Не было времени, мельком пробегая видела твою тему про какую-то замечательную статистику роста населения. Наткнулась на недавнюю Голикову: "Мы катастрофически теряем население страны. За четыре месяца естественная убыль населения у нас составила порядка 149 тысяч человек. Это означает, что у нас падает рождаемость и не такими, как нам хотелось бы, темпами снижается смертность», — цитирует ТАСС слова вице-премьера.
По словам Голиковой, многие регионы «в погоне за качественными показателями» искажали реальную статистику смертности от онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний, а также внешних причин смертности, таких как ДТП.
Когда скрывать ужасную статистику стало невозможно, показатели смертности стали резко расти. Далее: [ссылка-1]
Имхо сейчас настало время, когда опираться на какую-либо статистику вообще стало невозможно. Именно, как ты там вопрошаешь - чему верить, своим глазам или статистике. Ответ один - своим глазам.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Голикова о населении России)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я в свое время много работала со статданными, так вот, то, что сейчас происходит в области демографии, спокойно можно было спрогнозировать еще в 90х. С высокой точностью, если кому было бы надо. Но у нас же и снегопад зимой каждый раз сюрприз :))
13.07.2019 20:49:25, Келайно
Так далеко у нас никто никогда не заглядывает. Мы почему-то живем исключительно сегодняшним днем.
13.07.2019 21:01:50, Анаис
13.07.2019 21:01:50, Анаис
Так мы же не китайцы какие, это они на сотни лет планы строят ), а у нас день прошел и слава богу, есть повод отметить это дело
13.07.2019 23:53:57, ЁЁЁЁЁ
13.07.2019 23:53:57, ЁЁЁЁЁ


Вот я на себе всегда сталкивалась с тем, что даже если вроде что-то такое и сделали, то все, вот просто все это было мимо меня. В основном я пролетала по возрасту. Были, например, какие то льготы по приобретению квартир. Но до 35 лет. Когда я уже была старше. Или наоборот. Я "поторопилась". Так я, например, мимо материнского капитала пролетела. Хотя, вот тут я как то не переживаю особо, так как деньги смешные на мой взгляд. Расходы на ребенка просто несопоставимы. Вот что с пенсией именно нас больше всего обидели, вот это да. У нас на двоих с мужем государство украло денег за 10 лет.
13.07.2019 19:14:02, Красно Солнышко
Не переживайте, пенсии нашему поколению не будет:(
13.07.2019 21:14:16, Узон с телефона

бюджетное место она проходит. 13.07.2019 20:55:21, Лукоморье

13.07.2019 21:17:43, Шиповник (экс-Василиса)


Я тоже маткапитал только на 3го получила.
13.07.2019 19:20:03, Шиповник (экс-Василиса)

13.07.2019 19:27:03, Красно Солнышко


13.07.2019 19:41:35, Красно Солнышко

В своем детстве не помню такого. Может, сладкого ещё было меньше, при отсутствии нормальной доступной стоматологии это важный фактор.
13.07.2019 19:50:17, Шиповник (экс-Василиса)


13.07.2019 19:52:49, Красно Солнышко

[ссылка-1]
13.07.2019 19:02:00, Красно Солнышко


А разве не так? Мой папа умер в 57 и я хорошо помгю, что именно 57 и называли средней продолжительностью жизни мужчин.
Да и сейчас если не смотреть на статистику, а исключительно по сторонам, то сплошь и рядом умирают до 70.
13.07.2019 19:29:01, ЁЁЁЁЁ
Да и сейчас если не смотреть на статистику, а исключительно по сторонам, то сплошь и рядом умирают до 70.
13.07.2019 19:29:01, ЁЁЁЁЁ
Средняя продолжительность жизни рассчитывается для новорожденных. Если мужчина дожил до 57 лет, но в среднем ему еще лет 20 предстоит прожить.
13.07.2019 21:37:17, Почему?
13.07.2019 21:37:17, Почему?

