Вчера прооперировали, спинальная анастезия, очнулась уже в операционной, чувствовала, как шьют, было больно. Потом боль по нарастающей, колют кеторол, меня он почему-то практически не берет. Ночью пытались медсестры пытались поставить, выдержала несколько секунд. Сегодня утром поставили на ноги, потеряла сознание, думаю, от боли. В общем, медперсонал настаивает, что надо встать, а ч не могу. Может, кто проходил через это? Или врачи тут есть? Может, есть какая метода? А то все вокруг говорят, надо перетерпеть и пойти, а что-то не получается.
P.D. Операция была полостная, не лапара.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: SOS!!! (Послеоперационный период)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не спинальная, а эпидуральная, вам должны были оставить катетор в месте ввода анастезии, что бы продолжать обезболивать после операции, мне так делали, вас явно не повезло с анастезиологом. И раз вы не можете подняться, то скорей всего вам нарушили при прокалывании эпидуоальную зону, как объяснял мне мой врач, как правило она восстанавливается через 3-4 дня, после заживления прокола будет гораздо легче
11.09.2019 10:04:25, Gulia1977
1. Нужно с врачом попробовать решить вопрос обезболивания, сказать, что нынешний препарат не помогает совсем.
2. Вставать обязательно! Это нужно исключительно вам и никому больше. Вставать не сразу в вертикальное положение, а постепенно. Сначала сели в постели, потом ноги свесили, потом встали, потом пошли. На каждом этапе нужно задержаться и переходить в следующий, если чувствуете, что справитесь. Если плохо, возвращаетесь в исходное положение. Но тренировки эти должны быть не от случая к случаю, а часто, очень часто. Постепенно будет легче и сможете продвинуться дальше.
3. Осознать, что полостная операция это не комфортно. Даже если подберут обезболивание, то пархать как бабочка вы не станете. Все равно будет больно и вставать не хочется, потому что это как минимум не комфортно, как максимум очень больно. Но проскочить этот этап не получится и насколько быстро он закончится зависит только от вас. Чем больше будете двигаться, тем быстрее станет легче.
Выздоравливайте!!!
05.09.2019 20:04:56, без реги
2. Вставать обязательно! Это нужно исключительно вам и никому больше. Вставать не сразу в вертикальное положение, а постепенно. Сначала сели в постели, потом ноги свесили, потом встали, потом пошли. На каждом этапе нужно задержаться и переходить в следующий, если чувствуете, что справитесь. Если плохо, возвращаетесь в исходное положение. Но тренировки эти должны быть не от случая к случаю, а часто, очень часто. Постепенно будет легче и сможете продвинуться дальше.
3. Осознать, что полостная операция это не комфортно. Даже если подберут обезболивание, то пархать как бабочка вы не станете. Все равно будет больно и вставать не хочется, потому что это как минимум не комфортно, как максимум очень больно. Но проскочить этот этап не получится и насколько быстро он закончится зависит только от вас. Чем больше будете двигаться, тем быстрее станет легче.
Выздоравливайте!!!
05.09.2019 20:04:56, без реги
Обморок может быть от тромбоэмболии легочной артерии. Сердебиение, одышка, головокружение у вас есть. У меня на следующий день после ампутации матки случилась ТЭЛА, тромб оторвался, еле спасли....
Так что прислушайтесь к себе и говорите врачам, не терпите. Грозных осложнений чтобы избежать. Выздораливайте. 11.09.2019 03:46:07, Гелюза
Так что прислушайтесь к себе и говорите врачам, не терпите. Грозных осложнений чтобы избежать. Выздораливайте. 11.09.2019 03:46:07, Гелюза
А я что-то первый раз слышу, что на следующий день надо обязательно вставать. После лапароскопии и то никто не требовал, дня 2 или 3 не вставала. Спала)
06.09.2019 10:32:10, муравей с телефона
После полостных операций, если противопоказаний нет, то обязательно, для исключения возникновения спаечных процессов, после операций в полости образуется жидкость, если не двигаться, то она как бы склеивает внутренние органы, особенно кишечник, поэтому и готяют прооперированных
11.09.2019 10:28:15, Gulia1977
Надо. Но достаточно один раз в сутки побыть в вертикальном положении минуту. Меня после кесарева подняли, подержали, положили - я даже глаза не могла открыть от слабости. А в реанимации вообще не дергали, на вторые сутки только сказали вставать.
