама, пароль
вход: дочь, пароль
Вы точно так же можете на напороться не её переписку, потом плохо спать будете.
22.10.2019 07:45:38, Не овен
Ревность?
Не хочет повторения пройденного? 22.10.2019 07:41:28, .........
Не хочет повторения пройденного? 22.10.2019 07:41:28, .........
<Что это вообще было? > Любопытство
<Кто- то сталкивался с тем, что дети влезают в личную жизнь?> Думаю, что тем или иным способом дети всегда влезают в личную жизнь.
22.10.2019 07:32:28, Птичка снежная
<Кто- то сталкивался с тем, что дети влезают в личную жизнь?> Думаю, что тем или иным способом дети всегда влезают в личную жизнь.
22.10.2019 07:32:28, Птичка снежная
Ну и возраст.
22.10.2019 07:31:53, ГрандПапчик✈
Читайте также
Безопасное интернет-общение: 6 правил для детей и родителей
Дружба в онлайн-пространстве
Встречаем весну бодро: зеленые смузи и коктейли с микрозеленью и цветами
5 рецептов смузи от шефа