13.07.2019 19:32:36, Красно Солнышко

А вокруг меня все женщины поколения моей мамы, умерли как то уж слишком рано.
Одна тетка вообще в 50 (сердце), другая в 65. Мама моя тоже в 65.
При этом их матери умерли значительно позже. Соответственно, за 70, и дважды за 80. Так что на моих примерах очевидно снижение продолжительности жизни, а вовсе не повышение.
13.07.2019 19:55:50, Красно Солнышко
У мамы предыдущее поколение женщин все умирали в 65 лет. У неё прям планка была. 65 пережила, выдохнула. В 71 инфаркт. Выходили. Будем отмечать 80-летний юбилей.
Папа когда-то прочитал, про 68-летний "рубеж" у мужчин. Умер через два месяца после 68-го дня рождения. 13.07.2019 23:47:52, GalaNTka@
Папа когда-то прочитал, про 68-летний "рубеж" у мужчин. Умер через два месяца после 68-го дня рождения. 13.07.2019 23:47:52, GalaNTka@

Да, бабушки-дедушки 1915-1930 годов рождения умирают в возрасте за 80, тогда как многие их дети лет на 10 раньше. Думаю, это ещё связано с тем, что в войну все, кто был послабее здоровьем, умерли. Такой естественный отбор получился. Послевоенные дети выжили практически все. Поэтому и процент умерших раньше выше среди послевоенного поколения.
13.07.2019 21:21:09, Узон с телефона
У нас в семье такая же статистика. Довоенное поколение жило до 80+, а их дети умирали раньше.
Видимо, голод/холод оч закалил людей. 14.07.2019 12:01:27, Санвиталия без пароля
Видимо, голод/холод оч закалил людей. 14.07.2019 12:01:27, Санвиталия без пароля
Нет, ничего подобного.
13.07.2019 21:41:54, Почему?
13.07.2019 21:41:54, Почему?

У нас в клане сейчас некому рожать. Мое поколение 40-50 уже отрожали. Подрастающие дети старшие ни у кого рожать не торопятся. Старики умирают потихоньку за последние 10 лет: 2 родились, 3 умерли: 100, 92, 71 год
13.07.2019 17:13:30, Узон с телефона
среди родственников действительно давненько младенцев не было (младшим уже лет 6), а вот соседи стараются достаточно активно. Много малышей в Малаховке и на нашей улице
Справедиливости ради и умела за последние 10 лет только тетя, 83 года, запущенная онкология.
13.07.2019 17:06:53, Лось-Анджелес
У нас тоже много малышей вокруг. Мне приятно на них смотреть))).
13.07.2019 17:13:38, Шиповник (экс-Василиса)
Это ты о другом. Все этапы жизни должны быть представлены. Ты понимаешь, что если вокруг сплошь рослые грибы, а маленьких нет, то скоро грибной урожай закончится.
13.07.2019 18:42:35, Шиповник (экс-Василиса)
Ты да. Пришла пора следующему поколению. Ты меня извини, я напрямую: если на одного молодого будет по три старпера, то, боюсь, желания очень противоречивые у него будут возникать. Не в пользу старшего поколения.
13.07.2019 22:32:18, Шиповник (экс-Василиса)
Так я ж не про твою ситуацию, у тебя и ребята молодые совсем, а про в целом.
13.07.2019 23:07:53, Шиповник (экс-Василиса)
Желанным тоже. И вот как раз к вопросу ценностей и подходим: дети желанный объект или нет (в целом).
14.07.2019 07:24:15, Шиповник (экс-Василиса)
Это для тебя в целом так. А для таких,как я, по-другому.
14.07.2019 13:37:09, Шиповник (экс-Василиса)
Конечно. Ты ещё на пропорции посмотри: сколько стариков,а сколько молодежи. А то смотри, закончим на Фудзияме, или куда там стариков сносили?
14.07.2019 16:54:14, Шиповник (экс-Василиса)
Справедиливости ради и умела за последние 10 лет только тетя, 83 года, запущенная онкология.
13.07.2019 17:06:53, Лось-Анджелес

не, жизнь это это более-менее здоровые и трудоспособные люди от 10 до 70 где-то. Эта часть людей способна обеспечить и младенецами, и выживание этих младенцев. А без них (нас) труба. Погибнет человечество и младенцы не помогут.
13.07.2019 18:02:02, Лось-Анджелес
13.07.2019 18:02:02, Лось-Анджелес

