Свадьба. Жених - москвич,невеста из областного города, училась в Москве, оба работают. Мать жениха покупает однокомнатную квартиру, где ныне открылось метро Некрасовка. Квартира покупается специально для молодой пары, но оформляется на мать жениха, потому что молодые оба работают в госсекторе и им положена субсидия(или как там правильно) на квартиру после 5 лет работы. Если эту сразу оформить на них, то субсидию они потеряют. Мать жениха одна заплатила 3,5 млн. Соответственно родители невесты наполняют эту квартиру мебелью на 500 тысяч. Обе стороны так и говорят: квартира молодых. Мать невесты неожиданно получает 300 тысяч, её сестра советует - отдай сватье, ведь она вложилась в квартиру намного больше. Я, подкованная на конфе, спрашиваю: это же квартира сватьи, даже не жениха, как вы не боитесь вкладываться? На что мне уверенно отвечают: ну, она же сразу перепишет её на молодых, как только срок пройдёт. Срок подходит через год. Чисто пообсуждать: кто умный, кто глупый, какое развитие истории предполагаете?
Через год расскажу продолжение))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Квартира для молодоженов, подарки от родителей)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Самое интересное начнётся потом, когда появятся дети. В однушке с детьми жить сложно.
Нужно будет расширяться. И здесь будет несколько вариантов развития событий. 05.09.2019 19:45:53, Вот
Нужно будет расширяться. И здесь будет несколько вариантов развития событий. 05.09.2019 19:45:53, Вот
Переоформлять ни кто квартиру не будет, максимум продадут в счет расширения площади.
29.08.2019 20:29:17, Йоко
29.08.2019 20:29:17, Йоко
Конечно квартира останется на матери! Это сто процентов! Максимум-оформит завещание или дарственную на сына! На сына!!!! И это в лучшем случае! В худшем-ничего не оформит и не дай бог после ее смерти её молодым ещё делить придется с другими наследниками!
29.08.2019 16:52:47, Ирина.
ну я бы лично только на себя и записала квартиру. Во всяком случае лет пока "ребенку" бы не исполнилось лет 40. А потом бы подарила ее именно своему "ребенку "
29.08.2019 17:09:12, Степная кошка
29.08.2019 17:09:12, Степная кошка
А лет 10 назад тут писали о стартовых квартирах для своих детей. Теперь это уже видимо не предполагается, теперь дети видимо должны все сами-сами, хорошо, что пожить в такую однушку пустили до 40 лет.
29.08.2019 20:31:54, Йоко
29.08.2019 20:31:54, Йоко
Рядом с метро Некрасовка я бы в принципе ни во что вкладываться не стала) Мать невесты в данном случае вкладывается исключительно в комфорт собственной дочери, если ей хочется окомфортить сильнее, чем на 500 К - бог ей судья)
Я лично купленные на собственные деньги квартиры ни на кого оформлять и переоформлять не собираюсь, какие бы там не сложились обстоятельства.
Старший сын с девушкой живет в моей. Младший тоже будет жить в моей) Все, что они и их девушки-жены-дети пожелают сверху пусть приобретается на ими же заработанные деньги.
29.08.2019 16:32:27, Реальная москвичка
Я как реальная москвичка тоже 500 бы ни в какую мебель в Некрасовке вкладывать не стала бы, даже если бы были. Обставили бы по минимуму, а остальное отложить на максимально быстрый и благоприятный переезд оттуда.
29.08.2019 19:03:06, Шиповник (экс-Василиса)
Я лично купленные на собственные деньги квартиры ни на кого оформлять и переоформлять не собираюсь, какие бы там не сложились обстоятельства.
Старший сын с девушкой живет в моей. Младший тоже будет жить в моей) Все, что они и их девушки-жены-дети пожелают сверху пусть приобретается на ими же заработанные деньги.
29.08.2019 16:32:27, Реальная москвичка
А я бы стала вкладываться именно туда. Купила там хату за 2.7, а после открытия метро продала за 4. Ни одна из моих хат такой навар никогда не давала как эта в Некрасовке
04.09.2019 15:16:26, Катяя
500 тыс в мебель это нормальная сумма в обычную недорогую мебель для простых бытовых нужд. Если квартира пуста и без мебели вообще.
30.08.2019 11:57:00, Оля-Йоля 🚗
30.08.2019 11:57:00, Оля-Йоля 🚗
Я дом весной обставляла - если не считать кухню и диван хороший, то недорого все остальное в подобные варианты.
01.09.2019 00:56:06, Roccy
Ну, у меня два мальчика. Фик я че стану переписывать ))) пока в своём уме.
29.08.2019 13:47:57, Акцент
29.08.2019 13:47:57, Акцент
Девочка - москвичка в N- поколении, т.е. бабушки и дедушки и , соответственно, есть квартира. Мой сын из региона, учился в Москве , жил в студенческом общежитии, затем снимал однушку. Считаю, что всем нужно иметь свое жилье, халявы не люблю, а потому приобрела квартиру в Москве ( пока строится) и оформила на себя. Все справедливо, оба с добрачной собственностью. И не хочу я ни с кем объединяться. Мебель чужая мне тоже не нужна
29.08.2019 13:01:03, LaraM
Соответственно... Это ещё нужно, чтобы бабушки и дедушки достаточно рано померли (не дай Бог) или чтобы ребенок был единственным и поздним. Это я как москвичка в н-поколении говорю.
29.08.2019 13:16:13, Шиповник (экс-Василиса)
Заберут мебель, или как-то можно договориться. Что ее туда-сюда таскать. Это если норм люди. Если не норм, то и вовсе фик с ней, с мебелью.
29.08.2019 13:48:54, Акцент
29.08.2019 13:48:54, Акцент
Как же тут всех расколбасило. Санта-Барбара вторые сутки. Запасаемся попкорном и ждем четвертую серию)) 29.08.2019 12:25:15, ШаНуар
Расколбасило знатно.
Я даже про свою МЕГАсвекровь написала под своим ником. 29.08.2019 12:36:12, Фруате с телефона
Я даже про свою МЕГАсвекровь написала под своим ником. 29.08.2019 12:36:12, Фруате с телефона
Родители молодых могут (по своему желанию и возможностям) помогать молодым. Т.е. вот есть у человека 3,5 млн - ок, чел покупает квартиру сыну. На сынок, пользуйся!
