Раздел: Просто поделиться... (Квартира для молодоженов)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Полуитог. По следам темы ниже.

Большое спасибо всем, кто отвечал конструктивно и по делу. Все поговорили и все решили.
Моя дочь и ее мч. Совершеннолетние, весьма конструктивные люди, будут жить в МОЕЙ квартире, с тем, чем захотят.
ЕГО МАТЬ, на свадьбу не приедит и ни в чем участвовать не будет. И хорошо. К сожадению, выяснились неприятные подробности, мы их все будем обсуждать. Результаты не сообщим.
Конфа в общем скисла, так что пусть вас булка развлекает.
28.08.2019 17:34:09,

436 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А когда внуки родятся, тоже не пригласят свекровь (на крестины и т.д.)?! 02.09.2019 15:06:25, Вот
я дерево,
Москва лес.
я муравей,
метро муравейник.
я слово,
книги тысячи.
я памятник,
памятники рушатся.
01.09.2019 15:01:07, trofi440wair
Вся эта история напоминает договор ренты.В роли старушки выступает невеста,в роли рентоплатильщика- жених.Он её кормит,поит,одевает,развлекает­,на моря вывозит. И вдруг что- то пошло не так,не угодил муженек. Старушка- невеста договор ренты расторгает( развод), остаётся при квартирке,ремонте,встроенной кухне.Находят с ушлыми родственниками нового рентоплатильщика.А бывший муж, с голой задницей, снимает угол за плинтусом. 29.08.2019 10:41:34, Или лето настало
Ну это как посмотреть.
Может "старушка" родит , сядет в декрет , а муженек сбежит с удовольствием, да хоть за плинтус.. И останется старушка с квартиркои и кухонькои на долгие времена один на один.
А потом и мама одряхлеет , вот тут будет кстати, что у дочки нет мужа , будет ухаживать как надо . Бывшая отличница станет булочкои..
ето самыи что ни на есть типичныи сценарии(..
29.08.2019 11:58:13, p.pevchaya
Так «старушка» тут с наваром останется даже) 29.08.2019 12:28:57, Mira
А что именно Вы называете наваром?
29.08.2019 12:46:26, p.pevchaya
Алименты)))
29.08.2019 12:51:17, рица
+ ребёнок, + то, что муж оставил 29.08.2019 16:53:03, Mira
Ну если такие маленькие запросы , то да, с наваром ..
Кухня еще )..
29.08.2019 12:56:25, p.pevchaya
Копейка к копейке рубь будет)) а если родить штук 5 от разных так озолотиться можно)
29.08.2019 13:03:55, рица
о! то есть я "старушка с наваром"? отлично..... 29.08.2019 12:53:09, СиреневаяЛеди пароли поломали
Ну да,не овощной бульон)))
29.08.2019 13:05:07, рица
Я правильно поняла,что мама жениха-мать второго сорта,у неё есть право только соглашаться с семьёй невесты и радоваться,что вообще спрашивают?А жениха семья невесты прихватизировала. 29.08.2019 08:52:44, Селена-Селена
Лукоморье
Результаты и не нужно сообщать. И так всё понятно. Очень гадкое ощушение от прочитанного "ЕГО МАТЬ". Многие конфяне вспомнили про змей, подсознание выдало правильную ассоциацию. 29.08.2019 06:39:06, Лукоморье
Не приедИт? Ну говорила же, что жених глупый. 29.08.2019 05:31:09, ==
Подкаблучник. Домашнее животное решили завести?? Ну гут. Только высоких дивидендов не ждите, для них характер нужен.. 29.08.2019 01:57:28, Sirriuss
Грустно. Начинать новую семью с «хорошо, что избавились от неугодной матери жениха».
Зря радуетесь, на самом деле.
29.08.2019 00:14:48, Mira
Да кто от кого избавился, еще вопрос))
29.08.2019 00:18:44, рица
Без разницы. Как ни крути, не очень красивая картинка получается. Глупый МЧ. 29.08.2019 08:30:56, Mira
Да ну глупый, вон жену с квартирой отхватил)))Тут глупая только теща, это ж надо фото и видео квартиры демонстрировать))
29.08.2019 08:33:26, рица
Это он тещу отхватил с квартирой. В чем тут прелесть, я только не понимаю 29.08.2019 09:38:06, Mira
В том,что если не быть дураком можно накопить и купить свою,оформив на ту же мать.Это автора похоже и озадачило,она это поняла ,когда прозвучал вопрос.
29.08.2019 09:59:19, рица
К 26 годам сложно накопить на квартиру. А теперь ему этого сделать не дадут 29.08.2019 11:11:58, Mira
Да вот автор в сомнениях,отсюда и вопросы про тирана.
29.08.2019 12:34:47, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Да кому она нужна, квартира эта,при таких отношениях... 29.08.2019 08:38:56, Шиповник (экс-Василиса)
О, тут категорически не согласна. Квартира это здорово.
29.08.2019 08:40:54, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Ему ее подарили? Жить пустили, пока правильно себя ведёт. Стоит ли оно того... 29.08.2019 08:48:44, Шиповник (экс-Василиса)
Ну как сказать, иногда стоит. А вот как дальше пойдет, это уже вопрос. Недаром автор вопросами задается.
29.08.2019 08:52:48, рица
Когда будущая теща ещё до свадьбы умудряется всех поссорить, прогноз так себе 29.08.2019 09:50:33, Mira
Тёща тещей,а но чуточку хитрости и пофиг на тещу.Сейчас главное уцепиться и карьеру нарабатывать.К 40 годам можно все перекрутить.
29.08.2019 12:38:09, рица
Теща хитрее и умнее в силу возраста и жизненного опыта 29.08.2019 23:52:20, Mira
хороший повод переехать, минимум 500 км от тещи в одну сторону.
29.08.2019 10:20:56, Краевед
Зачем,будет молодая семья подсасывать денежки с тёщи и тестя ,чем плохо то.А с матерью можно в кафе встречаться и в гости ездить,одному .мне такой формат нравится,как же не люблю навязывающихся родственников.Три парня было у старшей и каждая мамаша желала со мной познакомиться.
29.08.2019 12:59:13, рица
Этого как раз жених не догоняет 29.08.2019 11:12:26, Mira
вау
Как это????? Матери не будет на свадьбе? С ума сойти...ужасно неприличные обе семьи, невоспитанные и невежливые. 29.08.2019 00:06:56, вау
+ + +
Для меня это дикость.
И это только начало....
29.08.2019 02:14:19, Труба
А что такого сакрального в приезде матери? Я тоже не хотела никого на свадьбу, это БМ на дыбы встал.А мне прекрасно было бы и без родителей.
29.08.2019 08:27:28, рица
Одно дело, когда свадьба только с друзьями (без родителей вообще), и совсем другое, когда мать жениха обидели так,что она на свадьбу не придёт 29.08.2019 08:32:44, Mira
Шиповник (экс-Василиса)
Кто хочет обидеться, тот обидится. Можно и с другой стороны посмотреть: это ж как так, на свадьбу ребенка не придти. Плохо только,если он сам попросил его мать не отсвечивать. 29.08.2019 08:40:44, Шиповник (экс-Василиса)
После такого выхода сыночки я б тоже не захотела 29.08.2019 09:51:10, Mira
Вообще-то он прямым текстом, причeм в грубой форме, попросил мать не отсвечивать. 29.08.2019 08:52:40, тупик
Шиповник (экс-Василиса)
Матери бывают те ещё скандалистки. И предложение профинансировать кухню совместно, не зная о финансовых возможностях, было странным, и требование показать свидетельство о собственности тоже не особо тактичным. То есть мать жениха однозначно показала, что теще на слово она не поверит. Высокие отношения. 29.08.2019 08:57:15, Шиповник (экс-Василиса)
А с чего вдруг она будет верить человеку, которого впервые видит? 29.08.2019 09:39:14, Mira
Шиповник (экс-Василиса)
Про себя может не верить. Но документы просить показать? Они там друг друга стоят. 29.08.2019 10:07:06, Шиповник (экс-Василиса)
