Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Что важнее для высокого интеллекта)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

что определяет интеллект: гены или воспитание

Хочу обсудить, что на Ваш взгляд важнее для высокого интеллекта: гены, окружение, учеба , что-то еще. Именно интеллект выше среднего.
У нас теоретический спор с друзьями. Я считаю, что гены определяют процентов на 60-70.
Что «прокачать мозг» можно, но не сильно.
Оппонент считает , что ребенку передается мышление родителей и что если в первые годы с ним много занимались, то это даст эффект.

По Вашим наблюдениям, что важнее? С примерами особенно интересно.

18.10.2019 13:29:09, вопрос

170 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Зачем нужны частные мнения участников конференции, если есть многочисленные исследования и публикации на эту тему?
[ссылка-1] 19.10.2019 04:22:52, Мнение

Grau, teurer Freund, ist alle Theorie
Und grun des Lebens goldner Baum 19.10.2019 08:40:53, тоже мнение

Гены со стороны матери. Но безусловно, каждый генетический талант нужно развивать. 18.10.2019 23:24:46, nastyk

Для сына - интеллект матери, для дочери - интеллект отца 19.10.2019 08:50:38, Настя1111

Почему только матери?
18.10.2019 23:33:34, ЁЁЁЁЁ

Гены плюс среда.
Если есть среда, то интеллект растет быстрее.
18.10.2019 22:24:20, Фруате

Трудно не согласиться !
19.10.2019 00:22:48, вопрос

Гены. Вот модное раннее развитие сейчас, вообще не залог на будущее. Пример, девочку отдали на английский с 4 лет, вторая девочка -начала только в 10 заниматься с репетитором. Итог, в среднем и старших классах у первой тройки, у второй-пятерки. 18.10.2019 21:27:00, Натааа

репетитор один и тот же был? Дети близнецы? 18.10.2019 21:33:23, Cat-S

Да, и вот ниже написали про волю и мотивацию. К сожалению, это тоже гены, хотя можно и развить. Кому интересно, про дофамин у Дубынина послушайте
18.10.2019 21:10:02, Малина

Спасибо!
19.10.2019 00:22:23, вопрос

Мышление да, передается от родителей при хорошем воспитании и отношениях в семье, способности - генами, но не напрямую, а довольно сложно. Два профессора могут родить вполне себе необучаемого товарища. Вернее, не вписывающегося в школьную систему. Совсем необучаемы только клинические идиоты (в медицинском смысле).
Это я как биолог и мамаша дисграфика пишу.
ЗЫ: перечитала вопрос и уточняю. Скорее ваш оппонент прав. Интеллект, привитый воспитанием, не равен успешности в учебе и поступлении. Способность запоминать и четко исполнять, зависящие от генов сильно - вот залог успеха. Интеллект у моей вот красотки выше среднего - все логопеды прям в восторге, но плохая память и полная неспособность грамотно писать. Что в сочетании дает плохой прогноз для дальнейшей учебы.
18.10.2019 21:06:43, Малина

Перечитала несколько раз, мне кажется началась путаница.
Скажем так : Вы признаете больше влияние генов или "развивающих мозг занятий» ?

ЗЫ
Я второй день думаю об этом, процитирую оппонента ( позже сотру):
«Я считаю, что мышление мамы сильно передается, поскольку первые годы познания мира и выводы о нем, он делает мамиными мозгами. Если ребенок легко ловит, то с ним не будут столько заниматься, а займутся работой и своей жизнью, а когда все тяжело, то задвигаешь себя и начинаешь заинтересовывать. Понятно, что под силу это папе профессору или маме, которая постоянно роет. С неба не падает."
19.10.2019 00:21:09, вопрос

Думаю, непредсказуемо всё.
18.10.2019 20:41:15, Дариссима

только гены. из дурака никак нельзя сделать сообразительного. Другой вопрос - время созревания этого самого интеллекта у разных людей сильно разное, т.е. с течением времени отстающий в сообразительности детсадовец легко может вырасти в очень умного 30летнего, например. Но это, "позднеспелый или ранний сорт" похоже, тоже очень наследуется и покопавшись в истории предков, можно многое предположить 18.10.2019 20:23:31, Лось-Анджелес

Я как то лет пять назад этот вопрос задала в усыновительной. Там верят, что родители сильнее генов, но примеры сомнительные.
Британские ученые на дрессировку оставили лишь 20 процентов. 18.10.2019 20:05:49, NLU

там лет 5-10 назад считалось, что все детишки ангелы и все лечится любовью и воспитанием. Теперь уже многие оставшиеся усыновители так не думают.
18.10.2019 22:04:39, Dnnn

может быть еще раз спросить... Там детишки вроде дорастать начали до "урожая", который по осени считают 18.10.2019 20:24:28, Лось-Анджелес