У другой мамы есть 300 тыс - она говорит "дочка, ты хочешь на кухню мебель? Вот тебе 300 тыс, дарю, пользуйся!
Если молодые разбегаются - то сами разбираются, что делать со своими подарками.
А вот отдавать сватам деньги за вещи, которые оформлены на сватов?! Дурь несусветная. Это такой повод в случае развода переругаться в усмерть, даже если все люди цивилизованые и изначально [цензура] не хотят )) 29.08.2019 12:09:56, СиреневаяЛеди пароли поломали
У другой мамы есть 300 тыс - она говорит "дочка, ты хочешь на кухню мебель? Вот тебе 300 тыс, дарю, пользуйся!
Если молодые разбегаются - то сами разбираются, что делать со своими подарками.
А вот отдавать сватам деньги за вещи, которые оформлены на сватов?! Дурь несусветная. Это такой повод в случае развода переругаться в усмерть, даже если все люди цивилизованые и изначально [цензура] не хотят )) 29.08.2019 12:09:56, СиреневаяЛеди пароли поломали
Так она не в квартиру вкладывается, а в комфортную жизнь своей дочери на данный момент, с мебелью и чем-нибудь ещё, почему бы нет)
По поводу продолжения, я бы или подарила сыну, или, что вероятнее, ничего не меняла 29.08.2019 11:56:08, Арлекина
По поводу продолжения, я бы или подарила сыну, или, что вероятнее, ничего не меняла 29.08.2019 11:56:08, Арлекина
Насколько проще жить, когда у родителей нет столько денег! Ну захотелось им подарить мебели на полляма - их дело, но вот с какого перепуга еще 300 тыр к ним добавлять? Вообще не понимаю? Мало ли что свекровь говорит? Обещать - не значит жениться.
29.08.2019 11:50:03, hanhi
29.08.2019 11:50:03, hanhi
Ради чего переоформлять квартиру ? Жить в ней молодой семье никто не мешает, Останется сыну все равно.
С какого фельхуа дарить чужой барышне почти 2 ляма.
Внуками будет шантажировать? Ага ,но на съеме.
300 тыс превратить в портреты вечнозеленых президентов и спать спокойно. 29.08.2019 11:21:16, Лора- критик
С какого фельхуа дарить чужой барышне почти 2 ляма.
Внуками будет шантажировать? Ага ,но на съеме.
300 тыс превратить в портреты вечнозеленых президентов и спать спокойно. 29.08.2019 11:21:16, Лора- критик
29.08.2019 11:18:22, Juli.
У меня полно похожих историй. Мало того, я уверена, что если вдруг разведусь, Свекровь все равно останется в моей жизни в активной позиции, и я ее тоже.
30.08.2019 11:47:01, Mira
Моя подруга осталась жить с детьми в квартире свекора после развода, позднее и новый муж там поселился. БМ ушел жить к новой жене и еще детей родил.
29.08.2019 14:42:57, аааааппппп
знаю примерно такую же историю. Квартира осталась бывшей жене с сыном (внуком).
такие историю бывают, но это не самая частая история. 29.08.2019 12:14:02, СиреневаяЛеди пароли поломали
такие историю бывают, но это не самая частая история. 29.08.2019 12:14:02, СиреневаяЛеди пароли поломали
29.08.2019 11:39:04, хухра-мухра
Я тоже знаю,только там свекровзаболела и БЖ долго за ней ухаживала ,а сын так и не стал ухаживать за матерью,но после её смерти купил БЖ в подарок дом .
29.08.2019 14:02:30, рица
29.08.2019 14:02:30, рица
29.08.2019 14:48:52, хухра-мухра
Тоже такую историю знаю, там внучке уже 34.
29.08.2019 12:53:56, муравей с телефона
Если мать жениха сдержит слово, то по идее она должна продать квартиру и передать деньги молодым (если им на взнос нужны деньги) или передать молодым по дарственной, например. Зачем отдавать сватье 300 тысяч я совершенно не понимаю. Оставила бы эти деньги себе в загашнике, а там по ситуации. Если молодым понадобиться доплата для новой квартиры, то может и помогла бы.
29.08.2019 11:07:01, КИра
Я не могу ответить на вопрос, так как не понимаю,что кроется под фразой "перепишет квартиру на молодых ".
Как вы себе это представляете?
Через дарственную? Мнимая схема купли-продажи? 29.08.2019 10:29:28, Фруате с телефона
Как вы себе это представляете?
Через дарственную? Мнимая схема купли-продажи? 29.08.2019 10:29:28, Фруате с телефона
туда же - "покупается специально для молодых")) Это же равно "для сына с любой его парой!
29.08.2019 10:51:43, Etagerka
Ну, я вообще этих фраз не понимаю.
Мы начинали жить с мужем в общежитии.
Он иногородний, учился уже в аспирантуре, у него была отдельная комната в блоке из 8 комнат.
Туда я и пошла жить.
Маму свою я оставила спокойно жить одну в частном доме в хорошем районе города со всеми коммуникациями (у нас в собственности не весь дом, да и в самом начале была только половина куплена, пишу у нас, но по бумагам собственник там я).
Никто нам никаких квартир не покупал, даже снять не было возможности. 29.08.2019 11:16:10, Фруате с телефона
Мы начинали жить с мужем в общежитии.
Он иногородний, учился уже в аспирантуре, у него была отдельная комната в блоке из 8 комнат.
Туда я и пошла жить.
Маму свою я оставила спокойно жить одну в частном доме в хорошем районе города со всеми коммуникациями (у нас в собственности не весь дом, да и в самом начале была только половина куплена, пишу у нас, но по бумагам собственник там я).
Никто нам никаких квартир не покупал, даже снять не было возможности. 29.08.2019 11:16:10, Фруате с телефона
ключевое - не было возможности, а когда у кого-то есть возможности, то странно ими не пользоваться (в меру)
29.08.2019 11:42:24, Etagerka
29.08.2019 11:42:24, Etagerka
Свекровь после нашей свадьбы всю мебель в квартире поменяла, бытовую технику и окна.
Еще у неё акции были, которые приносили прибыль.
Так что это для нас у нее не было возможностей, вернее так: для сына, я ей никто.
У нее были свои планы, у нас - своя жизнь.
Моя мама в тот момент вообще не работала, я ей помогала, но это уже другая история.
На свадьбу она потратилась только на приезд в наш город с дочерью (ехать ночь, 600 км).