Прям такое возмущение от предложения показать документы, как будто попросили ж.. голую показать. 29.08.2019 22:22:41, Хе-хе 2р.
Ну мне мама МЧ понятнее. Если разговор в ключе: а давайте мы на ваши деньги тут кухню установим, то вполне логично поинтересоваться «в чью квартиру». 29.08.2019 11:15:48, Mira
Скандалистки обычно не сидят молча, пока без них их женят, выбирая несогласованный подарок. Реплика насчeт документов, конечно, неудачна. 29.08.2019 09:04:58, тупик
Сидела закипала, как чайник. Вот-вот начала выдавать свисток и горячий пар, как огонь под чайником погасили.
29.08.2019 09:10:12, Оля-Йоля 🚗
Да вполне удачна))) Все, человек навсегда избавлен от людей с которыми не охота контачить.
29.08.2019 09:07:26, рица
Это можно сделать без открытой конфронтации, кмк. 29.08.2019 09:11:06, тупик
С открытой все же лучше. Так быстрее. Лично я не люблю полуходы, я люблю сразу - раз и избавился от ненужного.
29.08.2019 09:12:41, рица
Я обычно семь раз примеряю, прежде чем отрезать. Редко сразу бывает понятно, что именно точно никогда нужным не будет ;) 29.08.2019 09:18:28, тупик
Я ,что человек мне абсолютно не нужен ,сразу понимаю.
29.08.2019 09:22:03, рица
Это удобно :) 29.08.2019 09:23:32, тупик
Удобно,и силы не тратишь ,ну и деньги само собой.
29.08.2019 12:39:22, рица
А мне кажется она вообще не обиделась. Посмотрела на семейку, поняла.что у них ничего общего и пошла заниматься своей жизнью.
29.08.2019 08:39:37, рица
Судя по её реакции на выходку будущей тёщеньки на посиделках, именно так и есть. Будущая свекровь, похоже, весьма сдержана. Что хорошо. Другая в той ситуации устроила бы скандал. 29.08.2019 08:43:52, ==
Другая активно бы влезла и стала продвигать свою фурнитуру, да помчалась бы шторки в квартиру вешать и мебель двигать. Вот тут бы автор быстренько доки выложила бы на стол и без спроса)))
29.08.2019 08:46:29, рица
Это я свою свекровь вспомнила)))
29.08.2019 08:53:43, рица
:))) 29.08.2019 09:02:00, ==
Вы уж извините за прямоту, я хоть и сама мама девочки, но про такую тёщеньку подумала - до чего противная и наглая баба.
Ну и МЧ, не знаю, какой он адвокат, если даже исходя из юридической практики, дальше собственного носа ничего просчитать не может. Обустроит тёщенькину квартиру и пойдёт себе на съём, сверкая голой ...опой. Особенно если учесть, что он до сих пор для матери невесты не жених дочери и не будущий зять, а "сопляк".
28.08.2019 23:50:56, Бубню потихоньку
Ну, какой адвокат. Он же еще младенец. Года 3-4 назад институт закончил. Опыта еще не набрался. Ни поофессионального, ни житейского. И что там у него с практикой еще неизвестно. Но по отношению к матери повел себя отвратительно. 29.08.2019 21:29:24, Upss
Хомяк Абрикосовый
Тьфу.
28.08.2019 22:32:59, Хомяк Абрикосовый
и всё?)))
28.08.2019 22:37:12, Рене
Хомяк Абрикосовый
Если больше - замодерируют :-) Но я там внизу чуть подробнее высказалась - [ссылка-1]
28.08.2019 23:02:39, Хомяк Абрикосовый
Birke
Тамар, я то же самое писала), но, похоже, это "разрешение" мало кого смутило)
28.08.2019 23:12:35, Birke
Меня оно вообще не смутило, это нормально приходить в чужую квартиру только с разрешения хозяев.
29.08.2019 09:22:58, рица
я восприняла это как понты автора, не думаю, что действительно было "разрешение". показала свою, якобы, значимость для зятя-"сопляка")
28.08.2019 23:27:12, Рене
А мне кажется, МЧ просто озвучил будущей теще то, что она хотела услышать. А потом поговорил с мамой так, как она понимает.
Что, в общем, ничего не говорит о том, как он будет вести себя с тещей дальше. Может, продолжит озвучивать что ей нравится, а может, выберет удобный момент, чтобы послать как на этот раз уже она понимает...
28.08.2019 23:35:07, Келайно
Хомяк Абрикосовый
:-)
28.08.2019 23:16:05, Хомяк Абрикосовый
ДА! Прочитала, поняла, что все уже сказано в реплике. 28.08.2019 23:11:33, Атом
*Безопаснее*, я тоже так подумала. Мать,она же простит.
28.08.2019 23:05:59, рица
Не понимаю, почему так низко ценится возможность молодой паре жить безвозмездно в квартире тёщи...
Мой сын с девушкой съехал в одну из арендных квартир, и наш семейный бюджет оскудел на 20 тр/мес.
28.08.2019 21:39:27, Регина Докторенко
А на сколько он скудел ежемесячно, пока Вы его вырастили, мама дорогая! Накорми, развлеки, одень, обуй, выучи, да на стирку с мытьём сколько воды утекло! А он у Вас и не один... Может, и рожать не надо, а потом всё имущество кремировать и с собой урну забирать? 29.08.2019 16:53:18, Бубню потихоньку
Почему низко ценится? И почему матт сына теперь пожизненно должна? С какой стати она должна покупать кухню? Я врт тоже мама сына. Я бы от такого обалдела и не нашлась, что сказать.
28.08.2019 22:27:45, ?????
Шиповник (экс-Василиса)
И я. У меня по следам этой темы чуть было не возникла мысль сказать сыну, чтобы он от девушек с квартирами подальше держался. Хорошо, что сдержалась, бывают же, наверное, и нормальные (с моей точки зрения, конечно) семьи. 29.08.2019 08:43:05, Шиповник (экс-Василиса)
А нормальные это какие? Там все равно возникает проблема: примаку не так просто.
29.08.2019 11:03:30, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Которые не считают квартиру своим преимуществом на брачном рынке и в жизни в целом. Материальным подспорьем считают. А не чем-то таким, что делает их другими в глазах окружающих. Иначе специфические окружающие могут начать встречаться в ближнем круге. Как раз такие, которых не хотелось бы в нем видеть. 29.08.2019 18:15:02, Шиповник (экс-Василиса)
Никто никому ничего не должен (с)
Но родители невесты обеспечили молодую семью жильём, если они проживут там 5 лет, то сэкономят, как минимум, 1 млн.
И приемлемая кухня, которая простоит 5 лет, обойдётся тысяч в 100.
Вот и сравните вложения родителей в "счастье молодых".
28.08.2019 22:45:57, Регина Докторенко
Шиповник (экс-Василиса)
При таком отношении они потеряют то, что дороже 1млн: здоровые отношения в семье. Но каждому важнее свое, это да.
В счастье молодых деньгами вложиться нельзя, если речь не о здоровье идёт.
29.08.2019 08:44:11, Шиповник (экс-Василиса)
XXL
Когда мы с мужем поженились, жили в его квартире, купленной родителями мужа. На кухне стояло то, что смогли поставить на тот момент. Стол, стулья, мойка, сушка и деревянный полированный сервант. И ничего, жили так года четыре. Отсутствие кузни нам не мешало. Были счастливы, что есть отельное жильё. 29.08.2019 07:34:44, XXL
Так там вообще кухня есть и люди жили. 29.08.2019 09:52:42, Mira
Где вы такие цены берёте? Какие 100 тыс? За столько разве что в морду плюнут:)) Что-то более-менее внятное из кухонь начинается от 500 т.р. И это из материалов эконом-класса. 29.08.2019 05:34:08, ==
100 тыс это только на технику, очень бюджетную, да с большими скидками, с натягом.
29.08.2019 16:47:56, Оля-Йоля 🚗
Это просто цены у вас такие или кухня очень большая.