В ту пору одна семья моих знакомых взяла под опеку мальчика, а другая усыновила ровестника уже рожденному. Тогда мне это было интересно. Там преобладает стадия первого года, про осень большинство скрывает свои подсчеты. 18.10.2019 21:48:13, NLU

Я в целом с вами согласна, но процентов на 80-90 гены, остальное - прокачка.
18.10.2019 19:34:52, ЁЁЁЁЁ

Гены. И совсем чуть-чуть окружение и воспитание. Всё это раннее развитие и закачивание разных знаний с колыбели - вообще ни о чём. 18.10.2019 17:27:49, Манаус

Все уже украдено )) до нас - от осинки не родятся апельсинки.
18.10.2019 17:04:34, бим-бом

родятся они от кого попалщ. У меня таких знакомых немало
18.10.2019 20:08:19, Степная кошка

Родятся, просто редко. 18.10.2019 17:36:04, Natalya d'*bez regi

наверное, это уже мутации под влиянием внешних факторов типа радиации
18.10.2019 18:21:19, ALora

Влияют и гены, и среда.
Среда влияет очень сильно.

1) Пример с одичавшими детьми.

[ссылка-1]

Те, кто жил в обществе животных первые 3,5—6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык, ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы. Это лишний раз показывает, насколько важными для развития ребёнка являются первые годы его жизни.

Между тем, гориллы, которые живут с людьми, с исследователями практически могут освоить язык

[ссылка-2]

1000 слов! Словарь ребенка дошкольного возраста по нормам (сверилась только что в интернете) должен составлять 2000-3000 слов.

Т.е. обученная горилла знала только вполовину меньше... 18.10.2019 16:45:37, Cat-S

Пример с одичавшими детьми не показывает, что у них был низкий интеллект. Потому что интеллект это не равно говорить по-человечески.
18.10.2019 17:50:47, Птица Сыйсу

Каких-то других успехов, демонстрирующих наличие интеллекта, эти одичавшие дети тоже не показали.

Так и остались животными с генотипом человека. 18.10.2019 20:52:58, Cat-S

Во-первых, они выжили. Вероятно, родились без отклонений (не идиоты). Значит, как все люди, обладают интеллектом (в данном случае не так уж важно, что называется интеллектом). Применять интеллект так, как это делают цивилизованные люди, их не научили.
18.10.2019 21:18:27, Птица Сыйсу

"значит, как все люди, обладают интеллектом"

по факту рождения человеком и отсутствия физических отклонений? Не уверена.
Тут, конечно, надо определение дать, что такое интеллект. Внятного определения я не нахожу, очень размытые везде.

У животных есть зачатки интеллекта, вот и у этих людей, выросших среди животных, такой же интеллект. 18.10.2019 22:25:24, Cat-S

Да, начинать надо с определения. Насколько я понимаю, про животных не говорят зачатки интеллекта. Говорят интеллект животных. Тонкости языка.
19.10.2019 08:46:07, Птица Сыйсу

Это немного не к тому примеры. Человек - социальное животное, ему для развития нужны люди вокруг. 18.10.2019 17:31:50, Манаус

Как раз к тому. Идеальный эксперимент. В первом примере человеческая среда, необходимая для развития, отсутствовала - человеческие гены не помогли. Ребенок, выросший среди зверей, язык ни в каком виде не мог освоить.

Во втором случае было умное животное, но гены, все же гориллы, не человека. Плотное общение с человеком- воспитателем - и на выходе высокий интеллект для животного, 1000 слов 18.10.2019 17:37:16, Cat-S

Каким вырастет младенец, если его плохо кормить? Маленьким и слабым, возможно умрет, возможно на всю жизнь будет иметь проблемы со здоровьем и так и не восстановится. Вот пример из этой «серии». Не нужно брать крайние варианты неблагоприятной среды. Они всего лишь показывают, что социум важен для формирования личности, как витамины важны для организма.
С животными ещё сложнее. Сколько горилл не смогли ничего освоить, несмотря на все старания? И вообще не известно, будет ли ещё когда у исследователей похожая обезьяна. 18.10.2019 17:44:20, Манаус

Именно и нужно брать крайние варианты неблагоприятной среды, чтобы показать ее огромное влияние. Не просто социум важен, он необходим.

Гены - это карта, но какой в результате будет путь на этой карте, определит среда. Это если образно.