Разместили мы их за свой счет.
Сыну подарила носовой платок, мне - пижаму.
29.08.2019 12:00:58, Фруате с телефона
Еще у неё акции были, которые приносили прибыль.
Так что это для нас у нее не было возможностей, вернее так: для сына, я ей никто.
У нее были свои планы, у нас - своя жизнь.
Моя мама в тот момент вообще не работала, я ей помогала, но это уже другая история.
На свадьбу она потратилась только на приезд в наш город с дочерью (ехать ночь, 600 км).
Разместили мы их за свой счет.
Сыну подарила носовой платок, мне - пижаму.
29.08.2019 12:00:58, Фруате с телефона
Развитие - разведутся через 3-5 лет.
Умные - родители, раз смогли заработать такие деньги. Теперь будут со всей силой своего ума стремиться поломать семейную жизнь детям. 29.08.2019 10:11:06, Лабрика
Умные - родители, раз смогли заработать такие деньги. Теперь будут со всей силой своего ума стремиться поломать семейную жизнь детям. 29.08.2019 10:11:06, Лабрика
Да ладно!? У родителей своей жизни что ли совсем нет?! Зачем ломать семейную жизнь детям?
29.08.2019 13:52:22, Акцент
29.08.2019 13:52:22, Акцент
У меня создается впечатление, что своей нет, с таким энтузиазмом "родители" обсуждают свадьбу, квартиру, кухню и прочие детали будущей жизни "детей".
Ну реально - как можно неожиданно получить 300 тыщ и подумать: "а не отдать ли их кому-нибудь?!" Разве что в ситуации, когда ты сам думаешь не о своей жизни, а о завещании. 29.08.2019 15:04:47, Лабрика
Ну реально - как можно неожиданно получить 300 тыщ и подумать: "а не отдать ли их кому-нибудь?!" Разве что в ситуации, когда ты сам думаешь не о своей жизни, а о завещании. 29.08.2019 15:04:47, Лабрика
Я бы или на свои хотелик потратила или дочке отдала - типа съездите отдохнуть или в квартиру купите что-нибудь.
Та мама захотела и вложилось - ее никто не заставлял, но так же может и передумать и молодые могут поссориться, лучше не лезть, что могли на старте - сделали 29.08.2019 09:58:03, Пирожки от Ловетт
Та мама захотела и вложилось - ее никто не заставлял, но так же может и передумать и молодые могут поссориться, лучше не лезть, что могли на старте - сделали 29.08.2019 09:58:03, Пирожки от Ловетт
Развитий истории - сто и один вариант :))
Спросили бы поконкретнее, что ли - как бы вы поступили на месте тещи - переписали бы квартиру на молодую пару в совместную собственность или не переписали бы :)
Я будущая свекровь и теща одновременно.
Моя позиция четкая и однозначная: если бы я имела в собственности лишнюю квартиру или две, то пока работаю, дала бы в ней жить взрослым детям с их семьями, без передачи прав собственности, с уговором:
1) Дети копят на свое совместное жилье.
2) При достижении мной пенсионного возраста одну квартиру буду сдавать.
29.08.2019 09:57:08, Начинка
как вы преполагаете контролировать, как и что копят молодые? И без разницы кого вы выселите, если будете сдавать ОДНУ квартиру, вся семья переругается по самое не могу. Почему меня, а не брата-сестру?
29.08.2019 09:59:57, Краевед
29.08.2019 09:59:57, Краевед
29.08.2019 12:52:30, Начинка
я таких подарков в принципе не понимаю, с обех сторон. Если родители жены дарят квартиру, которая могла бы быть их пенсионным обеспечением, это с моей точки зрения обязывает получателя такого подарка помогать им ощутимо в пенсионном возрасте, независимо от того, как фишка ляжет с собственной жизнью и собственными доходами. Зачем родители жены, которые могли бы обеспечить себе путем сдачи накопления для пенсии добровольно пускаются в ожидание помощи и благодарности? Пожить в квартире 2-3-5 лет до лучшей жизни, это я понимаю, но именно что дарить квартиру, здоровым, молодым, работающим, будучи уже в предпенсионном возрасте... Это мне непонятно.
29.08.2019 09:53:05, Краевед
Да, видала. Для неровно дышащих к потомству свекровей сработает, остальные с облегчением вздохнут, а такие нынче встречаются. Особенно если другие внуки есть.
29.08.2019 13:21:18, Шиповник (экс-Василиса)
29.08.2019 09:53:05, Краевед
рычаг невестки еще никто не упомянул. Внуки. Вы дорогая свекровь мне квартиру не доверили, а я вам внуков тоже не покажу.
29.08.2019 10:58:05, Краевед
29.08.2019 10:58:05, Краевед
Ааа, ну, ходи тогда без маникюра педикюра и те де и те пе. Внуков она мне не покажет, как же ))) еще и просить будет, чтобы погулять сходила и на ночь забрала ))))
29.08.2019 13:53:45, Акцент
29.08.2019 13:53:45, Акцент
у меня к сожалению реальный пример есть. Деды бы и погулять сходили, и покормили, и попу помыли. И под дверью они стояли, чтобы ребенку шестилетнему подарок на день рождения вручить, но им дверь не открыли. Столько горя у людей, что совсем не смешно. И эти внуки у них единственные. И деды не из серии - я пойду-поеду-по-европам-и-стану-потом-бодхисатвой. Им бы что земное на коленках подержать и потетешкать, а невестка им "щчас, разбежались, вести себя надо было лучше!"
29.08.2019 14:23:20, Краевед
29.08.2019 14:23:20, Краевед
Разговоры это только слезливые. На самом деле приложили небось все силы, чтоб сына с энтой развести и других гадостей наделали. А под дверью стояли из собственного упрямства и хотения-чтоб-по-моему. А подарок в виде 25 книжки про 3 поросят 6 летке нафик не уперся. И прекрасно он обходится без него. Но рассказывается про это стояние под дверью всплакивая со вселенской скорбью. Ага. Потому что цель - эта вселенская скорбь, а не поздравление внучка.
31.08.2019 23:47:17, Пила, Вино и тратата
спятить можно.... (((
29.08.2019 12:48:23, СиреневаяЛеди пароли поломали
у меня такой звездец перед глазами. И фик что сделаешь. Кто что скажет, сам этих детей больше не увидит.