У меня из массива, цвет слоновой кости, Г-образной формы, по индивидуальному проекту, встроенная с закрытием настенного котла, с витражами и обрешетками, плюс еще буфет на противоположной стороне 3х секционный. В районе 350 тысяч была, без техники.
Обеденный стол и 4 стула (тоже из массива) 100 тысяч.

Но у меня кухня небольшая, 13 м2.
29.08.2019 10:13:57, Фруате с телефона
Я в квартиру под сдачу купила кухню в районе 25 т, плита отдельно стоящая, никаких встроек, тысяч 20-30, не помню точно. Плюс холодильник, стиралка, самая простая мебель и диван. Никаких 500 т. И молодым бы так же сделала, на первое время. Если теще именно за 500 надо, то она офигела. 29.08.2019 07:32:54, Планетка
Вы читали прошлую тему? Там фигурирует именно "встройка"(с). Т.е. это встроенная кухня по инд. заказу со встроенной же техникой . Где, ну где можно купить такую за 100, не говоря уж о 25? То, о чём вы пишете, это вообще другое. Любой, кто делал ремонт, знает, что даже на самую маленькую кухню такой гарнитур в 100 никак не уложится. Нет таких цен в природе. 29.08.2019 08:26:29, ==
КалиНа*
Есть, 2 года назад были :) Индивидуальная, еще и углом + отдельные элементы по другой стене. Ну 120 за все с техникой
29.08.2019 09:04:51, КалиНа*
Но согласитесь обсуждать впятером,включая взрослого мужчину,фурнитуру кухни за 120 с наполнением какая-то дурацкая ситуация.Свекровь как представила,что тёща на свадьбе радостно всем объявит очередную ложь - дарим квартиру с кухней,так поняла ,пора заканчивать цирк.
29.08.2019 13:11:27, рица
У них стоит кухня, они хотят менять, не за 25 тыс же.
29.08.2019 07:47:22, ?????
А если свекровь бедная и взять лишние 100тр ей негде кроме кредита на 10 лет? А может и не дадут в силу ее проблем типа инвалидности или скромной профессии. тут теща командует парадом. дурак парень. Чем так прогибаться и посылать нах мать так и жил бы в своей снимаемой квартире, а девице предложил вместе жить и пробиваться к своему жилью.
ПС.1. еще 5 лет я обратилась в салон кухонь с таким бюджетом, меня развернули что меньше чем с 300 тут делать нечего (кухни не из италии, отнюдь). И я так понимаю скромный бюджетный набор из леруа или стоплита тещу не устроит.
ПС.2 прямо резанула тематика по нервам. Вспомнился подобный скандал аккурат перед свадьбой (когда первый раз замуж выходила). Дура, знак ведь был что и замуж не стоит за человека с таким сонмом змей. Все равно разошлись через несколько лет. Имущественные претензии родни мужа изначально подкосили отношения. А еще тогда сумму за банкет задрали так, что моя мама была в шоке, типа скидываемся пополам, они "подсчитали", итого с нас стоимость половины машины на тот момент. Вот нахрена все это было нужно....
У меня сыновья большие, как подумаю что попадется невеста с такой мамашей и претензиями....Тоже как та мать жениха отползу в сторонку и скажу "без меня".
28.08.2019 22:55:31, Атом
Никто у этой свекрови деньги не вымогает. Нет денег, не дари подарок. Это подарок, а не вымогательство. Пусть сыночка сам выкручивается.
Развели бодягу. «Кредиты», «бедная свекровь», «покажите докУменты»
28.08.2019 23:11:55, Оля-Йоля 🚗
Кстати непонятно, в чем проблема и показать. Кто собственник недвижимости - открытая информацию, публично доступная через реестр. 29.08.2019 01:59:56, Sirriuss
Я вот тоже никак не могу понять, что такого страшного в показать документы. По мне гораздо страшнее сидеть и смотреть фото и видео квартиры , которая тебе и даром не нужна. Вот прямо школьные собрания напомнило.
29.08.2019 09:06:25, рица
А я например не понимаю в чем сложность показать документы. Что это у автора челюсть отвалилась. Ну посмотрела бы, и пошли дальше обсуждать или не обсуждать.что все такие нервные на почве каких-то документов. Я понимаю нервничать по поводу денег, тут уж отстегнешь назад не вернешь, а что с документами от просмотра будет. Автор и квартиру жмет и доки жмет поглядеть, жадина.
29.08.2019 00:15:35, рица
Я не очень понимаю, какие полномочия у постороннего человека требовать предьявить ему документы. Он/она представитель правоохранительных органов? Он/она покупает эту квартиру и участвует в сделке? На оба вопроса ответ «нет»