09.09.2019 11:41:56, Julinika
09.09.2019 11:41:56, Julinika
Бандаж послеоперационный нужен, скорее всего. Меня таже после полостной операции сестры поднимали без бандажа, с тем же результатом - обморок от боли. Потом пришел врач, поругал сестер, надела мне бандаж и я спокойно (относительно) встала.
05.09.2019 19:20:04, Без реги
ну да, я вставала и шла. Сначала два шага, Потом шагов 20. А потом просто шла, слегка скрючившись ибо шов тянет
05.09.2019 13:36:12, Степная кошка
05.09.2019 13:36:12, Степная кошка
Слышала, что подряд дважды в обморок не падают (насколько правда - не знаю, но в подобных случаях утешаю себя этим). Попробуйте снова, приговаривая "Я справлюсь". Раз врач требует, значит это важно. Тем более, что операция уже позади!
Выздоравливайте!
05.09.2019 13:31:07, starka
Выздоравливайте!
05.09.2019 13:31:07, starka
обезболивающее нормальное подобрать.
не больница, а гестапо какое-то
судя по комментам, обычное дело у нас в стране
жесть :(
05.09.2019 12:33:01, =^..^=
не больница, а гестапо какое-то
судя по комментам, обычное дело у нас в стране
жесть :(
05.09.2019 12:33:01, =^..^=
да ((( у нас если анестезию норм потребовать не могут, то вот так ((
надо самой знать (или лучше знать, так?) что на тебя точно действует.
на меня например кеторол как раз да.
05.09.2019 14:29:13, Акцент
надо самой знать (или лучше знать, так?) что на тебя точно действует.
на меня например кеторол как раз да.
05.09.2019 14:29:13, Акцент
Подозревая, что лежа в больнице это сделать не так просто, если персонал не идет на встречу.
05.09.2019 13:32:15, Птичка снежная
Вы знаете способы полностью исключить боль после полостной операции? Не считая варианта введения пациента в наркотической сон.
05.09.2019 13:39:34, ==
05.09.2019 13:39:34, ==
Так и вставать. Причем точно знаешь, что стоять не можешь, что темно, все мягкое, подкашивается, а они говорят "надо"- ничего не понимают)))
Мне повезло- врач был сильный- я ему глаза закатываю и в обморок сползаю, а он прямо руками за бока взял и держит.
Сначала ноги спускать, затем сидеть, привыкать к вертикали, затем стоять, но с поддержкой.
Затем терпеть и стоять дальше, восхищаясь собственным героизмом.
Главный секрет- все проходит. Как с родами- не могу, а надо. У Вас не тот случай, чтобы вечная боль и только хуже, у Вас - стиснуть зубы и стоять. А боль когда-нибудь закончится. И этап этот тоже закончится. И смотрите на себя из будущего. Что лучше- ругать себя за слабость, лень и обвинять в возникших осложнениях или гордиться тем, что смогла! преодолела! молодец!
Вот и хвалите себя за то, что еще не сделано, но уже вот -вот встаете и делаете)))
Про спинальную- у меня под ней 8 операций было- чувствуются действия врачей, чувствуется боль, но однажды мне кое-что правили вовсе без анастезии... работает она) это вовсе другие ощущения.
Ну и я бы лечащего врача о чем-то посерьезнее попросила в плане обезболивающих. Им лениво под наркотики подписываться, но можно и упросить..
Выздоравливайте! 05.09.2019 11:52:42, Дина (Джума)
Мне повезло- врач был сильный- я ему глаза закатываю и в обморок сползаю, а он прямо руками за бока взял и держит.
Сначала ноги спускать, затем сидеть, привыкать к вертикали, затем стоять, но с поддержкой.
Затем терпеть и стоять дальше, восхищаясь собственным героизмом.
Главный секрет- все проходит. Как с родами- не могу, а надо. У Вас не тот случай, чтобы вечная боль и только хуже, у Вас - стиснуть зубы и стоять. А боль когда-нибудь закончится. И этап этот тоже закончится. И смотрите на себя из будущего. Что лучше- ругать себя за слабость, лень и обвинять в возникших осложнениях или гордиться тем, что смогла! преодолела! молодец!