29.08.2019 13:10:57, Краевед
29.08.2019 13:10:57, Краевед
29.08.2019 13:21:18, Шиповник (экс-Василиса)
29.08.2019 09:39:43, VarNa
Не, в долг-то дать можно, если попросят, с отдачей через оговоренное время...
Мать жениха не будет переписывать ни на кого, сколько бы лет ни прошло, рассчитывать на это странно. Просто это вложение её средств + не надо снимать молодой паре жилье теперь.
29.08.2019 09:30:56, Cat-S
Какая необходимость переписывать квартиру? Особенно если есть шанс получить субсидию.
Какое отношение 300 тысяч имеют к молодой семье?
29.08.2019 09:23:08, starka
Какое отношение 300 тысяч имеют к молодой семье?
29.08.2019 09:23:08, starka
29.08.2019 09:12:03, Birke
Маман живёт не с нами, а в нашей первой квартире.
Я уже три дня лежу пластом после поездки по Европе (мы ездили с дочкой в тур "Пять столиц Европы").
Слабость страшная, сердцебиение, небольшая температура, все началось с герпеса на губе.
Вчера доползла до врача (я, в принципе, и без нее поняла, что у меня, просто больничный открыла, хоть ещё и в отпуске, но 2 сентября пересдача, боюсь, что не смогу сама ее провести, а должники у меня есть).
О, у нас ввели электронные больничные!!! 29.08.2019 10:54:17, Фруате с телефона
Я уже три дня лежу пластом после поездки по Европе (мы ездили с дочкой в тур "Пять столиц Европы").
Слабость страшная, сердцебиение, небольшая температура, все началось с герпеса на губе.
Вчера доползла до врача (я, в принципе, и без нее поняла, что у меня, просто больничный открыла, хоть ещё и в отпуске, но 2 сентября пересдача, боюсь, что не смогу сама ее провести, а должники у меня есть).
О, у нас ввели электронные больничные!!! 29.08.2019 10:54:17, Фруате с телефона
29.08.2019 11:40:33, хухра-мухра
Там ничего не было.
Все началось на обратном пути, в поезде из Минска.
Герпес+ОРВИ в одном флаконе.
Вирус даёт такую интоксикацию всего организма.
Я думаю, что это от стресса (прочитала, что такое возможно) плюс герпес у меня бывает, но внутри носа (где-то 1 раз в год, но ничего более).
Поездка очень интенсивной была.
Я же живу очень спокойной жизнью, езжу куда-либо очень мало (до Москвы 3-4 раза в год, 1 раз в год на наше море, ну и по нашей области немного).
В общем, я не путешественник.
Спасибо! Стараюсь.
29.08.2019 11:53:29, Фруате с телефона
Все началось на обратном пути, в поезде из Минска.
Герпес+ОРВИ в одном флаконе.
Вирус даёт такую интоксикацию всего организма.
Я думаю, что это от стресса (прочитала, что такое возможно) плюс герпес у меня бывает, но внутри носа (где-то 1 раз в год, но ничего более).
Поездка очень интенсивной была.
Я же живу очень спокойной жизнью, езжу куда-либо очень мало (до Москвы 3-4 раза в год, 1 раз в год на наше море, ну и по нашей области немного).
В общем, я не путешественник.
Спасибо! Стараюсь.
29.08.2019 11:53:29, Фруате с телефона
29.08.2019 13:22:11, Шиповник (экс-Василиса)
Моя свекровь давно уже на этой теме повернулась, но я внимания не обращаю.
Во-первых, ее передернуло то, что вторая квартира была оформлена на меня.
Во-вторых, она сейчас не знает, как ей купить квартиру дочери, так как в свое время они приватизировали общую квартиру без сына (получали в том числе и на него от завода, а у него нет доли там).
Плюс у его отца есть ещё доля в квартире умершей сестры, но не в РФ (1/3, другие 2 доли у его сестры и брата, которые живут постоянно в этой стране).
Короче, там Бразилия. Дочка с ребенком вернулась к родителям после замужества. Уже 5 лет с ними живёт.
Я на расстоянии держусь.
Мне своих проблем хватает: сегодня моя маман окончательно объявила, что ее переезд из нашей квартиры в дом отменяется. Она устала!
Ок. Одной проблемой меньше :) 29.08.2019 10:42:04, Фруате с телефона
Во-первых, ее передернуло то, что вторая квартира была оформлена на меня.
Во-вторых, она сейчас не знает, как ей купить квартиру дочери, так как в свое время они приватизировали общую квартиру без сына (получали в том числе и на него от завода, а у него нет доли там).
Плюс у его отца есть ещё доля в квартире умершей сестры, но не в РФ (1/3, другие 2 доли у его сестры и брата, которые живут постоянно в этой стране).
Короче, там Бразилия. Дочка с ребенком вернулась к родителям после замужества. Уже 5 лет с ними живёт.
Я на расстоянии держусь.
Мне своих проблем хватает: сегодня моя маман окончательно объявила, что ее переезд из нашей квартиры в дом отменяется. Она устала!
Ок. Одной проблемой меньше :) 29.08.2019 10:42:04, Фруате с телефона
Она, видимо, думает, что ее сын на все один заработал.
Только она забыла, как я пахала на фирме у хозяина-азербайджанца, чтобы купить первую квартиру.
Я там за 2 года (чуть-чуть не дотянула) почти, как 5 лет в армии отслужила.
Это тоже повлияло на то, что я диссертацию не смогла написать в срок и защитить.
Представьте, летом 2001 года я туда устроилась (это было перед 3 годом обучения в аспирантуре), а осенью я вышла замуж, переезд в общежитие, новая жизнь.
На работе я вела проектирование магазинов (торговое и холодильной оборудование).
В цех ходила к рабочим (пока была просто конструктором) !!!
Я вообще не конструктор по образованию.
Шеф сделал меня через 3 месяца, по-моему так, не помню сейчас точно, но очень быстро, начальником конструкторского отдела ( перед этим старшим конструктором) , у меня в подчинении были мужчины.
Вот они и ездили на монтаж с рабочими.
Короче, настольгия ... клиент пьёт чай-кофе, а я в это время черчу на компьютере план-расстановку оборудования в нескольких вариантах и просчитываю стоимость всех вариантов. 29.08.2019 11:32:02, Фруате с телефона
Только она забыла, как я пахала на фирме у хозяина-азербайджанца, чтобы купить первую квартиру.