Горилла - животное, по генотипу одно из самых близких к человеку. Не кошку же языку из 1000 слов научили. Но то, что вообще одну гориллу обучили языку, свидетельствует о том, что интеллект поддается развитию. Особенно, если с детства такое развитие идет, и среду создают ученые. 18.10.2019 21:05:52, Cat-S

Гены обуславливают возможности и предел , а среда - степень использования этих генов:) 18.10.2019 16:32:32, Чернобурка

Есть эксперименты по разделению близнецов. По результатам экспериментов близнецы встречаются практически одинаковые, хотя их размещают к богатым-бедным-средним. Одинаковое образование, даже хобби и породы собак.
Только почему-то после этого у всех проблемы с психикой, по крайней мере о ком читала)))
Итого, по результатам- гены.
Но я с этим все равно не согласна))) окружение, учеба. Есть некая планка- уровень образования, разнообразие интересов, отношение к путешествиям- имхо, это кирпичики интеллекта и складываются они из образа жизни семьи... 18.10.2019 16:27:25, Дина (Джума)

Личный пример из жизни. Знала близнецов. Различить их могли только люди, долгое время с ними общавшиеся. Т.е. они именно похожи внешне очень сильно были. Учились они вместе, ходили всегда вместе. Т.е. и гены, и внешняя среда были одинаковыми.

Вначале училась с ними в школе, потом в институте. Один - невероятно талантливый, лучший ученик курса, т.е. там способности видны вот прямо сразу любому. Второй - ну тааак, между 3 и 4, мотивации ноль, интересы далекие от учебы. 18.10.2019 16:52:41, Cat-S

мозг одного из близнецов частично мог погибнуть во время родов. В ребенке все пластично, уцелевшие разделы частично взяли на себя функции погибших, в простых действиях это не заметно, а в более сложных процессах нужен весь мозг, а уцелела только четверь, например 18.10.2019 20:27:14, Лось-Анджелес

Конечно. Что такое пострадавший мозг в родах ? Влияние среды.

Кстати, неизвестно. Может, сильнее пострадал как раз мозг очень талантливого, но компенсировался. А вот тот из близнецов, который на 3-4 был нормален относительно группы, так большинство и училось.

А талантливый резко выделялся.
18.10.2019 21:10:58, Cat-S

Вот, кстати, есть такое дело правда ). Иногда даже внешне это видно. Сестры Арнтгольц, например )
18.10.2019 19:36:35, ЁЁЁЁЁ

у слыбых окружение, у сильных гены.
18.10.2019 15:40:17, Анна из подмоск

О! Евгеники поперли. Причем анонимно. 18.10.2019 16:54:25, ШаНуар

А аноним в чем-то прав. Если сильная воля, то часто даже самое плохое окружение не помешает. А при слабой воле и способностях - окружение имеет определяющее значение
18.10.2019 21:09:07, Малина

"гены", некий врожденный уровень - необходимое условие. Но скорее всего недостаточное, нужна и сила воли, и некое стечение обстоятельств, чтобы реализовать свои способности.
18.10.2019 15:23:12, Dnnn

Сила воли - это тоже гены, увы :) 18.10.2019 17:32:57, Манаус

Давайте считать, что интеллект - это общая способность к познанию и решению проблем, определяющая успешность любой деятельности и лежащая в основе других способностей, в том числе например, способностей к изучению языков

Тогда я бы сказала - среда и гены. Гены, конечно, важную роль играют.
Но сколько выходцев из глубинки, которые вполне себе профессора, ученые и крупные руководители (что ни говори, там без интеллекта никуда).
18.10.2019 15:18:04, Moon

Учёные разделяют интеллект на 2 типа: подвижный и кристаллизованный. Дальше не буду, если интересно, почитайте. Если коротко ответить на ваш вопрос, то влияют и гены, и среда. 18.10.2019 15:09:30, ==

Гены, по-моему, влияют только на общее физическое здоровье или нездоровье, всякие болезни передаются, а умственные способности нет.
У меня вокруг масса примеров, когда у успешных, умных, талантливых родителях дети очень посредственные. Для примера, у известных людей очень редко такие же талантливые дети, как родители, очень часто просто вытянутые за уши в ту же профессию. Даже внешность детей у красивой пары родителей намного хуже.
Не зря же существует поговорка "природа отдыхает".
Ну и наоборот тоже, конечно. 18.10.2019 14:54:33, Шанэля

Гены это не только от мамы и папы. 18.10.2019 15:39:07, Так бывает

В роду нет вторых "эйнштейнов" ни у кого. 18.10.2019 15:48:09, Шанэля

Про внешность да. У красивых матерей крайне редко бывают красивые дочери. 18.10.2019 15:10:23, ==

Ну, имхо, это работает не так прямо
Например , часто бывает что мама красивая и выбрала в мужья умного но страшного :) папу для будущего ребенка
Ну вот он(она) и уродился как раз в папу :)

Косвенные пример, дочка Элвиса Пресли
Она очень на папу своего похожа ))
Но если ему такая внешность идет, то ей- очень мужеподобно выглядит

Или дочки Б Уиллиса и Д Мур чертами лица явно в папу 19.10.2019 12:34:06, Inostranka-Zabyla-Parol