это мне, что-ли? Мне 45 и у меня сын 25 лет и дочь 20. Я свою программу выполнила по "грибочкам"
13.07.2019 22:26:30, Лось-Анджелес
13.07.2019 22:26:30, Лось-Анджелес

э? У моего следующего поколения есть 20 лет на рождение своих наследников. И это однозначно только их дело.
13.07.2019 22:57:22, Лось-Анджелес
13.07.2019 22:57:22, Лось-Анджелес

это личное и к тому же интимное, индивидуальное дело. Как его можно "в целом" я не догоняю :) Нежеланным и нелюбимым детям иногда живется сильно плохо, и тогда в них столько злости....
13.07.2019 23:55:35, Лось-Анджелес
13.07.2019 23:55:35, Лось-Анджелес

в целом безусловно нет. Только в частности, только конкретному человеку в конкретный период конкретный ребенок.
14.07.2019 12:38:57, Лось-Анджелес
14.07.2019 12:38:57, Лось-Анджелес

любой ребенок - благо? В целом за последние 250 лет население земли увеличилось в 8 раз. С 1 млрд до 8 млрд. Так что все ОК, растем.
14.07.2019 14:14:45, Лось-Анджелес
14.07.2019 14:14:45, Лось-Анджелес


От рака с начала года среди знакомых умерло четверо - около 50-ти, 61, около 70-ти и 83 года
В прошедшие годы было ничем нне лучше 13.07.2019 17:03:42, Степная кошка

13.07.2019 16:19:17, Шиповник (экс-Василиса)
В нашей семье (клане, так сказать) с 2005 по 2014й год никто не рождался, и с 2005 по 2012 вымерло всё поколение бабушек-дедушек, а у мужа и родителей. Моя дочь 2004 года 10 лет была единственным представителем своего поколения, хотя я в своем далеко не одна.
А с 2014го по 2018й родилось трое. Но да, всем родителям за 30, у меня вторая, у остальных первые.
В общем, не показатель ситуация в отдельной семье и даже клане, никак... 13.07.2019 20:40:28, Келайно
А с 2014го по 2018й родилось трое. Но да, всем родителям за 30, у меня вторая, у остальных первые.
В общем, не показатель ситуация в отдельной семье и даже клане, никак... 13.07.2019 20:40:28, Келайно
В нашей семье никто не рождался последние 27 лет. Умерло 5 человек. Шестой собирается.
13.07.2019 19:03:07, Ольга*

У нас последние похороны в 2008, умер мой папа. Родились после этого пятеро, одна внучка, четверо правнуков. Ещё двое свежеженившихся внуков, ждём ещё пополнения)
14.07.2019 00:14:46, GalaNTka@

13.07.2019 19:29:08, Красно Солнышко
Меня недавно торкнула мысль, что люди, поздно родившие своих детей, годам к 40-50 стопроцентно окажутся в положении сэндвича: им придется доращивать своих невыросших детей и ухаживать за престарелыми родителями примерно в одно и то же время.
13.07.2019 21:25:30, Узон с телефона

13.07.2019 23:02:05, Красно Солнышко
Когда б это просчитывалось с вероятностью 100%, было бы проще. А в реальности по нашим временам можно в 40 лет как уже давно похоронить всё старшее поколение, так и самому помереть раньше собственной 85летней бабушки, со всеми так сказать, промежуточными вариантами...
13.07.2019 22:24:50, Келайно

Ну я-то тоже, я самая младшая, ещё и младших детей вздумавшая иметь под 40. А вот у родителей все получилось по-другому. Они сначала детей вырастили и женили, потом стариков досматривали.
14.07.2019 16:35:41, Узон с телефона

Если смотреть рекламу и рожать детей исключительно в купленную с нуля и отремонтированную 2ку в Москве, то многие не родят никогда, потому что поздно будет. 13.07.2019 19:45:14, Шиповник (экс-Василиса)

13.07.2019 20:05:49, Красно Солнышко


Я в этом году на похороны хожу чаще чем в магазин. И все онкология да сердечно-сосудистые. Хоть бы кто родил.
13.07.2019 16:23:27, ЁЁЁЁЁ
13.07.2019 16:23:27, ЁЁЁЁЁ