Я там за 2 года (чуть-чуть не дотянула) почти, как 5 лет в армии отслужила.
Это тоже повлияло на то, что я диссертацию не смогла написать в срок и защитить.
Представьте, летом 2001 года я туда устроилась (это было перед 3 годом обучения в аспирантуре), а осенью я вышла замуж, переезд в общежитие, новая жизнь.
На работе я вела проектирование магазинов (торговое и холодильной оборудование).
В цех ходила к рабочим (пока была просто конструктором) !!!
Я вообще не конструктор по образованию.
Шеф сделал меня через 3 месяца, по-моему так, не помню сейчас точно, но очень быстро, начальником конструкторского отдела ( перед этим старшим конструктором) , у меня в подчинении были мужчины.
Вот они и ездили на монтаж с рабочими.
Короче, настольгия ... клиент пьёт чай-кофе, а я в это время черчу на компьютере план-расстановку оборудования в нескольких вариантах и просчитываю стоимость всех вариантов. 29.08.2019 11:32:02, Фруате с телефона
В курсе.
Но ей приятно, когда все оформлено на ее сына (первая квартира, кладовка в цоколе дома, машина).
29.08.2019 11:12:48, Фруате с телефона
Но ей приятно, когда все оформлено на ее сына (первая квартира, кладовка в цоколе дома, машина).
29.08.2019 11:12:48, Фруате с телефона
29.08.2019 11:41:15, Dnnn
у меня позиция такая - про свои деньги я и так все знаю.
Обсуждать чужие - не интересно.
Когда обсуждают мои - не понятно:))
29.08.2019 12:11:32, Птичка снежная
Обсуждать чужие - не интересно.
Когда обсуждают мои - не понятно:))
29.08.2019 12:11:32, Птичка снежная
Ну, Вы еще войну и голод вспомните...
В реальности, понятно дело, что быть "богатым и здоровым" много лучше, чем "бедным и больным" (с)
29.08.2019 10:46:04, Птичка снежная
В реальности, понятно дело, что быть "богатым и здоровым" много лучше, чем "бедным и больным" (с)
29.08.2019 10:46:04, Птичка снежная
Быть здоровым точно лучше, чем больным.
А вот насчет богатства и бедности у меня уже нет такой уверенности. Столько знакомых, выбравшись из беличьего колеса жизни от зарплаты до зарплаты, стали чудить с негативными для себя (и семьи!) последствиями, что все чаще на ум приходит: "не жили богато - нечего и начинать." 29.08.2019 10:59:15, Лабрика
А вот насчет богатства и бедности у меня уже нет такой уверенности. Столько знакомых, выбравшись из беличьего колеса жизни от зарплаты до зарплаты, стали чудить с негативными для себя (и семьи!) последствиями, что все чаще на ум приходит: "не жили богато - нечего и начинать." 29.08.2019 10:59:15, Лабрика
Может нет возможности быть богаче?
Я отлично помню что такое бедность. И возвращаться к ней, не смотря на то, что я "живу на работе" - точно не хочу
29.08.2019 11:06:16, Птичка снежная
Я отлично помню что такое бедность. И возвращаться к ней, не смотря на то, что я "живу на работе" - точно не хочу
29.08.2019 11:06:16, Птичка снежная
КМК, нет умения жить богаче бедности. Нет умения выбирать не по принципу "что подешевле / как сэкономить".
С год назад знакомая унаследовала однушку в подмосковье. Это получилась такая "коза", что я теперь боюсь ей звонить узнавать новости :( 29.08.2019 11:32:02, Лабрика
С год назад знакомая унаследовала однушку в подмосковье. Это получилась такая "коза", что я теперь боюсь ей звонить узнавать новости :( 29.08.2019 11:32:02, Лабрика
29.08.2019 11:44:57, хухра-мухра
Почти аналогично. Только не бабушатник, а хуже - после невменько. Ремонт в долг, первые же жильцы затопили все четыре нижних этажа. Перспектива - квартира продается для погашения долгов. Последствия - бабушка в больнице от переживаний, знакомая потеряла работу из-за постоянных отпрашиваний.
29.08.2019 11:56:07, Лабрика
Что к лучшему?!
Им сразу посоветовали продать как есть, получили бы полтора-два миллиона и решили все свои тогдашние проблемы. Сейчас вообще могут в ноль выйти. 29.08.2019 15:10:58, Лабрика
Им сразу посоветовали продать как есть, получили бы полтора-два миллиона и решили все свои тогдашние проблемы. Сейчас вообще могут в ноль выйти. 29.08.2019 15:10:58, Лабрика
29.08.2019 10:40:30, Birke
29.08.2019 09:02:33, TanyaX
Я совершенно искренне не понимаю этих "отдай, не отдай" в отношениях полупосторонних людей, т.е. родителей молодых. Сразу уточняю - хотят дружить, станут родными людьми и ради бога, но зачем это все? Вся родня сидит считает...
Имхо, каждый принимает решение сам. Мать жениха покупала квартиру с оговоркой что ей кто-то что-то должен? Если так, то понятно что долги надо отдавать. Если же нет то это решение матери, захотела купила. Дальше захочет перепишет на сына. захочет подарит (чтобы кв только сына была), захочет ничего делать не будет, захочет выгонит )))
Я искренне удивляюсь как тут все пишут и обвиняют что кто-то вкладываться не хочет, типа "семья же!", но при этом товарно-рыночные отношения какие то. Надо купить свое проживание в квартире жены/мужа. Сковородки потом тоже считают, кто купил, кто подарил, сколько стоит? )))
Не знаю что будет потом, но пока даже представить не могу что родители невесты окажутся что то мне должны просто по факту что я сыну купила/подарила что-то ))) Старший с девушкой сейчас у нас, так это они мне должны, а не родители девушки )) И да. когда я сыну говорила что могут приезжать даже мысли не было что родителям девушки надо бы мне возместить расходы )))
Или я что то совсем не понимаю и на каком то другом глобусе живу )))
29.08.2019 08:56:49, Иришка-Мартышка
ну, а как раньше женили-то? У вас товар, у нас купец. У невесты приданое. У жениха тоже что-то есть, так как предполагается, что жить будут у него и на его средства - значит, должно было быть жилье и работа. Собираются родители и договариваются -кто чего дает, как молодые жить дальше будут. При этом молодые-то зачастую и знакомы друг с другом не были - их показывали друг другу перед свадьбой, но их мнения никто не спрашивал. Родители договорились по деньгам, ну и вперед. И весь сыр-бор затевался для получения законных наследников всего добра, и чтоб эти наследники унаследовали в будущем все семейное имущество.
