Раздел: Интересное в сети (Бытовой инфантилизм)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
21.08.2019 12:09:13

98 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Зимняя
[ссылка-1] 22.08.2019 09:13:25, Зимняя
[пусто] 22.08.2019 09:24:41
Аня-лэ
Из тектса понятно, что другое - желание позлить собеседника. Только это глупость написана. Что стоит за желанием везде видеть желание кого-то позлить? :) Да, просто есть бардачные люди. 22.08.2019 10:43:24, Аня-лэ
ландыш
кмк, есть просто бардачные люди по жизни
они и в одиночестве будут жирную тарелку споласкивать холодной водой.
22.08.2019 09:38:12, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
Это да. Поэтому жить нужно вместе с тем, с чьим уровнем бардака ты миришься спокойно.
А в целом согласна про пассивную агрессию.
ПС: эти пассивные агрессоры тоже смешные бывают. Когда их так же динамить начинаешь (но уже сознательно, поэтому у тебя выдержка больше), они тоже начинают обижаться и заводиться. Так что вся эта агрессия работает, пока другой орет, но что-то делает. Вот как только он начинает улыбаться и ничего не делать, начинается самое интересное.
22.08.2019 11:56:17, Шиповник (экс-Василиса)
Нива
Поэтому женщины и живут дольше. Менеджер проекта должен дольше всех оставаться в тонусе.)) 22.08.2019 09:03:05, Нива
[пусто] 22.08.2019 09:22:16
Аня-лэ
Я здесь уже спрашивала по этому поводу, может быть и у вас. Одинокие женщины в данном исследовании - это те, кто вообще не был замужем? 22.08.2019 11:03:33, Аня-лэ
[пусто] 22.08.2019 11:59:41
Аня-лэ
Это важно. Без них исследование теряет смысл. 22.08.2019 12:03:54, Аня-лэ
[пусто] 22.08.2019 12:06:03
Аня-лэ
Очевидно, из утверждения "но одинокие женщины дольше, чем замужние!" вывод нужно сделать такой, что здоровье одиноких женщин лучше, чем замужних.
Но на самом деле, не зная, как в исследовании определялись одинокие женщины, такой вывод сделать нельзя. Т.е. исследование смысла не имеет, как и его результат.
22.08.2019 12:27:35, Аня-лэ
[пусто] 22.08.2019 12:37:18
Аня-лэ
Я почему об этом задумалась - мои глубоко замужние бабушки умерли в 93 и 100 лет. Так ведь умерли они одинокими! Ну потому что их мужья раньше. И добавили продолжительности жизни в статистику об одиноких, а не замужних! Или если их считать замужними, тогда надо четко определиться критериями, а ни в одной публикации об этом исследовании я не нашла этой важной детали. 22.08.2019 12:53:50, Аня-лэ
Аня-лэ
Я искала, не нашла. Только эта коронная фраза "но одинокие женщины дольше, чем замужние!" Выглядит вау, но если вдуматься, ни о чем не говорит. Такой результат получился потому, что продолжительность жизни женщин больше, чем у мужчин, а не потому, что одиноким женщинам живется лучше. 22.08.2019 12:47:51, Аня-лэ
[пусто] 22.08.2019 13:29:31
Аня-лэ
Абстрактно сложно понять. Я выше про своих бабушек написала. 22.08.2019 13:39:21, Аня-лэ
Шиповник (экс-Василиса)
Все так. Я сама это только в этом году окончательно для себя осознала и сформулировала. 22.08.2019 08:10:28, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто] 22.08.2019 09:29:35
Шиповник (экс-Василиса)
Конечно, важно. Потому что сам долгое время задаешь себе вопрос: "Что именно тебе мешает делать то-то и то-то?" и не можешь на него ответить. Вроде и ничего))). 22.08.2019 11:57:18, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто] 22.08.2019 12:07:57
Шиповник (экс-Василиса)
Просто у всех разные обстоятельства. 22.08.2019 12:12:56, Шиповник (экс-Василиса)
Ссылка у меня не открылась но по ответам поняла что опять эти вечные споры о том как женщина переработалась на ниве домашнего хозяйства. Мне они никогда не были близки, когда мне в лом что то делать я это не делаю и никто не делает, этих "мне в лом, кого бы заставить это делать" мне не понять. 21.08.2019 15:04:48, Natalya d'*bez regi
ШаНуар
Прекрасно! Мужу дам вечером почитать. Особенно понравилось "всего через 11 дней(после рождения общего ребенка) наш партнер возвращается на работу..." Страшно далеки они от русского народа, эти французские художницы)) 21.08.2019 14:32:43, ШаНуар
Вот России у людей нет годового отпуска и его нельзя подгадать под рождение ребёнка? 21.08.2019 15:02:22, Natalya d'*bez regi
У моего мужа график отпусков составляется в нояб на следующий год) конечно, можно быть и ювелиром) 21.08.2019 20:13:46, GalaNTka@
да можно конечно, и подгадывают кто хочет. но, положа руку на сердце, многие новоиспеченные папаши просто сбегают на работу от домашней рутины.
