Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Понятие государства)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Что есть государство?

Разве это не люди? И прежде всего люди, делящие людей на Я и "им подобных". Может, когда эти люди перестанут отделять "себя-любимых" от "им подобных" тогда и государство изменится?

16.06.2019 09:57:38, явление Парадокса

74 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Государство -это режим 16.06.2019 23:24:11, Чтобы понятно

Посмотрела тему. Скажите ещё, что и в этой теме всему виной государство.
На этом тему закрываю. Не имеет смысла. 16.06.2019 22:23:42, явление Парадокса

Государство это Система позволяющая олигархату или элите сохранять статус кво. Сами персоналии будь то члены парламента, чиновники и даже президент- не важны. Важна Система, по которой они действуют, механизм для достижения целей. 16.06.2019 21:29:40, Moon

согласно определению В.И.Ленина, «государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы».

по определению Макса Вебера, государство представляет собой систему отношений господства/подчинения, опирающихся на легитимное насилие.

А также
ГОСУДАРСТВО – политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения.

Если вы - чиновник, то вы есть часть этой машины.

Если вы, скажем, не врач или сантехник, то вряд ли будете говорить "Мы, врачи" или "Мы, сантехники"
16.06.2019 20:29:08, Степная кошка

так перестаньте уже отделять себя от "этих людей"!
вот, оказывается, из-за кого в нашем государстве не все ладно(
16.06.2019 20:06:36, Oker

Нет, это не люди, это социальный институт. А институт - это правила, которые не зависят от конкретных людей, люди сменяются, а правила остаются. Если все зависит от людей (повезет - хорошие люди, не повезет - плохие), значит институты не работают.
16.06.2019 19:52:43, Почему?

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения - Россия 19-го века. Все зависит от чиновника: возьмет -- хороший человек, не возьмет -- надо добавить.
16.06.2019 22:19:50, Птица Сыйсу

Люди раньше жили и без государства. Рекомендую цикл передач Екатерины Шульман под названием "Статус". Там разъясняется много полиитологических терминов, в том числе, и "государство". Очень интересно и доступным для ненаучных людей языком.
[ссылка-1] 16.06.2019 19:25:20, Анаис

так всегда все равно были социорегулирующие институты - будь-то шаман или жрец или вождь племени с их приближенными.
16.06.2019 19:35:32, ALora

Были.
16.06.2019 19:40:26, Анаис

ну. и дань им платили,отдавали доли от добычи и все такое, и указаний их мудрых слушали, в т.ч. по жертвоприношениям - чем не государство-то?
16.06.2019 19:54:02, ALora

Кому им платили дань?) Дань обычно платит покоренное племя, государство другому племени, государству. Внутри племени никто вождю дань не платил. Институт вождя - это простейшая форма организации людей под единоначалием. Понятие оброка, десятины, налогов и проч. это уже характерный признак государства. Для взимания их образуются определенные структуры, например, институт мытарей.
16.06.2019 20:31:15, Анаис

вождю, шаману, жрецу не платили, а приносили , да, дары, и прочие жертвоприношения, в т.ч. человеческие. за то чтобы дождь нагнал или наоборот. смысл-то тот же
16.06.2019 20:34:46, ALora

А если не нагнал дождь, то царя-жреца в жертву.
16.06.2019 22:14:00, Птица Сыйсу

ничего подобного, на то он и жрец
18.06.2019 17:13:02, ALora

Я не очевидец, конечно, Фрезера по молодости начиталась.
18.06.2019 18:29:58, Птица Сыйсу

Дары приносили божеству, верования (шаманы) и физическую силу пахана сотоварищами (вождь) использовали для подчинения и объединения людей. Как любое стадо - должно быть объединено, и в нем должен быть вожак. В целом, и в волчьей стае есть свой Акела, вокруг которого волки собираются для более удачной охоты) Так что вопрос в степени организации. Государство это высшая степень организации общества, если брать исторически. Вместо воинства в виде "каждому мужику по копью" - регулярная армия. Вместо Стрибога и Даждьбога - свод законов, судебная система. Введение денег как средства расчета вместо натурального обмена. Налогов - для поддержания этого самого государства и всех его институтов. Государство - высшая форма подавления и подчинения людей. В то же время это высшая форма организации общества. С появлением идей гуманизма и демократии оно становится все более социальным, направленным не столько на подавление, сколько на организацию жизни и помощь более слабым социальным слоям. А также на максимальное развитие способностей и умений граждан - будь то бизнес или наука или искусство. В области науки - содействие образованию, в области бизнеса - умеренное регулирование при большой хозяйственной свободе, в области искусства - отсутствие цензуры и подавления свободы самовыражения. В области помощи уязвимым социальным слоям -выплаты пособий, налаживание системы здравоохранения и проч.
16.06.2019 21:34:33, Анаис