Нет, женщина провоцировала скандал. Вопрос «чья квартира» - матери ли, дочери ли, ее никак не касаются.
29.08.2019 08:24:10, Оля-Йоля 🚗
Согласна. 29.08.2019 10:16:22, Фруате с телефона
То есть документы не касаются, а как денежек стрясти - так будьте любезны? Без лишних вопросов, тасазать. Ну круто, чО...
29.08.2019 08:41:18, ==
Никаких денег она давать не обязана. Подарок, а речь о подарке, должен быть от души и по возможностям.
Моей подруге на свадьбе свекровь подарила семье хрустальную вазочку. Для конфет.
Она стоит на почетном месте.
А нам на свадьбу свекровь подарила постельное белье. Мы его, правда, уже протерли :))))
29.08.2019 08:49:57, Оля-Йоля 🚗
Моя свекровь подарила своему сыну на свадьбу носовой платок, а мне - пижаму.
Все.

Так что мы "круче" в этом плане!
Впереди планеты всей ...
29.08.2019 10:18:46, Фруате с телефона
Ага, круче.

Моя свекровь через 12 лет, чтоли, отдала своему сыну свою наследственную квартиру, до этого сдавала 4 года. Пока в наследство вступала, пока ждали 3 года, чтобы не платить ндфл с продажи, пока покупателя нашли. Отдала деньги сыну, моему мужу, а он эти деньги в нашу совместную недвижимость вложил. Маме только дачу купил, которая тоже в нашей с ним собственности.
29.08.2019 12:01:02, Оля-Йоля 🚗
Раз пошла такая пьянка, напишу еще один перл от моей свекрови:)

Когда мы покупали первую квартиру (это был 2004 год), она передала нам от своей родной сестры деньги (ровно на 3 м2 площади в новостройке), типа она взяла у неё в долг, нам не о чем беспокоиться, это ее проблемы.

Я у этой родной сестры была в гостях с мужем (в первое лето после свадьбы, 2002 год, они живут в Саратове, а нас размещали на даче на берегу Волги).
Очень обеспеченные люди.
Тётя у нас была на свадьбе. Подарила нам денег, хорошую сумму (эквивалент площади в новостройке 1,5 м2)

Так вот.
Через какое-то время общаюсь я с этой тётей мужа по Скайпу и выясняется, что деньги эти были не долгом ее сестры (моей свекрови), а тётя и ее муж подарили нам их, чтобы помочь нам (они даже денег высылали приличную сумму - она покрыла все его расходы по защите, когда мой муж защитил первую диссертацию, мы еще не были женаты, он в 2000 году защитил диссертацию).

Как вам, Олечка, такая рокировка от моей свекрови?
29.08.2019 12:31:30, Фруате с телефона
А мой муж вообще от маман даже доли в их общей квартире не имеет (они ее от завода получили на всех четверых).

Они приватизацию без него сделали, когда он в моем городе в вузе учился (у него еще сестра есть, на 12 лет его младше).
Сестра теперь и своего ребёнка в эту квартиру прописала. Я уже 6 лет у них не была в гостях. Может там уже всё на этого ребёнка сделано, не знаю и неинтересно.

Мы нищее! И свекровь моя МЕГАсвекровь!
Конкурировать в этом вопросе с нами бесполезно:)
29.08.2019 12:09:23, Фруате с телефона
Вам мне предлагаете восхититься вашей свекровью или вашими ожиданиями от неё, чтоли?
29.08.2019 12:45:10, Оля-Йоля 🚗
Нет, просто рассказываю, что и такое бывает в жизни.
На самом деле, а не в книгах.

Я вообще ничего от неё никогда не ожидала и не ждала !
29.08.2019 12:51:42, Фруате с телефона
Тогда нечего и обижаться. Не ожидали, так можно и поблагодарить.
29.08.2019 13:11:38, Оля-Йоля 🚗
Для благодарностей у нее есть родной сын :)
Вот пусть и благодарит. Я не против.