Пойду с мамой обсужу, кого из наших считать дурнушкой :) А то у нас все красавицы, начиная с прабабушки 18.10.2019 17:50:01, Манаус

Интеллект = гены. Интеллектуальные достижения = интеллект + питание и воспитание, окружение, учеба, внезапный всплеск интереса в нужном направлении, травмы и их отсутствие и т.д. и т.п. Но сослагательного наклонения тут нет, назад жизнь не отмотаешь. 18.10.2019 14:51:41, тупик

на мой взгляд, всё это зависит от кучи факторов которые складываются методом генерации случайных чисел, и рожая ребёнка ты никогда не знаешь что из всего этого получится.
18.10.2019 14:32:01, douceur

Гены. Хоть обзанимайся, выше головы не прыгнешь. На личном опыте.
18.10.2019 14:28:28, hanhi

Воспитание. Хоть какие гениальные гены будут - если они придут к Маугли, то никуда он не прыгнет. Разве что на дерево за бананом.
18.10.2019 14:57:46, AleXXX

Воспитание, возможно, поможет сохранить то, что заложено природой, но не дальше. Исключения конечно же бывают, как и везде (пример - многие великие люди)
18.10.2019 17:48:15, hanhi

Если от природы не заложено, то хоть обвоспитывайся, выше среднего не получится. 18.10.2019 16:33:03, Чернобурка

так какбэ по умолчанию предполагается, что речь идет не о Маугли, а об обычных гражданах
18.10.2019 15:38:55, ландыш

ну и Маугли я имел ввиду не киплинговского. А, например, из урюпинского детдома
18.10.2019 15:48:05, AleXXX

Если не из детдома, а просто из глухой деревни? 18.10.2019 17:37:16, Манаус

Был знакомый из глухой деревни. Пробился сначала в универ в Питере, потом выше в Москву, языки в совершенстве. Много лет работал заграницей.
19.10.2019 11:51:07, krot-kat

Знала мальчика, которого растила одна мама. Она просто закрывала его на весь день в комнате в коммунальной квартире, оставляла еду и горшок и уходила на работу. Все годы до школы мальчик провел либо вот так, в одиночестве в комнате, либо, по вечерам, в компании мамы, даже гулять они практически не ходили. В комнате было радио и много книг. В 1 класс ребенок пошел читающим со скоростью 180 слов в минуту, писал каллиграфическим почерком без единой пунктуационной или орфографической ошибки, в его словарном запасе были слова "Антанта", "интервенция" и прочее, причем он их точно понимал и правильно употреблял.
18.10.2019 17:18:39, Musenka

так человек с нормальными генами не окажется в урюпинском детдоме
если только во времена всенародных бедствий, и в итоге, полагаю, у него все будет хорошо
18.10.2019 16:16:37, ландыш

очень спорное утверждение.
в детских домах не только дети маргиналов оказываются, и в "урюпинских" тоже. родители у детей и без бедствий гибнут, запросто, просто поехав куда-то на машине - да хоть в магазин.
19.10.2019 14:08:07, douceur

Мой отец вырос в детдоме, все известные родственники имели образование максимум 8 классов. А он родился одаренным. Из этого детдома в рязанской деревне поступил в МГУ, закончил, диссертацию защитил. Но я как раз считаю, что это гены:-), только не родителей его, а кого-то еще:-). 18.10.2019 19:15:33, anvi

у моего отца две сестры, причем все трое детей от разных отцов. и вот прямо наглядно видно что там за отцы были - наследство в характере и интеллекте (не говоря о внешности) совсем разное досталось. причем это и дальше проявилось - уже в нас, их детях.
18.10.2019 19:29:39, ALora

меня очень впечатлила история про паренька из детдома, который чуть не пешком добрался до Москвы (как Ломоносов почти), поднял свой бизнес и получил ВО (уже потом). Подробностей сейчас не помню, это была длинная история, местами криминал. Ну вот пробился.
18.10.2019 15:53:41, хухра-мухра

Наверняка и в урюпинском детдоме есть дети,которые многого добились.
18.10.2019 15:52:40, рица

Так выше не прыгнешь. А земляным червяком всегда можно стать. 18.10.2019 15:02:53, тупик

Так воспитывают-то для того, чтобы выше прыгнул, не? Хочется же для детей лучшей доли...
18.10.2019 17:50:31, hanhi

Если гены сложатся благоприятно, ребёнок, возможно, прыгнет выше головы родителей. Но не своей. 18.10.2019 18:18:35, тупик

Считаю, что прежде всего определяется генами или даже природой. Среда, развитие ребенка, обучение просто развивают и дает проявиться в полной мере. 18.10.2019 14:26:56, Йоко

советую посмотреть фильм "Близнецы" с Шварцем и Де Вито :)

мы настолько мало знаем про гены - что рассуждения эти лишь размазывание белой каши по чистому столу.