так я не спорю со всем этим. просто зачатки государственности существовали всегда, как форма устройства сообщества. какие бы ни были особенности этой формы, основные черты всегда были и останутся - без механизмов общественного принуждения народ превратится даже не в стадо, а в гораздо худее
18.06.2019 17:16:41, ALora

Есть такая наука. Политология называется.
Кажется, раньше любое ВО предполагало изучение этой дисциплины.
На примере подобных... странных вопросов становится очевидным падение уровня высшего образования.
Одним словом, читайте книги!
16.06.2019 16:29:53, Яшими ( МарикаЧ)

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.06.2019 21:10:51, явление Парадокса

А мне вот становится очевидным падение уровня нравственности и высшее образование тут ни при чем. 16.06.2019 17:13:19, Так и есть!

"Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»" (с) википедия
16.06.2019 16:25:01, ландыш

Нет, это не люди. Это форма организации общества.
Всегда будут люди-нытики и люди действия. Это вообще не зависит ни от власти, ни от чего-то иного, увы. 16.06.2019 14:49:58, УникаЛьнаЯ

Если смотреть шире, то государство - это есть люли. Как рука без пальцев не может называться рукой, пальцы ее делают рукой. А без пальцев она называется культя. Так и государство без людей не может называться государством. А в правление люди себе выбирают того, кого заслуживают. 16.06.2019 15:23:32, Мимо проходила

не надо смотреть ШИРЕ, глазки вава будут...

16.06.2019 16:36:18, ГрандПапчик✈

Это как раз тот, кто узко смотрит. А тот, кто шире, у того глаза вразбег. 16.06.2019 17:17:49, Так и есть!

Я смотрю, ты и тут эксперт... Так жэ, как и в понятии государства...)))

Что равно "чему-нибудь и как-нибудь..."
16.06.2019 18:15:10, ГрандПапчик✈

кого бы не выбрали в правление, кто-то всегда будет ныть. 16.06.2019 15:35:43, УникаЛьнаЯ

[ссылка-1]
16.06.2019 13:44:16, Birke

Государство - это форма управления, а люди - это общество. Общество изменится, когда люди перестанут лицемерить хотя бы сами себе, а начнут сами соблюдать законы и сами начнут думать о своём будущем. А пока у нас общество делится на тех, кто сам в ответе за свою жизнь и тех, кто ждёт манны небесной от государства, которое якобы им должно за их 13 процентов, которые они платят со своей зарплаты.16.06.2019 13:27:29, ПчЁлКа™® 
Вот опять. По мне так странно платить как раз и ничего не ждать. Идиотизм какой то, кмк. Тем более, там не 13%, а с предприятий дерут намного больше с нашего фонда оплаты труда.
А пока мы лицемерно будем сами себя обманывать, платить и не требовать, а отвечать за себя сами и лишь славить верхушку да, ничего не изменится.

16.06.2019 18:04:44, ЁЁЁЁЁ 

А Вы не считайте налоги с предприятий, предприятия платят просто мзду за то, чтобы иметь право быть рабовладелицами, к Вам лично эти налоги никакого отношения не имеют, Вы считайте те налоги, которые Вы платите. Обмана нет никакого, Вы на свои 13% имеете возможность бесплатно лечиться, бесплатно учиться, ходите по асфальтированным улицам, пользуетесь общественным транспортом, имеете в доме газ/свет. С чего Вы решили, что Вам ещё что-то должны?
16.06.2019 19:12:18, ПчЁлКа™® 

А если я учредитель того предприятия? Тоже не считать?
И вообще, считать - моя профессия, считаю все что надо и не надо.)) Это как сказать не смотри, не слушай, не думай))

16.06.2019 21:46:04, ЁЁЁЁЁ 

Работай сам и не содержи рабов, тогда ничего государству платить не придётся.
16.06.2019 23:32:36, ПчЁлКа™® 

Придется в любом случае, если бизнес прозрачный.