Вот и хвалите себя за то, что еще не сделано, но уже вот -вот встаете и делаете)))
Про спинальную- у меня под ней 8 операций было- чувствуются действия врачей, чувствуется боль, но однажды мне кое-что правили вовсе без анастезии... работает она) это вовсе другие ощущения.
Ну и я бы лечащего врача о чем-то посерьезнее попросила в плане обезболивающих. Им лениво под наркотики подписываться, но можно и упросить..
Выздоравливайте! 05.09.2019 11:52:42, Дина (Джума)
А зачем стоять "через боль"? Почему нельзя встать через два дня, когда боль станет меньше или пройдет?
05.09.2019 12:31:19, вопрос дилетанта
05.09.2019 12:31:19, вопрос дилетанта
В случае автора не знаю- надо у врачей спрашивать. В моем - боль не пройдет, если не вставать. Еще при операциях на кишечнике и мочевом пузыре соседей поднимали и отправляли ходить. Чем раньше и больше ходишь- тем лучше заживет. Не пойдешь- не заживет.
05.09.2019 16:59:29, Дина (Джума)
05.09.2019 16:59:29, Дина (Джума)
После некоторых операций быстрее поднимают, чтоб быстрее пошел процесс заживления.
05.09.2019 13:14:17, Пирожки от Ловетт
05.09.2019 13:14:17, Пирожки от Ловетт
Про обезболить встречала разный подход в больницах.
1. Чем пациент спокойнее, тем проще работать и лучше идет восстановление- обезболивают качественно и разнообразно
2. "Господь терпел и нам велел"- примерно как у автора- ничо, все терпели и ты потерпишь
3. Любой каприз за ваши деньги- такое встретила в ЦКБ и сильно не уверена, что это правильно. Там любая мамдама на сломанный ноготь пирамидолу просит и ведь получает))! 05.09.2019 17:52:19, Дина (Джума)
1. Чем пациент спокойнее, тем проще работать и лучше идет восстановление- обезболивают качественно и разнообразно
2. "Господь терпел и нам велел"- примерно как у автора- ничо, все терпели и ты потерпишь
3. Любой каприз за ваши деньги- такое встретила в ЦКБ и сильно не уверена, что это правильно. Там любая мамдама на сломанный ноготь пирамидолу просит и ведь получает))! 05.09.2019 17:52:19, Дина (Джума)
Ну тут я тоже не поняла, про маленький вес и болевой порог, а если от болевого шока умрет?
05.09.2019 13:30:01, Пирожки от Ловетт
<Сначала ноги спускать, затем сидеть, привыкать к вертикали, затем стоять, но с поддержкой.>
Тогда и после ночи сна надо к вертикали привыкать) Человек же не неделю лежал, он и отвыкнуть от этой вертикали не успел) кмк
05.09.2019 12:02:31, Oker
Тогда и после ночи сна надо к вертикали привыкать) Человек же не неделю лежал, он и отвыкнуть от этой вертикали не успел) кмк
05.09.2019 12:02:31, Oker
Там что-то с давлением происходит. После сна у некоторых тоже голова кружится, если резко встать. А после операций усугубляется.
У автора тем более давление низкое..
05.09.2019 17:00:32, Дина (Джума)
У автора тем более давление низкое..
05.09.2019 17:00:32, Дина (Джума)
Я гипотоник, если я рывком вскочу после сна, то могу и в обморок грохнуться. Запросто.
05.09.2019 14:18:24, Oblina
05.09.2019 14:18:24, Oblina
ну не знаю кто как, а я, будучи гипотоником, резко вставать не могу, у меня голова может закружиться.
05.09.2019 12:54:13, douceur
05.09.2019 12:54:13, douceur
Есть только опыт кесаревых, заставляли двигаться и вставать для профилактики спаек ещё в ИТ, то есть в первые сутки.
05.09.2019 11:47:02, Helen May
05.09.2019 11:47:02, Helen May
Надо вставать, чтобы спаек внутр органов с кишками не было. и начинать ходить с помощью медперсонала первые минуты, а потом по стеночке. Медсестра помогла встать и довела меня до душа первый раз - шов мыть мылом(сказала лучшая дизинфекция), потом я сама потихоньку. Спайки у меня все равно случились,но не мешают жить.