Мы же с ней чужие люди, а на чужих не обижаются.
29.08.2019 13:20:09, Фруате с телефона
Мы на свадебные деньги купили стенку в квартиру свекрови. Прожили в ее доме 8 лет, переехали в свою квартиру, а стенка осталась у свекрови. Со всеми сервизами в ней, которые также на свадьбу подарили 29.08.2019 09:55:27, Mira
Шиповник (экс-Василиса)
Мне свекровь подарила свадебный стол, мы дома у свекров отмечали. Мы, правда, давно все уже съели))). 29.08.2019 09:03:19, Шиповник (экс-Василиса)
:)
29.08.2019 09:05:04, Оля-Йоля 🚗
Шиповник (экс-Василиса)
Очень своевременный и нужный подарок был,кстати. Свекровь очень вкусно готовит. 29.08.2019 10:09:28, Шиповник (экс-Василиса)
Конечно, поляну накрыть на свадьбу тоже важно. Кто чем может, тот поможет.
Главное чтобы отношения хорошие были.
29.08.2019 12:20:48, Оля-Йоля 🚗
Женщина просто долго молчала и офигевала. Так сказать, упавшая челюсть мешала ей вести диалог.
Ну и вопрос в духе «мы тут уже все решили, вы же не против....» был последней каплей.
Конечно, правильней было бы его сформулировать по-другому.
Хотя, если мать невесты так себя спозиционировала, как «мы теперь одна семья, давайте вместе .....», то почему б и не ответить на вполне себе «семейный» вопрос.
29.08.2019 08:39:22, Mira
Да может все было иначе, человек долго их разглядывал. как насекомых под микроскопом, и одним ударом всех прихлопнул. Теперь около нее они копошиться не будут.
29.08.2019 08:43:54, рица
Мы, конечно, не знаем отношений сына с его матерью. Но, обидно именно за них. 29.08.2019 09:42:13, Mira
Мне вообще ни капли) мне не интересны никакие свекры,ну в будущем,поэтому и думаю ,что для матери и сына никакой трагедии.Они вполне сами разберутся.
29.08.2019 12:42:31, рица
Ничего она не провоцировала, ей просто надоело. Надоело потрясание фотографиями и видео , и воспорженные вопли, что квартира для дочери и вот вам доказательства. А доказательство только одно - документы. О чем человек и спросил, автор тут же примолкла. квартира же не дочери принадлежит.
29.08.2019 08:30:36, рица
Ей никто не обязан ничего показывать. Теща примолкла, потому как обычно люди на мгновение замолкают, если прилюдно кто-то громко пукнет.
29.08.2019 08:35:24, Оля-Йоля 🚗
Теща примолкла потому что поняла, что ее вранье осточертело.
29.08.2019 08:42:40, рица
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.08.2019 08:41:54, ==
Это именно вымогательство. Когда ставят перед фактом. Куча народу, а она должна отказаться при уже принятом решении. Уже все фурнитуру выбирают, а она должна при этой куче народа сказать нет, у меня нет денег. Ужас какой то это сначало должно с глазу на глаз с кем то обговориться заранее. А не так ... я бы кровно обиделась, да и на свадьбу не пошла.
28.08.2019 23:26:17, ?????
Шиповник (экс-Василиса)
Тоже согласна с этим. Нужно было все с глазу на глаз между сватами решать. А то как техника продаж в магазинах игрушек,когда ребенок в игрушку вцепился уже))).
29.08.2019 09:05:14, Шиповник (экс-Василиса)
Да, так честно и сказать, «но у меня же нет денег», ведь это нормально сказать правду.
28.08.2019 23:28:20, Оля-Йоля 🚗
Ей важно, куда эти деньги вкладывать, в квартиру невестки,или в квартиру ее родителей. Как она должна была это узнать, если ей изначально представили так, что квартира невестки, но в процессе обсуждения возникли сомнения....? 29.08.2019 08:41:45, Mira
Да пусть не вкладывает, пусть только козью рожу не строит. Никто не неволит.
29.08.2019 08:55:21, Оля-Йоля 🚗
Она и не строила, она задала такой вопрос, который ей нужен для принятия решения. Задала его также откровенно, каков был откровенный посыл родителей невесты «давайте ваши денежки пристроим». 29.08.2019 09:47:20, Mira
А автору почему не нормально сказать правду.
29.08.2019 00:17:42, рица
Нельзя ставить человека в такое положение. Это стыдно сказать. В этих условиях. Стыдно сказать, что денег нет. А если и есть, а она не считает нужным это дарить? Она должна это озвучить? Зачем? Нельзя человека загонять в угол. Он обозлится.
28.08.2019 23:32:35, ?????
Глупый обозлиться, а умный сразу скажет какие у него возможности и полномочия. И не надо грязь лить на людей, которые молодым на халяву крышу над головой дают.
28.08.2019 23:37:43, Оля-Йоля 🚗
Какую грязь лила мать жениха то? На неё можно лить грязь и грубо затыкать рот? 29.08.2019 08:42:35, Mira
это наши конфянки вылили на автора литры грязи и желчи, обвинив во лжи, желании развести на деньги бедную женщину, попользоваться ее сыном и его доходом.
Вы фантазии ниже не читали, чтоли?
Конфянкам не надо лить грязь на людей.
29.08.2019 08:54:02, Оля-Йоля 🚗
Конфянкам стало обидно за мать жениха, на которую наехала автор 29.08.2019 09:57:42, Mira
В чем за неё обижаться?
29.08.2019 11:26:56, Оля-Йоля 🚗
Что сын так с ней поступил 29.08.2019 16:55:45, Mira
это уже вопросы к сыну и к себе, что такого воспитала
29.08.2019 16:57:53, Оля-Йоля 🚗
Не надо на нас))) автор, сама соврала, что квартира дочери.
29.08.2019 09:11:25, рица
+1 29.08.2019 07:34:25, Планетка
Они дают это своей дочери и по своей воли. Свекррвь им ничего не должна при этом
28.08.2019 23:39:43, ?????
Они даже своей дочери не дают, вот что смешно. Квартирка принадлежит будущей тёще. И будет принадлежать всегда. 29.08.2019 08:47:58, ==
Не обязана, конечно, о чем и речь.
28.08.2019 23:41:27, Оля-Йоля 🚗
А можно любой аферистке подарить существенную сумму и не спросить куда деньги пойдут? Обставят квартирку, отремонтируют, потом свадьба отменится или разойдутся через полгода, а дурачок-сын опять начнет все с нуля. Копил 3 года -потратил на свадьбу (да чтоб они провалились эти свадьбы с белыми платьями по 200тр и вагоном дорогостоящих ритуалов и бессмысленным банкетом на 50+ персон). Мамаша снимет последние штаны, чтобы угодить теще, а теща может выгнать зятя или обоих молодых,когда шлея под хвост попадет, и продолжать сдавать квартиру, только по повышенной ставке аренды.
28.08.2019 23:25:35, Атом
XXL
Неосознанно начнёт зятя прогибать - диктую свою волю, лезу с советами, имею права, вы же живёте в моей квартире. Не слушаете? Неблагодарные! 29.08.2019 07:37:48, XXL
Вот про свадьбы очень согласна. Особенно когда наш полусредний класс:) на них тужится. Печально зрелище. 29.08.2019 05:36:31, ==
Шиповник (экс-Василиса)
Провалиться не желаю, все это прекрасно, но все должно быть по средствам, без затягивания поясов. 29.08.2019 09:08:30, Шиповник (экс-Василиса)
И все же наше общество сильно травмировано.
То, что делает мужчина для своей любимой, заботливые мамочки сразу чувствуют подвох. Ах, хищница :))))
28.08.2019 23:27:13, Оля-Йоля 🚗
Шиповник (экс-Василиса)
Здесь не о мужчине идёт речь. Мужчина будет кормить после свадьбы свою пока не работающую жену. 29.08.2019 09:09:56, Шиповник (экс-Василиса)
В теме ниже, и в этой тоже некоторых сильно бомбит, что девушка не работает, и может даже не собирается. Ей уже приписали жуткое хищничество, развод жОниха и его матери на кухню.
:)
29.08.2019 09:15:15, Оля-Йоля 🚗
Шиповник (экс-Василиса)
Вот что бывает, когда женятся не парень и девушка, а тести и свекры. 29.08.2019 10:05:50, Шиповник (экс-Василиса)
хухра-мухра
ага.
29.08.2019 11:46:38, хухра-мухра
Я уже сказала, что я потенциальная и свекровь и теща. Попадется невестка с претензиями и хищной мамой в придачу -скажу, что дарю самое дорогое, вам мужа и зятя. И если у него нет капитала, чтоб соответствовать вашим запросам -сорри, с меня как мамаши взять можно только анализы и те с глистами, как говорится в народной поговорке. Не нравится - что делать....
А уж с дочерью и подавно, я вообще старая калоша буду.
28.08.2019 23:32:23, Атом
Ну таки правильно, от нас, мам, нужны только хорошо воспитанные деточки, с правильными жизненными установками. Любить жену, одну и на всю жизнь, вкладываться в семью и детей, кормить, растить, обеспечивать комфортным уровнем жизни, помогать родителям, любить родину.
Что ещё забыла?
А остальное добрая воля и опции. Но семью должен обеспечивать мужик, а не женщина. У женщин дел помимо этого найдётся вагон.
28.08.2019 23:35:51, Оля-Йоля 🚗
Значит если хочется все и сразу, девочки пущай замуж выходят за дядек 30+. Либо не жужжат что родители женишка с голой ж-й не купили упакованную квартирку. Девка дура, и парень такой же. Жили бы себе в его квартире, или предложили теще продать им квартиру по лизингу. 28.08.2019 23:44:25, Атом
А у него есть квартира? или предлагается ее снимать пополам? тогда фиг накопишь на общую 28.08.2019 23:50:46, Чернобурка
Стоимость аренды однушки не меняется от одного проживающего или пары. Только коммуналка больше, если невеста 3 раза в день ванну принимает)
Зато останутся независимыми. И без скандала и обид родителей. теща дюже с характером, вон даже и конфу всю послала нах.
Я уже сказала, что знак плохой такое вот перед свадьбой, по личному опыту. СожрутЬ там слабое звено.
28.08.2019 23:56:46, Атом
Стоимость не меняется, но эти деньги можно откладывать для первичного взноса, все-таки 20 тыс в месяц точно 29.08.2019 00:16:59, Чернобурка
Если за эти 20 уже приходится послать вон родную мать и танцевать под дудочку тещи....то ли еще будет. Работает жених один, вместо платы аренды получает жену на шею, которая так поняла не работает и ее содержание будет стоить дороже аренды жилья) вот копил-копил 3 года - проср-т на свадьбу, организованную по меркам тещи и невесты. нафига тратиться на шикарную свадьбу? пустил бы на ипотечный взнос.
Но я уже из второй темы вижу уже ярмарку тщеславия родителей жениха и невесты (кто из них круче что подарит молодым). а если вторая сторона нищебродка, то "мезальянс" и проблемы. ну в пень, я против мезальянсов.
29.08.2019 00:36:30, Атом
хухра-мухра
у моей коллеги сын отхватил себе жену из богатой семьи. Очень богатой.
Там мама невесты забубенила свадьбу в ОАЭ, два борта с гостями подняла на воздух, сняла отель, все гудели три дня, у невесты каждый день по два новых платья, салют, торт, тамада, вот это вот все - может и кого из певцов пригласили, не в курсе. Мама жениха ни копейкой не участвовала, никто с нее и не спрашивал, только прилетела на это мероприятие вместе со всеми. Мама жениха - обычная женщина, моя бывшая коллега, давно в разводе. Зарабатывает для Мск. норм, но никаких излишеств. Она была слегка в шоке от этого всего.
29.08.2019 11:51:36, хухра-мухра
Во,так хочу.Прийти поесть,попить,в щеки расцеловать и домой,чтобы никто не приставал с кухнями и фурнитурами.
29.08.2019 13:21:27, рица
хухра-мухра
да там теща сразу молодым трешку в центре в элитном доме подарила, с полным фаршем. Какие, нафиг, фурнитуры. И зятька на хорошую должность, он после института немножко поработал в их структуре и стал директором департамента.
От свекрови не требовалось ровным счетом ничего. Да и чего б она дала, по сравнению с тещей она нищая, как церковная мышь.
29.08.2019 14:56:01, хухра-мухра
Вот согласна, три года копить на какую-то свадьбу. Оно понятно,что молодой и хочется праздника. Но можно и поскромнее.
29.08.2019 09:24:50, рица
хухра-мухра
а то еще, бывает, и кредиты берут. Потом разведутся, а кредит все выплачивают.
29.08.2019 11:52:07, хухра-мухра
Да кошмар эти свадьбы.Мне понравилась свадьба на Мальдивах и отдохнули и невесту нафоткали.
29.08.2019 13:19:14, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Полностью с тобой согласна. 29.08.2019 09:11:38, Шиповник (экс-Василиса)
Да никто там не дурак. Будут счастливо жить поживать и добра наживать. Купят себе и кухню, и траходром, и детей наделают.