Приехали к старым знакомым. У хозяйки умерла дочь, 40 с небольшим, остался ребенок совершеннолетний, сыну под 40, самостоятельный, зарабатывающий, симпатичный, семьи нет. У самих хозяев к этому возрасту уже почти взрослые дети были. Их это беспокоит, да, и я с ними согласна.
Дело в ценностях жизненных.
13.07.2019 16:38:12, Шиповник (экс-Василиса)

Даже на примере конфы: если с кем-то чего-то не происходило, а он тут почитал, то закричит "Разводка!"
И высокий уровень онкологии - тоже разводка...
13.07.2019 15:35:52, Солнечный Ветер
Интресно как это можно было исказить данные смертности от онкологии, сердечно-сосудистых и ДТП? От гриппа все помирали типа?
13.07.2019 15:02:36, ЁЁЁЁЁ
диагоноз можно другой написать, наверное. Или вообще половину диагнозов "потерять" при обработке данных.
Вокруг меня ситуация с онкологией просто ужасающая 13.07.2019 16:48:00, Степная кошка
я подозреваю, что в основном "проблемы с диагнозами" в провинции. Там еще больше боятся тычков "из центра". В Москве да, так и пишут - онкология. Но здесь труднее что0то скрыть
13.07.2019 18:01:50, Степная кошка
Наверное, остальное научились лечить более-менее. Раньше от БА и диабета можно было умереть быстро, теперь с этим живут долго.
13.07.2019 17:10:33, Шиповник (экс-Василиса)
Очень просто, к сожалению, одно время данные о высоком пороге онкологии в нашей области умышленно замалчивались, да и сейчас особо не афишируют.
13.07.2019 15:24:40, Antre
У сына коклюш был. Диагностировали платно в Инвитро. А до этого он по врачам в детской поликлиники гулял из кабинета в кабинет недели две. Сколько он там не привитых малышей смог заразить?
14.07.2019 21:48:37, Rulezza
Это и в Подмосковье было, точно такая же ситуация была.
13.07.2019 16:09:03, Шиповник (экс-Василиса)
это, увы, самая распространенная ошибка. Очень похожие симптомы часто
13.07.2019 16:51:11, Степная кошка
13.07.2019 15:02:36, ЁЁЁЁЁ

Вокруг меня ситуация с онкологией просто ужасающая 13.07.2019 16:48:00, Степная кошка
Мы тут недавно говорили .. у нас и у друзей нет ни одной семьи в окружении, кого бы не коснулось (.
Но вот два дня назад плучали справку о смерти мамы подруги. Причина смерти - рак. Было бы странно если бы там стояло что то другое. Ну и надо как то реагировать на такие вещи наверное.
13.07.2019 16:54:01, ЁЁЁЁЁ
Но вот два дня назад плучали справку о смерти мамы подруги. Причина смерти - рак. Было бы странно если бы там стояло что то другое. Ну и надо как то реагировать на такие вещи наверное.
13.07.2019 16:54:01, ЁЁЁЁЁ

13.07.2019 18:01:50, Степная кошка

13.07.2019 17:10:33, Шиповник (экс-Василиса)
Есть много диагнозов "нейтральных", за которые никто не отвечает. Например, сердечно-легочная недостаточность. В советское время, как только объявляли борьбу с онкологией или ИБС, на следующий год показатели смертности от этих причин резко падали. Сейчас то же самое. Мой отец еще 40 лет назад умер от рака, в свидетельстве о смерти написали как раз эту недостаточность. Общее число умерших не подделаешь, по отдельным причинам - нечего делать, именно так и поступают.
13.07.2019 16:03:15, Почему?
13.07.2019 16:03:15, Почему?
Не в самом свидетельстве, конечно, а в справке, на основе которой оно выписывается.
13.07.2019 21:47:05, Почему?
13.07.2019 21:47:05, Почему?
Справку дают обязательно, в которой пишут. Вот буквально 2 дня назад своими глазами видела.
13.07.2019 16:30:19, ЁЁЁЁЁ
13.07.2019 16:30:19, ЁЁЁЁЁ
и как причина смерти сказывается на уровне смертности. И далее - как уровень смертности связан с продолжительностью жизни?
но я уехал сокращать свою продолжительность жызни при помощи вотки и плова :)
13.07.2019 15:30:12, AleXXX
но я уехал сокращать свою продолжительность жызни при помощи вотки и плова :)
13.07.2019 15:30:12, AleXXX