21.08.2019 15:05:49, douceur
И что в этом плохого? Мне нравятся папаши кто не крутиться дома под ногами. 21.08.2019 15:11:23, Natalya d'*bez regi
Шиповник (экс-Василиса)
Они при этом ещё и денег на нянь и посудомойки не приносят. 22.08.2019 08:11:01, Шиповник (экс-Василиса)
так это вам нравятся, а тем, кто недоволен что папаша сбежал очевидно что не нравятся. вот кому-то нравится рожать с мужем (или отцом ребёнка), а кому-то нет.
вкусы, короче, у всех разные.
21.08.2019 15:15:55, douceur
Не нравится тем кто живёт под лозунгом "мне все должны" . Ну чё, могу только им посочувствовать, хреново им живется, всю жизнь недовольны окружающим миром...... 21.08.2019 15:19:15, Natalya d'*bez regi
да ну, если им нравится жить под этим лозунгом - чего им сочувствовать-то? кстати, полно тех, кто из этого лозунга вполне себе выгоду извлекает и прекрасно им пользуется.
21.08.2019 15:22:40, douceur
Кто извлекает всё что хочет, тот молодец. Мне как то больше попадались те кто "чем больше получил, тем больше хочется", то есть они хоть как всем по жизни недовольны ибо концентрируют своё внимание на том что ещё не получил а не на многом том что уже имеют. 21.08.2019 15:27:08, Natalya d'*bez regi
Birke
и мамаши тоже
21.08.2019 15:06:35, Birke
ШаНуар
Я так поняла, что речь именно о положенных государством мужу днях именно к событию рождения ребенка. 21.08.2019 15:05:03, ШаНуар
Законом положено 3 отгула на свадьбу (свою), рождение ребёнка и смерть близкого родственника. 21.08.2019 15:12:42, Natalya d'*bez regi
ШаНуар
И чего она тогда про 11 дней пишет? Фу, все врут)) 21.08.2019 15:13:42, ШаНуар
Может, её муж отпуск взял, откуда я знаю? 21.08.2019 15:19:59, Natalya d'*bez regi
может 3 дня + отгулы какие...
21.08.2019 15:23:04, douceur
хухра-мухра
бред какой-то.
Можно подумать, сегодня женщинам надо наколоть дров, натопить печь и подоить корову, чтобы сварить кашку. Домашний труд не такой уж ужасный в наши дни. Не понимаю, зачем этим грузить партнера? Нет горчицы в доме? Да и фиг с ней, никто от этого не умер. Овощи убрать в холодильник? Одно движение. Ну два. Простыни грязные и стоят колом? Да и фиг с ними. Ну, если тебе надо, поменяй, ты ж наверное и одна не будешь спать на грязных? Вынуть посуду из посудомойки? адский труд, да не вынимай, не помрет она там. Еда убегает из кастрюльки? Да не вари ее, и все. Или купи мультю, если нельзя иначе. Уроки с детьми? Ну пусть сами делают, или найми репетиторов. По сути, тетка сама выбрала какие-то свои "важные" дела, и хочет всех под себя построить. У мужа, может, другие приоритеты. Короче, какое-то ужасное нытье из серии "я хочу, чтобы он".