Другое дело, если женились люди взрослые, самостоятельные, пожившие (допустим, вдовые) - тут уж они все сами решали, и родителей не спрашивали.
29.08.2019 09:23:50, хухра-мухра
Ну вот молодым и нужно определиться: они типа самостоятельные или продолжение клана?
Офф. Некрасовка. Не семьи владельцев заводов, газет и пароходов. Там до сих пор, по доходящей до меня информации, нередко решают родители (капиталы и влиятельность клана нужно растить), но детей в этом понимании и воспитывают, как я понимаю.
29.08.2019 10:36:42, Шиповник (экс-Василиса)
тысячелетний опыт так просто одним пинком за борт не отправишь. Современные реалии - они вот только недавно, а столетиями люди жили по-другому. Вот прошлое и продолжает проклевываться.
А так-то я только "за". Пусть мой сын женится сам, когда захочет, на ком захочет и без моего участия (на свадьбу приеду, если позовут, если ее совсем не будет или не позовут -тоже не расстроюсь).
29.08.2019 09:50:41, хухра-мухра
Имхо, каждый принимает решение сам. Мать жениха покупала квартиру с оговоркой что ей кто-то что-то должен? Если так, то понятно что долги надо отдавать. Если же нет то это решение матери, захотела купила. Дальше захочет перепишет на сына. захочет подарит (чтобы кв только сына была), захочет ничего делать не будет, захочет выгонит )))
Я искренне удивляюсь как тут все пишут и обвиняют что кто-то вкладываться не хочет, типа "семья же!", но при этом товарно-рыночные отношения какие то. Надо купить свое проживание в квартире жены/мужа. Сковородки потом тоже считают, кто купил, кто подарил, сколько стоит? )))
Не знаю что будет потом, но пока даже представить не могу что родители невесты окажутся что то мне должны просто по факту что я сыну купила/подарила что-то ))) Старший с девушкой сейчас у нас, так это они мне должны, а не родители девушки )) И да. когда я сыну говорила что могут приезжать даже мысли не было что родителям девушки надо бы мне возместить расходы )))
Или я что то совсем не понимаю и на каком то другом глобусе живу )))
29.08.2019 08:56:49, Иришка-Мартышка
[пусто]
29.08.2019 10:03:42
Сестра мамы невесты для меня вообще посторонняя тетка )) Которая явно лезет куда не просят и занимается не своими делами )) Я бы и подобным репликам от сестры удивилась бы, но у нас и не принято всей семье о своих доходах рассказывать.
29.08.2019 10:12:03, Иришка-Мартышка
29.08.2019 10:12:03, Иришка-Мартышка
Другое дело, если женились люди взрослые, самостоятельные, пожившие (допустим, вдовые) - тут уж они все сами решали, и родителей не спрашивали.
29.08.2019 09:23:50, хухра-мухра
Офф. Некрасовка. Не семьи владельцев заводов, газет и пароходов. Там до сих пор, по доходящей до меня информации, нередко решают родители (капиталы и влиятельность клана нужно растить), но детей в этом понимании и воспитывают, как я понимаю.
29.08.2019 10:36:42, Шиповник (экс-Василиса)
Какое это имеет отношение к современным реалиям? То что было уже 100 лет назад?
Не, хочется кому то приданное давать и пожалуйста, для меня это как и покупка квартиры - есть деньги. есть возможность, _хочу_ сделать такой подарок молодым. Каким тут боком родители невесты? Или типа должна помнить что если вдруг то будем считать и делить? Родители???
Я очень надеюсь что мои дети жениться будут в здравом уме и твердой памяти, а не когда все родители решают )))
29.08.2019 09:36:24, Иришка-Мартышка
Не, хочется кому то приданное давать и пожалуйста, для меня это как и покупка квартиры - есть деньги. есть возможность, _хочу_ сделать такой подарок молодым. Каким тут боком родители невесты? Или типа должна помнить что если вдруг то будем считать и делить? Родители???
Я очень надеюсь что мои дети жениться будут в здравом уме и твердой памяти, а не когда все родители решают )))
29.08.2019 09:36:24, Иришка-Мартышка
А так-то я только "за". Пусть мой сын женится сам, когда захочет, на ком захочет и без моего участия (на свадьбу приеду, если позовут, если ее совсем не будет или не позовут -тоже не расстроюсь).
29.08.2019 09:50:41, хухра-мухра
Они тысячелетние, но на моем глобусе большинство как то подобной фигней не страдает. Хотя есть пара примеров, но обычно молодые обижаются дуются, чтобы родители так активно принимали участие вплоть до обсуждений кто сколько должен и как правильно чтобы тебя жадной не посчитали или нищебродкой (как во вчерашней теме))) - это я только тут читаю )))
29.08.2019 10:14:15, Иришка-Мартышка
29.08.2019 10:14:15, Иришка-Мартышка
Это только означает, что на Вашем глобусе пока не встретились молодые люди, испытывающие друг к другу чувства вплоть до брачевания, но с существенной вилкой в состоянии семей.
29.08.2019 10:49:33, Etagerka
Как мама сына - оформила бы квартиру на себя, от денег бы вежливо отказалась
Как мама дочери - если захотела бы помочь молодым - подарила бы эту сумму им. Пусть распоряжаются на свое усмотрение.
29.08.2019 08:54:14, Птичка снежная
Как мама дочери - если захотела бы помочь молодым - подарила бы эту сумму им. Пусть распоряжаются на свое усмотрение.
29.08.2019 08:54:14, Птичка снежная
Странный подход - чего отдавать, если никто никого не заставлял вкладываться? Переписать, я думаю, не перепишет. И жить в этой квартире, я думаю, они долго не будут - это ж Некрасовка, а людям обычно хочется как минимум дышать, что в Некрасовке несколько... неприятно :)) Так что если там хоть кто-то в здравом уме, то молодая семья купит квартирку в другом районе, а некрасовскую сдадут таджикам, и все переругаются за доход с аренды :))
29.08.2019 08:35:18, Келайно
Если теща с сестрой обсуждают вложение денег, когда их не просят - поверьте, такие и 20 тысяч делить будут ))) Они же вложились, имеют право на квартиру )))
29.08.2019 10:22:45, Иришка-Мартышка
29.08.2019 10:22:45, Иришка-Мартышка
Да кто их знает :) Если совсем умные, то нет и 20 тысяч достанутся владелице квартиры, а молодая семья забудет про ту квартиру (и район) как страшный сон :)
29.08.2019 09:29:47, Келайно
Никто ничего переписывать не будет и не должен. Родители как могли помогли молодой семье, каждый по своим возможностям. Но сидеть и раскрывать клювик, что свекровь должна заработанное собой лично подарить невестке, не стоит. Сыну - возможно. Если захочет.