До чего люди же злые, батюшки.
28.08.2019 23:46:29, Оля-Йоля 🚗
У каждого свое вИдение ситуации. пусть живут, если теща и дальше не задолбает указаниями.
А вообще классика жанра "Жениться надо сироте"(С)
28.08.2019 23:50:51, Атом
Адекватное поведение родителей это почти залог счастья в семье. Допустим, мой муж у моей мамы самый любимый зять, а я у свекрови самая любимая невестка. Они, конечно, пытались по обыкновению нас воспитывать, но каждая получила по носу от родной кровиночки и успокоилась.
28.08.2019 23:55:23, Оля-Йоля 🚗
В данном случае родители невесты мне видятся менее адекватными, чем мать жениха 29.08.2019 08:43:52, Mira
Я говорю вообще о поведении любых родителях в любых молодых семьях, а не о конкретной.
Надо же как эти родители провинились то. Как квартирный вопрос москвичей испортил, а. Раньше квартир для детей не было - проблема, теперь квартиры для детей есть и заработаны - снова проблема.
29.08.2019 08:57:38, Оля-Йоля 🚗
Да я вообще как представлю это выставление фото и видео так смеяться начинаю) Примерила на себя. Прихожу знакомиться, а тут мадам мне фото в нос сует - зацени ка, какие мы кайфовые родители. Я бы не только доки попросила, но и оценщика вызвала. Ну раз им так важно чтобы их оценили.
29.08.2019 08:51:51, рица
Были бы не дурпки, не разругались бы с матерью так, что она на свадьбу не идет.
28.08.2019 23:49:16, ?????
Мама там как раз недалекая женщина. Ещё и злая.
28.08.2019 23:51:37, Оля-Йоля 🚗
Отчего же, она добрая (может быть), только бедная) а выбора ей не оставили, сказали плати, они уже все подсчитали и список составили.
Ну да ладно, пусть сами разбираются, а я лично в практически большинстве мнения по ситуации.
29.08.2019 00:03:01, Атом
Нет, она злобная и глупая. Потому и бедная.
Дети женятся, у них радость, им перепала возможность жить в отдельном жильё и не зарабатывать на него кровью и потом, не копить на взнос, чтоб потом 30 лет ипотеку платить. Выбирают всего лишь кухню, бытовые радости, так сказать. Свекрови радость не в радость, даже радость собственного сына, поэтому она решила задать неприличный вопрос, ответ на который ее не касается, чтобы спровоцировать скандал. Подгадить радость. Сын, зная мамин склочный характер, ее осадил, и она ушла обиженкой, «посмотри, что ты наделал с матерью» (простейшая манипуляция, психфак первый курс).
Вместо того, чтобы сказать, что не имеет возможности помочь с деньгами и с подарком, решила пойти на скандал.
29.08.2019 08:44:54, Оля-Йоля 🚗
Шиповник (экс-Василиса)
Вполне возможен такой вариант. 29.08.2019 10:12:15, Шиповник (экс-Василиса)
А остальные далекие и добрые???
28.08.2019 23:55:04, ?????
Вполне адекватные. Дочери дали какое-никакое приданое, отчим вроде на стороне пасынка, все выбирают фурнитуру и кухню, только свекровь будущая себя неадекватно ведёт. Пошла бы кастрюльки им на кухню выбирать в подарок, вместо позы обиженной и оскорбленной.