Я вставала через дня 2 после полостной операции. До этого лежала с электрич массажем ног, чтобы тромбы не образовывались. Мне тоже было больно и сначала кололи 2-3 дня трамал, кажется, а потом таблетки. Но от него тошнота и почти рвота
Головокружение от потери крови может быть Спросите у доктора как облегчить боль(не терпите) и что вам делать с головокружением. И пусть добавит обезболевающее - Анальгин в уколах или что у них есть.
Кушать надо начать потихоньку, что можно - кашки, детское пюре мясное водичку, овощ.пюре, суфле, чтобы начать ходить в туалет - это важно.
Сладкое что-то, чтобы глюкозу добавить и головокружений не было. Все будет хорошо. Теребите докторов и жалуйтесь. 05.09.2019 11:30:25, через месяц все забудете
Я вставала через дня 2 после полостной операции. До этого лежала с электрич массажем ног, чтобы тромбы не образовывались. Мне тоже было больно и сначала кололи 2-3 дня трамал, кажется, а потом таблетки. Но от него тошнота и почти рвота
Головокружение от потери крови может быть Спросите у доктора как облегчить боль(не терпите) и что вам делать с головокружением. И пусть добавит обезболевающее - Анальгин в уколах или что у них есть.
Кушать надо начать потихоньку, что можно - кашки, детское пюре мясное водичку, овощ.пюре, суфле, чтобы начать ходить в туалет - это важно.
Сладкое что-то, чтобы глюкозу добавить и головокружений не было. Все будет хорошо. Теребите докторов и жалуйтесь. 05.09.2019 11:30:25, через месяц все забудете
Ужас просто какой-то. Требуйте подбора норм обезболивающих. сами, или родственники, или друзья. у всех разный болевой порог. Очень вам сочувствую!!!
05.09.2019 14:30:33, Акцент
05.09.2019 14:30:33, Акцент
да так и есть, потерпеть и постепенно... не надо сразу пытаться идти, можно постоять для начала. Ноги вы нормально чувствуете? Но вам обезболивающее нормальное надобно подобрать, если кеторол не берет. нормальные врачи говорят, что боль терпеть нельзя (не знаю что уж ваш по дружбе вам там насоветовал).
05.09.2019 11:17:37, TanyaX
05.09.2019 11:17:37, TanyaX
Ноги чувствую, отходили долго, больше 8 часов. Тоже мне тут сестры говорили, не бывает такого. Постоять не удалось, написала ниже. Стараюсь ворочаться на кровати.
05.09.2019 11:38:54, Pilar
а не говорили, что с анестезиологом там у них полный швах? помню, когда на столе что-то почувствовала, только "му" успела сказать, как добавили что надо и проснулась уже в палате. И в первые сутки всем кололи трамал или трамадол, не помню точно- даже не спрашивали. на вторые можно было отказаться.
05.09.2019 11:49:19, TanyaX
05.09.2019 11:49:19, TanyaX
объяснили, почему вставать-то надо? Подозреваю, что вопрос жизни, иначе тромб может появиться, встанете на третий день, кровь забегает он и оторвется. И тогда смерть или очень, очень серьезные осложнения, может понадобится и прямой массаж сердца, ребра распилят... В общем, если встать надо - то настроить себя и очень потихоньку, помалу - но делать что врачи говорят. Уверена, раз медперсонал настаивает - значит дело важное.
05.09.2019 11:13:37, Лось-Анджелес
05.09.2019 11:13:37, Лось-Анджелес
Да я в курсе, что всех заставляют сдавать из-за высокого риска тромбообразования. Вот поставили меня, помню боль, все отключилось. Очнулась - лежу, нашатырь у носа, виски протирают, по щекам стучат две медсестры не в фокусе. Глаза, говорят, у тебя закатились, зачем так пугаешь. И как вставать. У меня первые сутки после операции еще не вышли.
05.09.2019 11:32:29, Pilar
Пожаловаться, что обезболивание Вас не берет, нет возможности?!
Сказать лечащему врачу, что препарат Вас не обезболивает, пусть поменяют. Вставать надо да, через боль. После удаления матки у меня подругу подняли как только проснулась, с адскими болями подняли и делали "зарядку". Но этим занимался анастезиолог и лечащий врач. Приходили по очереди поднимали и делали вместе с ней. День на третий уже сама.