21.08.2019 14:21:41, хухра-мухра
Шиповник (экс-Василиса)
У Вас один взрослый ребенок. А вот когда проходишь через это уже не в первый раз...))). 22.08.2019 08:12:13, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Тут не физическая даже работа имеется в виду, а работа "менеджера проекта". Все вот это держать в голове, увязывать логистику, составлять расписания, раздавать указания (и контролировать выполнение!), всегда самой решать все возникающие задачи. Да, делегировать какую-то часть можно.
Но, как правило, если муж получает просьбу "посиди вечером с ребенком два часа", это значит, что жена
- уточнила, что у мужа вечер не занят
- спланировала свои дела именно на этот вечер (и именно в заданные два часа)
- приготовила все, что может понадобиться вечером: ужин ребенку, перечень развлечений, "во что переодеть", "когда уложить" и прочее.
Если ребенку нужен массаж, чаще всего жена будет искать массажистку, отзывы, звонить-договариваться, перестраивать все планы и распорядки под эти сеансы массажа и т.д. и т.п.
Это мелочи, но таких мелочей - миллион. Полноценное ведение проекта, только в формате "факультатива", который как бы ни времени, ни сил, ничего не занимает.
21.08.2019 17:16:00, УникаЛьнаЯ
Birke
Женщина замужем за имбецилом ?

Вот это - "приготовила все, что может понадобиться вечером: ужин ребенку, перечень развлечений, "во что переодеть", "когда уложить" и прочее" мужу нельзя доверить ? Зачем тогда такой муж ?
21.08.2019 18:16:43, Birke
Есть женщины кто хочет всё контролировать.
Мужья имбецилы только в бытовых вопросах тоже встречаются. У меня бвла смесь этих 2х пунктов, была история когда я болела гриппом, рано заснула, мужу сказала "в 21-00 ребёнку дать молока и поменять памперс", он забыл, вообще забыл, уложил голодным спать, ребенок почему то не плакал. В другой раз решила по вечерам ходить в тренажёрный зал, ушла вечером, не дала ценных указаний, прихожу домой - папа с 8ми месячным младенцем смотрят в обнимку телевизор. На моё что телевизор младенцем неполезен муж ответил "ну тогда сама с ним сиди".
Пришлось отложить трен зал до его 3х лет, когда младенец в сад а я в трен зал днем.
21.08.2019 19:02:26, Natalya d'*bez regi
Шиповник (экс-Василиса)
Понимаю, почему ты развелась. 22.08.2019 11:58:28, Шиповник (экс-Василиса)
Аня-лэ
Кому-то и нельзя, у всех свои способности. Кто-то лучше развлекает детей, кто-то хуже. Значит они ценны другим.
Очевидно те, кто мог бы с этим справиться, в силу стереотипов оставляют эту работу женщины. Цель темы и комикса - разрушить стереотипы.
21.08.2019 18:27:42, Аня-лэ
Это не о том. Мужчина уходит на работу и не думает больше ни о чем. Женщина на работе думает о том, что на ужин, есть ли хлеб на завтрак, чистое белье и пр. Она может ничего не делать, но тогда семья будет без ужина, хлеба на завтрак и пр. Или дать указание, чтобы другие организовали, но это тоже работа, пусть и не такая очевидная. Вы вот тоже обесцениваете её :) 21.08.2019 17:06:08, Манаус
Мой БМ считал что жена должна все успевать и деньги заработать и детей окучить и его .А я дура верила ему 18 лет.После пинка он уже так не думает и на няню стал согласен и на домработников всяких.Если мужчина не несёт денег в семью столько ,что можно женщине не думать кто уберет,притащит еды детям то весь этот домашний труд становится каторгой.
22.08.2019 10:39:20, рица
Я на работе, если не занесу в общий список личные дела, то о них тоже не думаю и не сделаю.
21.08.2019 20:46:01, Йоко
"Хорошим" же я была бы работником, если бы забивала на работе голову такими вещами:) думаю я о хозяйстве дома или по дороге домой (если планирую в магазин заехать) 21.08.2019 20:45:07, Чернобурка
Я домохозяйка, но вот о том, что будет есть семья, думает чаще муж на работе) У него гипермаркет под боком и багажник машины ему в помощь)
Дети годам к десяти вполне сами могут планировать свое время, если их этому научить.