А так получат молодые квартиру по субсидии, в неё переедут, эта квартира матери останется.
29.08.2019 08:32:36, Оля-Йоля 🚗
А так получат молодые квартиру по субсидии, в неё переедут, эта квартира матери останется.
29.08.2019 08:32:36, Оля-Йоля 🚗
Главное,чтоб молодые жили в браке долго и счастливо, и не разводились. Тогда все равно, на кого квартира.
29.08.2019 08:11:10, Mira
Глупых и умных тут нет, у всех все хорошо. Пока в семье есть любовь, а среди сватов уважение к детям и их родителям.
Имхо, мебель за последние деньги на 500 тысяч не покупают. У кого 300 критичные, никакой сватье не отдадут. Легко пришли -легко ушли. Так что перепишет, не перепишет -что тут думать. Родители хотят, чтобы детям сейчас (именно сейчас) было комфортно и хорошо, а не чтобы они жили в ожидании комфорта в светлом будущем? Ну так они это имеют))).
Имхо, радоваться бы ситуации, а не выгадывать))).
29.08.2019 07:47:33, Шиповник (экс-Василиса)
Так то, мебель, если что, можно будет и забрать, если это не кухня, конечно.
29.08.2019 08:25:50, Mira
А почему кухню нельзя забрать, если она не встроена ? Мы забирали на новую квартиру
29.08.2019 09:50:48, хм
29.08.2019 10:30:42, хухра-мухра
Так одно другому не мешает. Я буду совершенно не против, если в моей лишней квартире поживет мой ребёнок со своим избранником. Переписывать свою квартиру на дитя небезопасно в первую очередь для чада. Если есть лишние деньги, которые не жалкость отдать молодым, лучше им дать их на первый взнос в ипотеку
29.08.2019 08:52:18, Mira
29.08.2019 07:41:17, Dnnn
Пока все участники и их действия выглядят разумно :) Деньги, конечно, не стоит никому отдавать, а обстановку квартиры мебелью стоит считать частью приданого и оплатой за проживание.
Переписывать квартиру свекровь не станет. Далее возможны варианты:
- молодые на свою субсидию покупают квартиру независимо;
- то же, но родители деньгами помогают;
- однушка продается, добавляется субсидия и покупается общая квартира.
Однушка может остаться формально молодым под сдачу, деньги они будут с нее получать, а юридически будет свекровина. У подруги наблюдаю такой вариант, все довольны. 29.08.2019 06:28:30, Манаус
Почему оплатой? Свекровь по собственной инициативе эту квартиру отдала детям. Теща по собственному желанию дала мебель. Они обе могли этого не давать, если не хотели, а то прямо налог какой-то с родителей выходит.
29.08.2019 08:09:34, Шиповник (экс-Василиса)
Это, конечно, так. Просто не считаю, что мебель есть оплата.
29.08.2019 08:37:28, Шиповник (экс-Василиса)
Переписывать квартиру свекровь не станет. Далее возможны варианты:
- молодые на свою субсидию покупают квартиру независимо;
- то же, но родители деньгами помогают;
- однушка продается, добавляется субсидия и покупается общая квартира.
Однушка может остаться формально молодым под сдачу, деньги они будут с нее получать, а юридически будет свекровина. У подруги наблюдаю такой вариант, все довольны. 29.08.2019 06:28:30, Манаус
Квартиру пока просто дали пожить. Вложенные в нее деньги не дают каких-либо прав на собственность в этой квартире. Просто это нужно понимать.
29.08.2019 08:30:32, Манаус
Уууууууууу ребята, через год еще такое будет огого. И квартира вспомнится и мебель и 300 тысяч. Весь смак еще впереди, закупайте попкорн. Такие вещи делаются в складчину, легче разводится. без скандалов и мордобоя.
29.08.2019 06:17:38, АСП
Но и на месте свекрови что-то там переписывать - ну не знаюююю. Зачем? И так живут, все нормально, никто никого не гонит. Пусть спокойно оформляют себе свою новую квартиру по субсидии. 29.08.2019 04:07:03, Perry
А что за сакральный срок год? Им субсидию выплатят? ну пусть и купят квартиру у мамы .
Или она обещала после года проживания в браке переписать?так год это ни о чем, не гарантия что они проживут вместе еще 50. 29.08.2019 01:04:30, Атом
Или она обещала после года проживания в браке переписать?так год это ни о чем, не гарантия что они проживут вместе еще 50. 29.08.2019 01:04:30, Атом
Через год пройдут те 5 лет, после которых можно получить субсидию.
29.08.2019 13:38:30, муравей с телефона
перепишет. Не на молодых, конечно. На своего сына. Скажет что-нибудь на тему что так меньше налог, при близкородственном дарении. Молодая очень обидится, посканадалит пару раз и сын все перепишет на нее.
Со свекровью общаться перестанут, оба..
Далее в течении года разведутся и в этом разладе сын обвинит маму. Родственники и знакомые тоже будут говорить, что "свекровь змеюка развела сына с женой"
29.08.2019 00:36:09, Лось-Анджелес
А что, молодые или мама невесты всерьез считали, что каждый станет владельцем половины квартиры?! Мне бы и в голову такое не пришло. Естественно, если кваритру и перепишут, то на сына.
Не, ну если в момент дарения было четко и внятно обещано, что будет 50:50 и два владельца, то конечно... 29.08.2019 08:36:56, УникаЛьнаЯ
Со свекровью общаться перестанут, оба..