Ну по аналогии как грипп признают орви, чтоб эпидемию не объявлять. Это все идет на уровне оформления бумаг, нарисовать у нас везде можно все что хочешь.
13.07.2019 15:07:12, Анаис
13.07.2019 15:07:12, Анаис
так множество "грипп" есть подмножество "ОРВИ". Всё верно.
А для того, чтобы написать "Грипп" надо взять анализ. раньше это только в стационаре делали. Да и какая разница - грипп или не грипп? лечится всё равно симптоматически. А эпидемия объявляется, когда более 30% заболело, кажется так. И не важно, грипп или нет.
13.07.2019 16:26:47, Julinika
А для того, чтобы написать "Грипп" надо взять анализ. раньше это только в стационаре делали. Да и какая разница - грипп или не грипп? лечится всё равно симптоматически. А эпидемия объявляется, когда более 30% заболело, кажется так. И не важно, грипп или нет.
13.07.2019 16:26:47, Julinika
Ну хотя бы тем, что при диагностировании достаточного количества случаев гриппа в классе или школе можно объявить карантин и тем самым уберечь от дальнейшего распространения инфекции среди детей.
13.07.2019 16:43:41, Анаис
13.07.2019 16:43:41, Анаис
Бывает. И не так уж редко. Но не во всех регионах, а в тех, где превышен какой-то порог заболеваемости.
13.07.2019 21:48:15, Почему?
13.07.2019 21:48:15, Почему?
Ну в мою материнскую бытность я в разные годы сталкивалась и с карантином в классе, и с отказом ставить детям грипп. Так что это наблюдения из той практики, так сказать.
13.07.2019 17:19:10, Анаис
В школах, конечно, не в классе.
13.07.2019 21:48:51, Почему?
13.07.2019 21:48:51, Почему?
Откуда ж я помню. Я как-то этим не интересовалась. Наверное, какие-то органы здравоохранения районные. Ну не директор точно))
13.07.2019 21:05:01, Анаис
13.07.2019 21:05:01, Анаис
Да,а коклюш как обычный кашель.Никогда не забуду как педиатр мне сказала - ну не могу поставить этот диагноз.Нет у нас в стране коклюша.Но не бойся, лечить буду как положено.И это город миллионник,что же тогда на перефирии творится.
13.07.2019 15:33:21, рица
13.07.2019 15:33:21, рица
Кто-то из врачей рассказывал, что у медиков весьма строгие инструкции в случае коклюша: надо выявить всех, кто контактировал с заболевшим за последнее время и ... проверить? изолировать? ... забыла. Но это такой гемор, что проще не признать диагноз.
13.07.2019 16:30:26, Julinika
13.07.2019 16:30:26, Julinika

14.07.2019 21:48:37, Rulezza

И не говорите,уже рад и этому.Знакомую лечили от воспаления лёгких,а у неё перитонит был.Умерла((((( и до 50 не дожила.
13.07.2019 15:52:53, рица
13.07.2019 15:52:53, рица

Мне кажется, воспаление легких вообще всем подряд ставят в пследнее время. Почему то очень много именно этого ошибочного диагноза вокруг.
13.07.2019 16:17:22, ЁЁЁЁЁ
13.07.2019 16:17:22, ЁЁЁЁЁ
Муж этой зимой официально переболел гриппом с осложнением пневмонией. Делали анализы, рентген. Пневмония внешне вообще не была заметна, ни кашля, ни температуры. Просто по статистике отметили возможность осложнения и всем делали анализы частые+рентген.
14.07.2019 00:20:20, GalaNTka@
Потому что очень многие болеют, мне пульмонолог говорил лет 15 назад, прям бич был, поэтому перестраховываются и сразу в больничку отправляют, чтобы снять ответственность.
13.07.2019 17:41:53, Йоко