Но я так наелась в первом браке "женщина должна, это ее обязанность", что во втором наслаждаюсь изначально дозированными обязанностями и просто взаимопомощью
21.08.2019 20:20:11, GalaNTka@
ландыш
это важная и нужная работа, но почему ее должен делать тот, кому она не нужна и не важна?
21.08.2019 20:04:45, ландыш
Я на работе никогда о подобном не думаю, зачем? О что на ужин можно начать думать по пути с работы (лично я думаю об этом когда в магазине, хожу по магазину, смотрю на прилавки и думаю) или даже уже дома если заранее раз в неделю накупил привычный набор продуктов. 21.08.2019 19:04:55, Natalya d'*bez regi
Пересечение
Это о другом, о зонах ответственности. О том, что один партнер и чаще это женщина, должен держать в голове всю логистику быта,нужд детей, родителей и т.д., а другой в этом не участвует и даже не представляет сколько енергии на это уходит. Я не фанат домашнего хозяйства, и проблем полежать с книжкой вместо надраивания квартиры у меня нет, но иногда тоже очень хочется, чтобы все что мне нужно было помнить, это ходить на работу и приносить деньги, а все остальное пусть партнер сам, а я иногда помогу, если он меня правильно попросит.
21.08.2019 16:43:55, Пересечение
ну на самом деле и сегодня есть те, кому реально надо наколоть дров, натопить печь и подоить корову, чтобы сварить кашку, но вот именно они как раз не рассуждают на такие темы в ФБ, им некогда.
21.08.2019 14:34:08, douceur
хухра-мухра
думаю, у них ФБ-то нет. И интернета вообще. Вот в селе Орлик Бурятской области 4G был далеко не везде, только на автовокзале. Но люди там чего-то не ныли, а дела делали. Женщины - женские, мужчины - мужские. У всех дел хватало. И никто как-то не бухтел, что вот, мол, я на одно дело больше сделал(а). И дети были сытенькие-веселые и нормально одетые.
А тут у человека хватило времени столько картинок нарисовать, а про горчицу вспомнить или про одежду ребенку - непосильный труд прям, ога.
21.08.2019 14:55:13, хухра-мухра
4G - скажете тоже! по Чусовой и 2G далеко не везде!
21.08.2019 14:57:56, douceur
хухра-мухра
да там тоже много где не было связи. Но в тех местах, где люди жили постоянно, связь все-таки была :) вдоль дорог -нет, конечно.
21.08.2019 15:03:35, хухра-мухра
Аня-лэ
Может, и так, но я бы не назвала это адом. Обычная жизнь. Что ужасного в том, чтобы помнить о прививке?
Можно написать про мужчин - когда ломается машина, нужно найти хорошего мастера, за вменяемые деньги. Чтоб не обманули и не всучили чего не надо. И чтобы хорошо сделали. Это же такая психологическая нагрузка! И все это после работы! Потом чинят, а оно опять ломается. Наступает фрустрация... А потом дома жена пилит, что хоть бы посуду помыл, если кроме этого больше ничего не умеет. И секса требует, а какой уж тут секс при таком стрессе...
21.08.2019 12:53:23, Аня-лэ
[пусто] 21.08.2019 12:55:23
Аня-лэ
Я ту тему тоже не поняла.
Да, считаю, что несправедливо, если работают более-менее на равных, а все хозяйство на женщине. Но если мужчина делает существенную часть - то ок, пусть и не играет ведущую роль.
Если жена знает, когда и куда лучше записаться на прививку, читает книжки по уходу за ребенком, вникает в графики прививок, то пусть и записывает. Лучше будет, если муж запишет в какое-нибудь неудобное время, место, или каждый понадеется на другого и пропустят прививку?
21.08.2019 13:02:37, Аня-лэ
Birke
Да чушь это феминистская. Уроды какие-то описаны.