Далее в течении года разведутся и в этом разладе сын обвинит маму. Родственники и знакомые тоже будут говорить, что "свекровь змеюка развела сына с женой"
29.08.2019 00:36:09, Лось-Анджелес
++++
29.08.2019 06:19:07, +++++
Молодая не поскандалит, она очень флегматичная, а вот её мама может за дочь порвать))
29.08.2019 00:44:49, муравей
29.08.2019 00:44:49, муравей
может не сканадалить а дуться и обижаться. Юный муж все равно попробует ее задобрить квартирой, потому что еще не знает как тяжело заработать не нее, жилплощадь досталась ему даром, соотвественно ожидать что будет за нее держаться, не приходится
29.08.2019 14:49:27, Лось-Анджелес
Не, ну если в момент дарения было четко и внятно обещано, что будет 50:50 и два владельца, то конечно... 29.08.2019 08:36:56, УникаЛьнаЯ
Мама невесты так и считает, что квартира молодых. Какими конкретными словами говорила мама жениха, не знаю, но родственники невесты, когда рассказывают новости о молодых, так и говорят: Маша в своей квартире сделала то-то и то-то.
29.08.2019 13:43:21, муравей с телефона
А чего рвать то? Квартиру не она покупала. И не зять.
29.08.2019 00:51:16, Так бывает
Неё, я к тому, что мама, в отличие от дочки, сильно активная))
29.08.2019 13:44:03, муравей с телефона
Да скажет маманя - ну зачем на вас переписывать, вот помру все ваше и будет. Многое конечно зависит от жены, если она начнет мужа доставать, то возможно мать оформит дарственную.Но скорее всего только она поднимет вопрос ей пригрозят развод.
29.08.2019 00:25:56, рица
29.08.2019 00:25:56, рица
А почему она должна переписать на молодых? пусть живут. А получат свою субсидию, купят себе другую. Охреневаю я от подарков таких, видимо, народу девать деньги некуда, и щеголяют родители жениха и невесты друг перед другом кто кого круче.
29.08.2019 00:25:15, Атом
Себе. Зубы, лечение, отдых, дачи, ремонты, старые родители. Или уже все есть? Тогда и смысла нет в этих 300 туда и 300 сюда, для людей это не самые значительные суммы.
29.08.2019 08:12:33, Шиповник (экс-Василиса)
на зубы вполне реально 600 тыс. вбухать и даже больше. У моей мамы больше вышло, потому что прежде чем импланты ставить, ей понадобилось сделать еще одну операцию, которая потянула за собой еще одну операцию.
29.08.2019 08:48:26, хухра-мухра
Ну уж не ахти какие деньги и квартира не 5-комнатная в клубном доме в тихом центре :)
Нормальные родители, зарабатывающие, деньги не последние, почему бы и не помочь детям. 29.08.2019 06:39:11, Манаус
Нормальные родители, зарабатывающие, деньги не последние, почему бы и не помочь детям. 29.08.2019 06:39:11, Манаус
Конечно, им. Через год мама подарит квартиру сыну, а родители невесты начнут скандалить и считать кто сколько вложил ))) Вопрос - нафига это вообще затевать. если никто тебя не обязывает что-то оплачивать?
Я бы и не взяла эти деньги. Не говоря уже о том что даже в Некрасовке полквартиры стоят не 200 тысяч, а вопли типа родни что их дочь теперь тоже имеет права на квартиру мне точно не нужны ))) Она их имеет как жена сына. если что - извиняйте ))
29.08.2019 09:47:15, Иришка-Мартышка
Я бы и не взяла эти деньги. Не говоря уже о том что даже в Некрасовке полквартиры стоят не 200 тысяч, а вопли типа родни что их дочь теперь тоже имеет права на квартиру мне точно не нужны ))) Она их имеет как жена сына. если что - извиняйте ))
29.08.2019 09:47:15, Иришка-Мартышка
29.08.2019 08:48:26, хухра-мухра
Дождутся пусть внуков и подрастят, пусть им) Брак величина не постоянная. Если бы вы каждого зятя в собственники вписывали, сейчас бы сильно уменьшили свою долю в вашем имуществе.
29.08.2019 00:59:34, Атом
Реально: мать жениха оформит дарственную на сына. Ну не совсем же она без мозгов. А дальше молодые либо живут долго и счастливо преумножая имущество и размножаясь, либо разводятся и жених остаётся с квартирой, а мама его утешается, что Квартира не уплыла чужой тете.
29.08.2019 00:22:24, Так бывает
Мало вводных: есть ли еще дети у свекрови? нет ли кредитов на молодых людях? итд И что значит "переписать на молодых"? прям на пару, пополам? - дудки, с чего бы?
да, сложно сейчас брачеваться)) 29.08.2019 00:20:27, Etagerka
да, сложно сейчас брачеваться)) 29.08.2019 00:20:27, Etagerka
Через год мать жениха переписывает ее на своего сына. Или вообще выставляет оттуда молодых, а квартиру сдает/продает.
Но вообще странно, если бы она переписала поровну на молодых. 29.08.2019 00:16:01, Чернобурка
Но вообще странно, если бы она переписала поровну на молодых. 29.08.2019 00:16:01, Чернобурка
Если собираются переписать на двоих, тогда семья невесты должна отдать матери жениха 950 тыс. Тогда все будут довольны)
29.08.2019 00:10:36, Рене с телефона
2. родят ребенка и квартиру "подарят" ему. Или завещают.
3. таки действительно подарит квартиру сыну.
ЗЫ - но неучтенные 300 тыс я бы никому не отдавала. Если руки жгут - молодым бы отдала. А лучше бы приберегла для них же :) 29.08.2019 00:05:58, УникаЛьнаЯ
[пусто]
29.08.2019 00:09:44
Ну и потом, сумма же внезапная, неучтенная. Предполагаем, что до этого подарка судьбы мать невесты не нуждалась и здоровье свое, соответственно, не запустила. 29.08.2019 00:19:31, УникаЛьнаЯ
[пусто]
29.08.2019 09:33:45
[пусто]
29.08.2019 09:44:40
[пусто]
29.08.2019 09:59:03
я не знаю в каком году антикоагулянты типа маркумара и аспирина начали систематиччески выписывать. Подозреваю что в этом периоде. Кроме того именно смертность от инсульта вероятно снизилась из-за современных возможностей разжижения тромба в первые часы после инсульта.
29.08.2019 10:46:59, Краевед
29.08.2019 10:46:59, Краевед
[пусто]
29.08.2019 00:01:51
Читайте также
Почему нет прогресса? 7 самых распространенных причин топтания на месте в изучении языка
Что мешает вам заговорить на иностранном языке?
Огонь и вода: как ухаживать за волосами после лета
Особенности ухода за волосами осенью