Спокойной ночи, у меня сегодня был тяжелый день и завтра сложный. Рада бы потрындеть, но спать хочется.
28.08.2019 23:58:28, Оля-Йоля 🚗
Мне это напомнило как одна наша конфянка, поругавшаяся с сыном и потенциальной невесткой, на свадьбу в итоге пришла и подарила спецом бессмысленный сервиз, хотя им позарез деньги нужны были. И вроде как пиетет соблюла, но и хрен им с маслом вместо реально нужного подарка,и после этого ушла по-английски с практически первой половины торжества. Ага, можно и так, показать фигу с кухней и подарить набор китайского фарфора или кастрюль. Чтобы теща от злости повесилась и после зятю про его мерзкую мать и дальше плешь проедала))))) 29.08.2019 00:11:58, Атом
Шиповник (экс-Василиса)
Так дети молодцы у этой конфянки в результате. Пока идёт лучше, чем у многих из тех, у кого родители кредиты на свадьбу брали или последние деньги тратили. А теще помолчать бы, а не плешь проедать. Семья свекрови ничего не должна семье ее зятя. Как и семья тещи.
29.08.2019 10:14:30, Шиповник (экс-Василиса)
это я была. И не ругалась никогда. Я восторга не выражала, денег не давала, улыбалась и махала. И никаких попыток во что-то вмешаться или на что-то повлиять никогда не делала и не планирую.