и ты и твои оппоненты могут оперировать лишь своим убогим (по объему) жизненным опытом, никто не генетик и не воспитатель с колоссальным статистическим материалом, поэтому перестанем размазывать белую кашу по чистому столу.
18.10.2019 14:26:38, AleXXX

Моя крестная, воспитатель с колоссальным опытом, да и между прочим ее муж преподавал, говорит - гены генами, а воспитание необходимо, обязательно!
18.10.2019 15:14:51, Акцент

гены - просто прекрасная отмазка, если ребенок стал педфиаско - особенно тётьки любят - типа откуда я знаю, что мой ребенок от меня :)
18.10.2019 15:34:23, AleXXX

Первый раз слышу. Ну, вот у меня со старшим сыном можно сказать пед.фиаско. И что же, я должна от него отказаться? Нет, он мой, от меня.
18.10.2019 16:22:43, Акцент

Так гены и воспитание запросто перебьют.Донцова писала, что она с малого возраста виртуозно врала,результат на книжных полках.
18.10.2019 15:33:33, рица

У моей мамы не убогий, просто старый (относительно детей 60-90гг рождения).
И с чего ты взял что мы все оперируем только СВОИМ опытом? Думаешь, тут никто книжки читать не умеет? Или генетики и воспитатели не пишут книжек, или пишут, но в них - одно вранье? 18.10.2019 14:41:26, Natalya d'*

конечно, вранье - каждый в свою дудку дудит :)

Вот я скажу- что интеллект определят исключительно Божий промысел - аргумент столь же недоказуемый, как и гены и воспитание.
18.10.2019 14:56:16, AleXXX

А вот эта версия мне ближе всего.... Даже если ты и стебешься.
18.10.2019 17:52:09, hanhi

И я к этому прихожу 19.10.2019 12:06:41, Крохозябр

фильм отличный, но это же не научная статья, чтоб на него ссылаться, та же каша на полу, хотя, в отношении этого фильма, не каша, а корнфлейкс.
18.10.2019 14:39:24, douceur

Фильм прекрасный)) С остальным тоже согласна. 18.10.2019 14:29:49, ШаНуар

Мне кажется, пределы определены генами, а вот как близко к пределу человек сможет подобраться в своем развитии - это уже воспитание, образование и прочие внешние факторы. Они могут как сдерживать потенциально высокий, так и "разогнать" на максимум средненький, так что результат окажется очень даже сопоставимым.
если я правильно понимаю вопрос.

Ну, и "если в первые годы с ним много занимались, то это даст эффект" эффект, несомненно, будет. Но какой именно эффект будет, зависит как раз от конкретного ребенка, его способностей и потребностей, от его учителей, от самих занятий и т.д. 18.10.2019 14:23:03, УникаЛьнаЯ

Что есть "интеллект" уже определили?
18.10.2019 14:21:44, Птица Сыйсу

приоритет, считаю, гены. Но все остальное, тоже важно. Как минимум для того, чтобы стать исключением из правил - если, уж, гены подкачали:)
18.10.2019 14:21:17, Птичка снежная

Согласна с вами. 1.Гены(определяюще), 2. Воспитание, обучение. Но обязательно все вместе. 18.10.2019 14:16:33, ШаНуар

Не возможно определить, что важнее. Но, что с ребенком первые годы надо заниматься, это точно. Дает эффект.
Гены однозначно -75-80%, я думаю.
18.10.2019 14:10:52, Акцент

Согласна, и не в первые, как выясняется, тоже. Чтобы развитие было максимальным в пределах в принципе возможного для данного ребёнка 19.10.2019 12:07:58, Крохозябр

У меня яркий пример есть. Школьных друг сына рос в маргинальной семье, практически беспризорник. Отец убил мать, мальчика в 10 лет взяли под опеку. Один из лучших в учебе в классе, после школы поступил и окончил московский ВУЗ.
У меня детей трое. Некоторые талантливы и умны вопреки лени матери))) 18.10.2019 14:10:36, GalaNTka

Для того, чтобы закончить школу и поступить и закончить московский вуз не нужно особо высокого интеллекта. А я так понимаю вопрос именно об интеллекте выше среднего 18.10.2019 14:18:12, ШаНуар

Ну если платно заборостроительный- то да. Интеллект выше среднего- это 110 iQ и выше по определению. В топовые ВУЗы такого не хватит. 18.10.2019 14:24:09, GalaNTka

Вы в предыдущем высказывании не указали, что вуз топовый. а так в Москве полно вузов категории между топом и платным заборостроительным, для поступления в которые не обязательно быть супер пупер интеллектуалом. 18.10.2019 14:31:33, ШаНуар