Не представляю, чтобы муж и сын достали одну чашку из посудомойки и не разгрузили всё остальное.Или убрали со стола одну тарелку. Свою. А всё остальное, типа, оставили на столе.
21.08.2019 12:56:58, Birke
пчела Майя
Я тоже достаю одну чашку из посудомойки, но никто от этого еще не умер. 21.08.2019 14:27:31, пчела Майя
УникаЛьнаЯ
Ха. Мужа до сих пор отучаю от этого. Его, оказывается, так воспитали дома: поел, убери за собой. И вот это "за собой" буквально выполняется: своя тарелка, приборы, бокал он вымоет, а остальное нет :)))
ну, "отучаю", конечно, громко сказано. Стараемся не конфликтовать по этому поводу :)
21.08.2019 13:54:32, УникаЛьнаЯ
Birke
Не дочитала до конца, стало скучно.
21.08.2019 12:52:13, Birke
ландыш
бытовой инфантил это не тот, кто молча смотрит, как супруг надрывается на ниве домашних дел, а тот, кто считает личные желания семейными обязанностями.
в общем, я бы не рекомендовала молодым девицам этот ролик )) у них и так крыша едет на почве слогана "я этого достойна" ))
21.08.2019 12:41:42, ландыш
[пусто] 21.08.2019 12:52:48
хухра-мухра
чтобы мужчины прям со школы шугались женщин, как чумы :) правильное решение! :)
21.08.2019 14:22:37, хухра-мухра
ландыш
об этом - это о чем? о том, что репродуктивный труд скучен и не оплачивается?
21.08.2019 12:56:32, ландыш
Лиметт
О том, что его надо оплачивать))))) 21.08.2019 13:39:16, Лиметт
ландыш
никогда не будет оплачиваться то, что делается бесплатно; надеюсь, об этом тоже расскажут в школе ))
21.08.2019 20:27:31, ландыш
так его оплачивают тем, кто за него желает получить плату.
21.08.2019 14:05:41, douceur
Birke
Согласна. Некоторые (многие, кстати) считают, что "это же моя обязанность", "я же женщина"
21.08.2019 14:14:19, Birke
[пусто] 21.08.2019 12:57:26
А он и не должен учитываться. Ибо это разновидность хобби. Один человек хочет пару часов постоять у плиты и стоит, другой человек не хочет и не стоит, купит и съест что то не требующее готовки. И так во всем. 21.08.2019 15:16:24, Natalya d'*bez regi
УникаЛьнаЯ
а дети что кушать будут, кто из этих двух думает? 21.08.2019 15:37:24, УникаЛьнаЯ
ландыш
тот, кому думается. Обычно это мать.
21.08.2019 20:28:12, ландыш
Что дадут они будут кушать. Чтоб было что дать достаточно раз в неделю пойти в магазин накупить еды. Думать об этом 24/7 зачем? 21.08.2019 19:07:11, Natalya d'*bez regi
ну почему не должен? если кому-то нравится вести подсчеты - пусть ведут, можно подумать, что весь этот учет что-то изменит. те, кто хотел, уже давно подсчитали на сколько они там дома наработали, ставки няни, кухарки, домработницы и экономки не являются тайной.
21.08.2019 15:20:40, douceur
Сам конечно пусть, выше же опять про то что "другие мне должны, учитывать и оплачивать".
Кстати, у нас женщинам (и только им) за рождение каждого ребёнка дают плюс 3 года к стажу, независимо от того сидела она в отпуске по уходу или нет. А у вас?
21.08.2019 15:30:27, Natalya d'*bez regi
[пусто] 21.08.2019 15:19:26
Да-да, вот мы тут трындим бесплатно, а другим за похожей трындеж деньги платят. Интересно, почему нам не платят? 21.08.2019 15:32:39, Natalya d'*bez regi
[пусто] 21.08.2019 15:42:40
Сам себе чистить зубы принимать душ тоже не очень приятный и неоплачиваемый труд, и ничего, как то смиряемся..... 21.08.2019 16:23:39, Natalya d'*bez regi
хухра-мухра
да, и в туалете вытираться! Приходится, а то ведь можно и грязным ходить :) и никто за этот неблагодарный труд не платит, к сожалению.:)
21.08.2019 16:30:47, хухра-мухра
эх, а люди-то и не в курсе сколько труд нянечки - сиделки стоит! и что за него можно счет выставить, ну хоть самомму себе..