Имхо, о такой свекрови подавляющее большинство невесток и мечтают. А когда денег дают, то и хотят чего-то за них. Имхо, лучше не брать. Даже если дают.
29.08.2019 00:25:55, Лось-Анджелес
Правильно сделала, Ира. 29.08.2019 09:02:38, Оля-Йоля ??
Поругалась это условное обозначение, что от брака сына была не в восторге, мягко говоря, и предоставила ему свободу действий, вычеркнув на время из своего ареала внимания.
Не знаю была ли там мамаша невесты, но явно капала (бы) на мозг дочке и зятю, что вот мы...а они...Как автор темы, что облагодетельствовала "сопляка" из провинции, но требовала с его мамаши компенсацию)
Потому совет Йоли про подарить набор кастрюлек эдак так незамутненно -это совет как довести тещу до нервного срыва от злости)
29.08.2019 00:46:08, Атом
Какое дело тещи до того, что подарит свекровь. Я не поняла - это свадьба тещи и свекрови? 29.08.2019 09:03:31, Оля-Йоля ??
Да. Так черным по белому написано) Теща активно желала пожениться на свекрови, подготовила фото и видео материал, а доки забыла, ей и напомнили)))что повергло несчастную в ступор.
29.08.2019 09:15:26, рица
хухра-мухра
вот я читала, что в Египте браки тоже обычно устраивают мамы жениха и невесты. И потом долго с упоением выносят друг другу мозг со всеми этими брачными делами, приданым, квартирами и проч.. Если совсем вынесут, находят других потенциальных жениха/невесту, и опять друг другу мозг выносят. На молодых вообще всем пофиг, главное - с упоением обещать им какое-то там имущество, ссориться, мириться, все делить, пересчитывать. Там обычно женщины не работают, поэтому у них вот такое развлечение в зрелом возрасте. Работающие все же более адекватны.
29.08.2019 16:43:46, хухра-мухра
вот и я думаю, кому эти дрязги могут быть интересны, баааа, точно, неработающим женщинам, которым некуда свою бурлящую энергию прикладывать
29.08.2019 16:49:39, Оля-Йоля 🚗
Отчима вообще там не было. Свекровь самая адекватная. Остальных я не понимаю. Самое главное перед свадьбой - выбрать кухню? Странная семейка. У меня перед свадьбой были другие заботы.
29.08.2019 00:02:58, ?????
там ниже про 250 от тещи говорили
28.08.2019 23:00:45, Рене
Да это уже по ходу придумали) Но мне тоже сомнительно обсуждать впятером(!!!) фурнитуру к 100 т. кухне. Это будет практически самая дешевая фурнитура, двоих хватит на обсуждение.
28.08.2019 23:07:38, рица
ну) я бы тоже ушла) свадьба еще только будет, а они какие-то ручки к шкафам всей семьей обсуждают, лучше уйти, чтобы лишнего не сказать))
28.08.2019 23:23:37, Рене
Если б молча ушла,пост был бы о том, «какая неадекватная мать МЧ, ушла, хлопнув дверью « 29.08.2019 08:45:44, Mira
Да никто с этим не спорит. Вопрос только в том.что складывается ощущение , что автор так достала своим восторгом. что она купила себе квартиру и разрешает там пожить молодым, что человек просто уже не выдержал.
28.08.2019 22:55:22, рица
да))))
28.08.2019 22:57:23, Рене
А не надо сравнивать. Те родители делают что то для дочери. Пусть делают что хотят и не сравнивают. А я, например, солидарна с мамой парня. Пусть сами живут, зарабатывают и покупают что хотят. А на свадьбу достаточно 20-50 тыс от меня. А стоимость кухни в районе 400- 500 тыс руб.
28.08.2019 22:52:26, ?????
Ну почему же низко.Я бы порадовалась,но если бы мне свекровь стала доказывать,что квартира принадлежит её сыну,но я знала бы что документы оформлены на неё ,то могла бы честно ей сказать - не свисти.Меня удивляют такие типа подарки детям.Если это подарок то он должен принадлежать ребенку,ну как игрушки.
28.08.2019 21:51:40, рица
Вроде, о дарении квартиры на свадьбу речи не было...
Если другой стороне не нравится такой типаподарок, они могут подарить свой не "типа", а "без обмана", с переоформлением в общедолевую собственность на молодожёнов.
28.08.2019 22:20:45, Регина Докторенко
В этом все и дело, но теща утверждает что это квартира дочери.Ну зачем врать,
28.08.2019 22:40:47, рица
Наверное, планирует переоформить на дочь, когда та станет зарабатывать, чтобы самостоятельно оплачивать коммунальные расходы и налоги. 28.08.2019 23:02:52, Регина Докторенко
Нет. планируется, что квартира всегда будет в собственности родителей.
28.08.2019 23:05:01, рица
Вы и та самая теща?
28.08.2019 23:12:57, Оля-Йоля 🚗
Так об этом ясно сказали. Что потом все равно все достанется дочери, а пока квартира будет матери.
28.08.2019 23:31:21, Hel
жираф Анатолий
Мои тоже регулярно:"Помру, всё ваше будет". Такая постановка вопроса никого не устраивает. 28.08.2019 23:43:20, жираф Анатолий
Мне такое никто и не говорил. Это и так понятно, дай бог жизни родителям, ведь остальное просто можно заработать и купить.
28.08.2019 23:44:46, Оля-Йоля 🚗
Автор написала же. Я буду прекрасной тещей, мне абсолютно наплевать на всех зятьев))
28.08.2019 23:15:52, рица
Главное квартирки им не дарите, зятьям :)))
28.08.2019 23:16:50, Оля-Йоля 🚗
Квартирки будут принадлежать дочерям.Я люблю спать спокойно))
28.08.2019 23:18:14, рица
Квартирки пусть зятья дочерям дарят или покупают.
28.08.2019 23:19:39, Оля-Йоля 🚗
Пусть,но и я если захочу могу подарить.Что ж я для дочерей жадничать буду.А то понакупят квартир, а потом жаба их душит.купил ребенку отдай, купил себе так и скажи .
29.08.2019 00:12:12, рица
Вы много квартир уже купили и подарили дочерям? 29.08.2019 09:04:04, Оля-Йоля ??
Ни одной, не охота. Пусть сначала поработают.
29.08.2019 09:20:36, рица
Да-да, пусть пашут. Принцев на всех не хватает, с рыцарями тоже напряжёнка, остаются пополамщики.
Маме тоже ведь с небес ничего не упало :)
29.08.2019 09:23:28, Оля-Йоля 🚗
Ну я хоть честна и дочкам давать буду,в их собственность,не так как многие врут,что детям,а собственность на себя оформляют.на тебе детка пирожок,только я его в руках подержу,чтобы не съела.
29.08.2019 12:49:47, рица
Недвижимость это не пирожок, его не съешь. Она стояла и стоит, и с ней ничего не делается.
Ну когда перепрыгните, тогда "гоп" и скажете. А пока только вилами по воде. Ни квартир лишних, ни подарков дочерям, только мечты-мечты.
29.08.2019 17:20:03, Оля-Йоля 🚗

Показано 213 комментариев из 436



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!