Мать тоже маргинальная была?
18.10.2019 14:11:54, alb_

Да, он шатался по чердакам. Но очень любил читать. 18.10.2019 14:16:14, GalaNTka

гены, конечно.
еще упорство, но оно тоже заложено.
18.10.2019 14:05:35, хухра-мухра

Все важно.
18.10.2019 13:51:55, Питерская

У вас один ребенок? На нем проверили? У одних и тех родителей появляются дети (если их больше одного) с разным характером, склонностями и успехами в разных науках.
Насчет гениев, которых воспитывали с пеленок в плане той самой гениальности. статистика говорит, что прокачка мозга с рождения не приводит к особой гениальности потом. Либо ребенок возвращается к норме, либо уезжает с катушек, на днях смотрела в телеке фильм на тему.
18.10.2019 13:47:00, Атом 
У меня двое детей. Старшей 17, младший пока слишком мал , чтобы судить.
И вот наблюдение за старшей и ее ровесниками меня подтолкнуло на эти мысли.

Среди моих знакомых дети, которые выигрывают олимпиады и показывают высокие результаты, имеют родителей с хорошим математическим/техническим образованием.

А мы с мужем гуманитарии, ничего особенного. С дочерью занимались всегда, денег на репетиторов/курсы/занятия не жалели. Дочь при этом такой слабенький середнячок, даже не отличница. Все , что хотели вложить не смогла взять. Зато творческая. В жизни устроится, я за нее не переживаю, но профессором и исследователем не будет никогда.

18.10.2019 14:08:17, вопрос

ну не всем же быть профессорами и исследователями.
Художник может вполне неплохо устроиться в наши дни. Картины писать не обязательно, можно красивые презентации рисовать :) Или игры. За это вполне нормально платят. Опять же, не всем быть миллионерами, какими-нибудь там великими скульпторами или модельерами, владельцами сети магазинов, их вообще-то на Земле немного.
18.10.2019 15:57:08, хухра-мухра 
Фиговая выборка)) У меня родители с очень хорошим математическим/техническим образованием, мы с мужем с просто хорошим. Ни я, ни муж, даже не участвовали в олимпиадах. Дочь абсолютный гуманитарий, успешный в своей области, но даже в гуманитарных олимпиадах особо не блистала. Не хочу опять поднимать эту тему, но... У меня глубокая убежденность, подтвержденная примерами из окружения, что чтобы побеждать в олимпиадах надо иметь не только высокий интеллект.18.10.2019 14:22:16, ШаНуар 
надо мне своего мальчика расспросить, что у него есть такого эдакого, что скрывает от меня
18.10.2019 14:41:21, Шерлок с телефона

это еще способность выдавать результат в стрессовой ситуации, в сжатые сроки
быстро реагировать на изменения
легко переключаться между задачами, расставлять приоритеты и тп
18.10.2019 15:30:04, ОООльга 
Может, шануар про характер (усидчивость упорство и т п)? это не интеллект, но тоже врожденное18.10.2019 14:54:49, Natalya d'* 
шануар? это ж черная кошка?
18.10.2019 15:57:35, хухра-мухра 
??? Вы только сейчас заметили?)) Если быть точным, черный кот))18.10.2019 16:51:01, ШаНуар 
Угу,старшая раз сказала ,что ей эти олимпиады не нужны,так никто и не смог переубедить.

18.10.2019 15:55:30, рица 

Да, это нацеленность на победу любой ценой. Конечно это тоже генетическое, но у ТС вопрос об интеллекте))18.10.2019 15:37:52, ШаНуар 
Поразительно!
18.10.2019 15:59:20, тупик 

вот уж чего нет, того нет
18.10.2019 15:14:40, Шерлок с телефона

Гены на половину, остальное -фантастическое трудолюбие. Упорство и желание осваивать новое и пока сложное -это главное. И увы, не всем дано. В том числе и мне. Только если жизнь заставит.
И вообще , легко выигранная олимпиада на фоне способностей и понимания предмета без усилий не гарантирует успех в жизни.
18.10.2019 14:21:38, Атом 

А трудолюбие, упорство и желание осваивать новое - это точно не заложено в генах? Хотя бы частично? И если не в генах заложено - то откуда это всё? Неужели воспитывается?18.10.2019 23:01:15, Лена Г.С. 
Каждому свое

18.10.2019 14:15:32, Акцент 

Ну интеллект же не только математикой определяется.

18.10.2019 14:12:00, рица 

Царица наук )))

Не только математикой , конечно, можно общим кругозором брать- но это скорее про память, а не про аналитические способности.

18.10.2019 14:13:22, вопрос

А, ну то есть гуманитарии вообще не способны быть интеллектуалами?18.10.2019 14:23:00, ШаНуар 
До Вас только сейчас дошло? Я-то скромно в сторонке давно отдыхаю!.. Да, гагарам, недоступно :)))))))
18.10.2019 16:34:10, av10 

Да, я при всем своем цинизме, изначально слишком наивна))18.10.2019 16:52:09, ШаНуар 
А толку,если у человека нет желания познавать эту науку.Моя мама 6 классов закончила, а я универ и толку то.