05.09.2019 11:12:10, ПчЁлКа™®
Сказать лечащему врачу, что препарат Вас не обезболивает, пусть поменяют. Вставать надо да, через боль. После удаления матки у меня подругу подняли как только проснулась, с адскими болями подняли и делали "зарядку". Но этим занимался анастезиолог и лечащий врач. Приходили по очереди поднимали и делали вместе с ней. День на третий уже сама.
05.09.2019 11:12:10, ПчЁлКа™®
Сказала ещё вчера, ответ:"У тебя такой болевой порог, терпи". Одной сказали не вставать пока.
05.09.2019 11:28:29, Pilar
Говорите им спокойно и уверенно, настойчиво: терпеть - не наш метод! Вызовите пожалуйста ко мне анестезиолога, я буду говорить с ним. Ничего не подписывайте. Требуйте адекватного доктора. С ним поговорите. Не дело терять сознание там, где это не нужно. Кстати, некоторым помогает обычный анальгин вкупе с ношпой, не знаю, можно Вам сейчас такое, или нет.
05.09.2019 14:32:04, Акцент
05.09.2019 14:32:04, Акцент
Сил вам и скорейшего восстановления!
По теме не скажу, но головокружения, возможно, от низкого гемоглобина могут быть...
05.09.2019 10:47:52, Начинка
По теме не скажу, но головокружения, возможно, от низкого гемоглобина могут быть...
05.09.2019 10:47:52, Начинка
Раз им надо чтоб вы встали, пусть ставят. В какой то момент вместо потеряла сознание вы пойдете. А самой зачем вставать? Самой надо делать что что приятно.
05.09.2019 10:30:46, Natalya d'*
05.09.2019 10:30:46, Natalya d'*
сначала надо обезболить , а потом уже вставать . Странные у вас врачи
05.09.2019 09:52:18, masyanya белая и пушистая
05.09.2019 09:52:18, masyanya белая и пушистая
Если не можете встать, то хотя бы сидеть. Бандаж есть? Очень помогает.
У меня недавно тоже была полостная операция. Подняли через сутки, как перевели в палату (сутки в реанимации). Мочевой катетер вытащили, в туалет всё равно ходить надо. Поднимают, так как это профилактика многих послеоперационных осложнений.
Мне морфин кололи. Боль терпимая. А через три дня я и без обезболивающего обошлась бы. Но положено.
05.09.2019 09:41:08, Julinika
У меня недавно тоже была полостная операция. Подняли через сутки, как перевели в палату (сутки в реанимации). Мочевой катетер вытащили, в туалет всё равно ходить надо. Поднимают, так как это профилактика многих послеоперационных осложнений.
Мне морфин кололи. Боль терпимая. А через три дня я и без обезболивающего обошлась бы. Но положено.
05.09.2019 09:41:08, Julinika
Бандаж хирург сказал, что не надо. Наркотические колоть не будут, типа вес у меня низкий, плохо будет. Посадили, около минуты выдержала с трудом.
05.09.2019 09:47:47, Pilar
Так пусть в меньших дозах колят. А вообще у меня у самой месяц назад была операция, в Москве, специально для этого приезжала. Точно знаю что кололи обезболивающие с наркотич компонентом, но мне не сказали какое (а я не спрашивала). Удивляюсь выше что все в курсе что именно им кололи.
05.09.2019 10:34:05, Natalya d'*
раз колют , значит легально , значит могут сказать название . Они как минимум должны спросить об аллергии
05.09.2019 13:54:04, masyanya белая и пушистая
05.09.2019 13:54:04, masyanya белая и пушистая
Я спрашивала) Мне было любопытно что это за классные такие укольчики)
05.09.2019 11:53:49, Дина (Джума)
А какие? Может, я конкретно попрошу. Атт только промедол предлагали, "но, зная тебя, затошнит, давление упадет..."