21.08.2019 16:34:24, douceur
его можно минимизировать - не заводить ни мужа, ни детей, ни животных, питаться в общепите либо готовой едой и пользоваться услугами клининговой компании и прачечной. каждый выбирает сам удобный для себя вариант.
21.08.2019 15:59:20, douceur
ландыш
а, ну это полезная инфа
тогда девицы будут меньше рассчитывать на то, что их репродуктивный труд будет оплачен и учтен.
21.08.2019 13:08:31, ландыш
[пусто] 21.08.2019 14:47:12
хухра-мухра
отношения - всегда риск
21.08.2019 14:55:52, хухра-мухра
[пусто] 21.08.2019 15:00:02
хухра-мухра
Мне кажется, у женщины всегда были огромные привилегии в этом плане. Во-первых, она всегда знала, что ее ребенок - от нее :) Во-вторых, да, ребенок был на ее ответственности, но и оставался ребенок при разводе обычно с ней. Мужчины практически не имели права голоса. Сейчас разве что у самых богатых получается отсудить ребенка.
У женщин, может, в среднем денег меньше, но зато обычно мужчины готовы женщинам помочь, в том числе деньгами. Да, наоборот сейчас тоже бывает, когда жена мужа содержит, но все-таки сильно реже.
И еще, как правило, нормальные мужчины ничего не имеют против детей от первого брака. В нашей стране, может, таких меньше, а вот на Западе они совершенно спокойно на это реагируют.
Короче, я сейчас не замечаю, что женщин как-то по-особому угнетают. :)
21.08.2019 15:11:07, хухра-мухра
[пусто] 21.08.2019 15:22:33
хухра-мухра
а какое там знание-то особое? Просто надо всех с детства учить обслуживать самих себя, хотя бы. Ну, там, кнопку на стиралке нажать, кнопку на роботе-пылесосе, кнопку на посудомоечной машине, кнопку на электрическом чайнике. :) Белье там развешивать, пока оно само не научилось на веревку прыгать (может и такое скоро сделают), пыль протирать. Ну и так, по мелочи. Это не очень сложно-то все. Если человек умеет сам себя обслужить, значит уже не пропадет :) Сейчас быт настолько прост, что совершенно не сложно обслужить себя, и еще пару человек - если они не инвалиды, конечно. Просто надо знать, что котлеты не в холодильнике растут, и чистое белье не гномики в шкаф подкладывают
21.08.2019 16:28:10, хухра-мухра
УникаЛьнаЯ
"Сейчас быт настолько прост, что совершенно не сложно обслужить себя, и еще пару человек"
И почему мужья этого не понимают и не обслуживают себя, жену и ребенка? Это же так просто! :)
21.08.2019 16:54:34, УникаЛьнаЯ
хухра-мухра
кому надо, тот обслуживает. Кому не надо - тот не обслуживает.
Вообще-то бывают такие мужья, которые и деньги приносят, и еще по дому шуршат.
Ну вот мой папа, например, всегда вставал раньше всех и готовил на всех завтрак. В принципе, обед и ужин он тоже мог приготовить. И убраться, хотя обычно это делалось совместно. И продукты всегда он покупал. И посуду мыл. Ну просто по умолчанию. Хотя зарабатывал почти всегда больше мамы, кроме оч. короткого периода, когда меньше.
А если мужу эта жена и этот ребенок не особо не нужны, то чего он дергаться-то будет? Может, к нему очередь таких женщин стоит, и все готовы его вылизать с ног до головы, и детей нарожать, или ему вообще никто не нужен, одному спокойнее, и данную жену он терпит только потому, что она залетела и он женился, как порядочный.
22.08.2019 10:06:20, хухра-мухра
Birke
Я и говорю - убогие какие-то мужья описаны.
21.08.2019 19:51:41, Birke
Birke
Эт, смотря, в какой стране)
21.08.2019 12:57:47, Birke


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!