18.10.2019 14:18:38, рица 

интеллект - гены. если только потом из-за травм каких он не повредился 18.10.2019 13:43:02, Шерлок с телефона

именно для интеллекта - только гены.
18.10.2019 13:42:26, ALora

Гены. Ребенок младший сегодня принес из школы контрольную по математике 39,5 баллов из 40. Занимается математикой он меньше всех в классе. У него даже дополнительной тетради как у всех нет. Старший ребенок такой же.
18.10.2019 13:42:11, Краевед

Гены,по моим наблюдениям дети у которых родители,бабушки дедушки ,а ещё лучше и прабабушки с прадедушками умные умнее ровесников,где никто не отмечен интеллектом. Наверно у меня низкий потому что никак не пойму прока от определения уровня интеллекта.
18.10.2019 13:41:47, рица

я считаю, что гены определяют на 99,99%
по тактичным прикидкам
18.10.2019 13:37:45, ландыш 
Истории о разлученных при рождении однояйцевых близнецах это обычно доказывают.18.10.2019 13:42:22, Natalya d'* 
правда? я не слыхала, но охотно верю.
18.10.2019 15:41:02, ландыш 
мне в этом свете интересна история, рассказанная моей тетей. она тогда преподавала в мореходке - там учились две девочки - однояйцевые близнецы, внешне их не могли различить. на экзаменах одна сдавала за себя и сестру гуманитарные предметы, которые ей лучше давались, а вторая за себя и сестру - физмат и естественные науки, которые ей лучше давались

18.10.2019 13:45:26, ALora 

В мореходке - девочки? Раньше такого безобразия не было, насколько я знаю.
18.10.2019 14:58:46, == 

было - это коммерческая (в смысле коммерческое, не военное пароходство) мореходка в Новороссийске. туда всегда конкурс огромный был. речь о 70-х годах

18.10.2019 16:04:44, ALora 

а теперь есть ))

18.10.2019 15:15:04, Акцент 

даже в ссср была женщина-капитан теплохода

18.10.2019 16:06:09, ALora 

Но обе умненькие. Я читала истории где близнецов при рождении (рождение в первой половине 20го века, сейчас таких историй меньше) усыновили разные семьи и эти близнецы 30-40-50 лет не знали о том что у них есть брат/сестра. Потом оказывались что или у обоих во (пусть и разное) или оба простые рабочие на заводе и т п Хотя приемные родители могли быть у одних богатые и ты единственный ребенок в семье у других нищие крестьяне и 10 детей в семье.
Часто (не всегда но часто) и профессия была одинаковая.18.10.2019 13:52:04, Natalya d'* 
Мои подруги двойняшки обе учились на тройки,еле школу закончили,а мама у них с ВО инженер, и на пенсии ещё работала ,а вот и дочки плохо учились,а сын вообще алкоголик,живёт на её пенсию.Вот как гены это провернули.

18.10.2019 13:51:06, рица 

двойняшки, особенно если они недоношенные, это вообще отдельная тема. Не про гены.

18.10.2019 13:58:53, Краевед

На счёт недоношенности ни разу не слышала,у меня есть фото где нам по 9-10 лет и они выше меня на голову. Там только у одной был порок сердца.

18.10.2019 14:04:38, рица 

Рост в 10 лет и недоношенность никак не соотносятся. Подпишусь - если они наши ровестницы, 30-40-50 лет назад недоношенных не умели выхаживать так же хорошо как сегодня, часто были осложнения и часто именно в сторону снижения интеллекта (но и других полно было)
18.10.2019 14:14:27, Natalya d'* 
Я родилась шестимесячной, вес 1390. К счастью, все обошлось, и с ростом и с интеллектом порядок :) Меня ещё не сразу в спецбольницу перевели, дней 7-10 в сельском роддоме держали, пока мама не спохватилась. Переведи с кучей болячек, в том числе и пневмонией. При этом везения не исключаю, реально могла быть инвалидность.
18.10.2019 22:15:32, Mamus23 

А откуда вы взяли про недоношенных? Я от них ни разу не слышала,обе крупные были,на вид здоровые,я не помню,чтобы они в школе были какие-то болезненные.

18.10.2019 14:21:09, рица 

Физически - рост и вес - недоношенные дети догоняют ровесников к 5-6 месяцам.
Мы не знаем была ли там недоношенность, мы предполагаем потому что близнецы очень редко рождаются в срок. В 95% там будет раньше срока вопрос только в "насколько раньше"18.10.2019 14:34:35, Natalya d'* 
Да даже если они были не доношены,хотя это ни разу не прозвучало,то не все недоношенные плохо учатся.У меня есть знакомые разнояйцевые,одна училась так себе,но в жизни добилась высокого уровня,а вторая на отлично училась и в жизни успехи так себе.А старший брат вообще перебивается случайными заработками.