05.09.2019 10:01:19, Pilar
вот честно , странный у вас друг семьи :( Он хирург , он должен знать все эти коктейли . Или как минимум анестезиолог . Он так точно должен уметь подобрать и под ваш вес и под давление . У меня и давление 94х64 и операцию мне делали при гемоглабине 67 , без переливания крови, правда вес у меня около 60 . После операции проснулась рано , боль была адская , сразу вкололи что-то на основе морфина , и потом еще дня три , при первом же намеке на боль , сразу кололи . Вот в таком режиме , да , я начала вставать уже на второй день
05.09.2019 10:12:15, masyanya белая и пушистая
05.09.2019 10:12:15, masyanya белая и пушистая
Вам через катетер обезболивают? Настаивайте на хорошем обезболивании. Иначе, как вы сможете ходить, если в обморок падаете?
05.09.2019 09:40:45, Mira
?!?! а в страховую пожаловаться. Не могут предложить из того, что есть в больнице - пусть препараты выбора дадут, а родственники/друзья купят. В смысле простым уколом ((( мама мия ((( держитесь там. пишите.
05.09.2019 14:32:55, Акцент
05.09.2019 14:32:55, Акцент
и за деньги ? Я в мае после полосной операции , сначала полностью обезболивали , потом только заставляли вставать . И все равно было больно и страшно
05.09.2019 09:55:50, masyanya белая и пушистая
05.09.2019 09:55:50, masyanya белая и пушистая
А если заплатить? Спросить, есть ли у них "дополнительная услуга" - обезболивающее получше за деньги.?
У меня после КС все очень болело. Ходила, согнувшись пополам. Но больно было не до обморока.
05.09.2019 09:49:19, Яшими ( МарикаЧ)
У меня после КС все очень болело. Ходила, согнувшись пополам. Но больно было не до обморока.
05.09.2019 09:49:19, Яшими ( МарикаЧ)
У меня тоже было КС. Операция днем, вечером уже вставали в туалет. Но было оч больно.
05.09.2019 10:37:25, Санвиталия без пароля
Я валялась пару дней. Кроме туалета и душа, конечно:)
Меня тоже пинали, но больно же. А так как был контракт, никто мне ничего плохого не говорил:)
05.09.2019 11:11:09, Яшими ( МарикаЧ)
Меня тоже пинали, но больно же. А так как был контракт, никто мне ничего плохого не говорил:)
05.09.2019 11:11:09, Яшими ( МарикаЧ)
Да я лежу у практически родного хирурга, он про меня все лучше меня знает. Поэтому про все остальное сказал нет, значит, нет. Это примерно, как если бы член семьи оперировал. Они все знают и решают за тебя.
05.09.2019 09:54:08, Pilar
Ну, я бы это так не назвала. Медсестры пожилые, они голос не повышают, просто упрекают, скажем так, вербально, с примерами из жизни, кто как встал через 2 часа после операции, а ты вот не можешь, как же ты рожала, etc. А я не в России рожала-то, там по первому писку обезболивали эффективно.
05.09.2019 10:09:51, Pilar
меня и в россии по первому писку эффективно обезболивали, я просто знала, чем надо.
05.09.2019 14:33:32, Акцент
05.09.2019 14:33:32, Акцент
Ну Вы же понимаете, что мы все разные. У всех разный болевой порог, давление и тд. Нас после кесарева заставляли вставать часов 5 после операции. Моя соседка уже через 3 дня козочкой скакала, а я еле разгибалась, хотя я совсем не нытик.
Тут важно понять, из-за чего Вы не можете встать - давление, боль или что-то еще 05.09.2019 10:43:29, Санвиталия без пароля
Тут важно понять, из-за чего Вы не можете встать - давление, боль или что-то еще 05.09.2019 10:43:29, Санвиталия без пароля
А где боль ? Обычно встаешь сразу, как только анестезия отходит.
05.09.2019 09:35:27, Birke
05.09.2019 09:35:27, Birke
Боль по шву. Хирург сказал, от болевого шока завалилась я. Медсестры испугались и поругивали, что таких слабаков ещё не видали за все годы работы.
05.09.2019 09:44:55, Pilar
Ну, конечно, из чувства вины Вы гораздо быстрее встанете...какие интересные медсестры(
05.09.2019 10:36:01, Санвиталия без пароля
Сознание Вы могли потерять не от боли, а от того, что Вас неправильно перевели из горизонтального в вертикальное положение. Перепад давления. А уж если оно изначально низкое...труба.
Я тоже такая же) но там не в боли дело.
05.09.2019 09:48:59, Birke
Я тоже такая же) но там не в боли дело.
05.09.2019 09:48:59, Birke
Читайте также