18.10.2019 14:56:26, рица 

я недавно разговаривала с мамой однояцевых недоношенных близнецов. Один ребенок абсолютно здоров, второй глубокий инвалид.

18.10.2019 14:06:15, Краевед

Печально, у моих друзей она универ мехмат,он универ ,а дочь аутист,вот и весь интеллект(((((

18.10.2019 14:09:11, рица 

С сыном в лицее мальчик аутист учился. Думаю, неплохо с интеллектом там все было.
18.10.2019 22:08:17, Mamus23 

при этом интеллект у дочери может быть ого-го. Только это еще понять надо...18.10.2019 14:27:16, УникаЛьнаЯ 
Ей 25 ,уже все давно понятно.

18.10.2019 14:33:13, рица 

недоношенным инвалидом может быть и один ребенок. при чем тут
18.10.2019 14:08:44, Шерлок с телефона

при том что они однояйцевые, с одной степенью недоношенности. При одинаковых генетических условиях и одной беременности, развитие совершенно разное.

18.10.2019 14:12:21, Краевед

мало ли что было в родах
18.10.2019 14:38:30, Шерлок с телефона

Ещё на этапе внутриутробного развития один близнец может «объедать» другого
18.10.2019 19:49:49, Манаус 

Так это пример где гены определяют интеллект. А гены дочек и не должны бытьг100% копией маминых. А папа там кто?18.10.2019 13:53:52, Natalya d'* 
король в "обыкновенном чуде" это хорошо объяснил: -" а во мне двоюродная тетка проснулась, дура неисправимая!"
18.10.2019 14:07:03, хухра-мухра 
Обожаю этот фильм :)))))
18.10.2019 16:34:57, av10 

Вот увы,мама там прикольная,ни дочки,ни сын отцов не знают.Отцы разные,сын был рожден уже около 40 лет.

18.10.2019 14:05:56, рица 

Фишка в том, что гены сложный набор, не копия мамы и папы, может проклюнуться дедушка, запойный алкаш или бабушка с полным отсутствием познаний в математике или еще кто.
18.10.2019 14:00:49, Атом 

могут еще еще и факты влияние оказать, как голодание во время беременности (при общей плаценте даже если один ребенок минимально сильнее другого, то проблемы гарантированы), недоношенность, травмы и гипоксия при родах.

18.10.2019 14:04:03, Краевед

Я себя корю, что старшую не смогла кормить грудью. По моим личным наблюдениям, те кто на ГВ умнее.

18.10.2019 14:10:41, вопрос

Не соглашусь. Может быть, здоровее, но не умнее. Больше всех из 3-х радует успехами в науках старший без ГВ.
18.10.2019 14:52:49, Атом 

Знакомая до 3 лет кормила, так ребёнку каждый год блокаду от воспаления лёгких делали,моим ни разу.

18.10.2019 15:10:08, рица 

Точно не здоровее:)
18.10.2019 15:00:19, == 

Не верю в это абсолютно. Личных наблюдений нет чтоб один близнец на ГВ другой ИВ остальные личные наблюдения не в счёт18.10.2019 14:15:57, Natalya d'* 
Не печальтесь,я свою старшую 3 мес.кормила, младшую 8 и обе умные ,были,но с возрастом старшая ещё поумнела, ,а младшая поглупела.А их отца мать до 4х лет грудью кормила.Да в чем-то умный,а в чем-то дурак дураком.

18.10.2019 14:15:56, рица 

Спасибо, что утешили. )

19.10.2019 00:25:33, вопрос

Мы с братом и мои дети все на ИВ с рождения. Брат очень умный, мы просто умные. А в деревнях крестьянские дети до 3х лет на ГВ, вырастают и тоже идут коровам хвосты крутить18.10.2019 14:21:36, Natalya d'* 
Знакомая девочка 7 лет и умная и талантливая тоже искуственник ,зато оба родителя МГУ.

18.10.2019 15:13:20, рица 

это скорее говорит о том, что они роли поделили еше в детстве, чтобы не конфликтовать.

18.10.2019 13:49:30, Краевед

скорее не для того, чтобы не конфликтовать, а чтобы с меньшими усилиями получать хорошие результаты. умное разделение областей

18.10.2019 14:01:56, ALora 

Считаю что гены определяют процентов 90. Или больше, но точно не меньше.
С примерами всё просто - у братьев сестер обычно одинаковое воспитание, а вот гены разные. И вырастает разное. 18.10.2019 13:36:16, Natalya d'*

Вернуться в конференцию

что определяет интеллект: гены или воспитание

Загруженные изображения