17.06.2019 00:54:16, Hel 

Какая милота )

16.06.2019 23:54:46, ЁЁЁЁЁ 

про бесплатно лечиться, это уже не совсем так. Рентген челюсти, удаление зубного камня, обезболивание при удалении зуба тысячи так по 1.5-2 во вполне бюджетной поликлинике. Лечение зуба, даже не в Москве, а в областном центре - около 7 тыс.
Ну и только здоровый может месяцами ждать обследований, а больные за это платят

Я поняла, что вы главврачей и деканов вузов счиатете рабовладельцами. Вряд ли они считают, что они платят мзду в размере 40% с зарплатного фонда, которое государство выдает.

Надо выдавать зарплату работника целиком, а потом с нее как раз и сдирать все 50%, чтобы не прикрываться лозунгом про маленькие налоги и развеять иллюзии
16.06.2019 21:17:35, Степная кошка 
По ОМС Вы можете пойти в бесплатную стоматологию. В Москве они есть в каждом районе.

17.06.2019 00:55:20, Hel 

Писала я тут про дочь, у которой денег на пломбу нет. Ходила она по ОМС. Врач боль снял, временную пломбу поставил и говорит, придёте постоянную ставить - бесплатно - цемент, если хорошую хотите, 4 000. Она поставила бесплатную. Через 2 месяца пломба выпала.

17.06.2019 09:48:14, муравей 

Значит, пока денег не будет, у нее (и у любого другого) все же есть возможность лечить зубы бесплатно, а не ходить с дырками.Она же опять может поставить эту бесплатную пломбу. Может, другой врач поставит так, что она будет держаться годами, как они держались раньше.

17.06.2019 10:21:33, Hel 

Надо, я только за. Мечтаю, чтобы наконец-то вся налоговая нагрузка была на "рабе", а не "рабовладельце".
16.06.2019 23:34:23, ПчЁлКа™® 

Что это изменит, как думаете?

16.06.2019 23:55:51, ЁЁЁЁЁ 

Бесплатная медицина загнется совсем.

17.06.2019 00:55:59, Hel 

Бесплатно лечиться я уже не могу. Еще пожить хочется. И кроме 13 процентов не забывайте, пожалуйста НДС, от тоже немал.

16.06.2019 19:27:38, Анаис 

а в чем обман?
16.06.2019 18:15:07, ландыш 
В том, что законодательно взятые на себя обязательства не выполняются, а деньги уже получены и рстрындыканы хрен знает куда)). Или вы это обманом не считаете?

16.06.2019 21:52:55, ЁЁЁЁЁ 

так это не мы сами себя обманываем, это желающие обмануть обманывают тех, кто желает обмануться.
16.06.2019 22:25:19, ландыш 
Да в одной лодке все, и желающие нежелающие. В этом и засада. Желающих просто больше и они выигрывают )

16.06.2019 23:00:20, ЁЁЁЁЁ 

с этим не поспоришь
17.06.2019 07:00:11, ландыш 
+ 1 к последней фразе
причем зарплату эту, как правило, тоже выплачивает государство
16.06.2019 16:31:24, ландыш 

Наоборот, когда "им подобные" перестанут отделять нас всех от небожителей, тогда может что-то и изменится. Но нам это не грозит. Вера и поклонение царю в крови.
16.06.2019 13:19:56, ЁЁЁЁЁ

государство это управление массой, территорий и прочей не ерундой. Есть государства ориентированные на индивидуальность человека такие как США и западная Европа, а есть на общие интересы, такие как СССР, Северная Корея, Китай, в России переходный период и в каком мы месте сейчас каждый сам пытается разобраться
16.06.2019 13:00:09, Не овен

Это США-то и Европа ориентированы на индивидуальность человека?! 16.06.2019 13:21:01, ПчЁлКа™®

я вам не скажу за всю Одессу...
16.06.2019 15:40:50, Не овен

Лезет вам в голову невпихуемое, путаете понятия функции и человека. 16.06.2019 12:28:44, NLU

Пустои вопрос..
В ответах конфа разделится на:
1.живущих у кормушки государства
2.Вещающих из-за границы
3.Тех, кто в москве , да и желательно поближе к 1м
4.Провинция , дружащая с чиновниками
5. Провинция вся остальная . В стране это 90% , в этои конфе в меньшинстве.

У всех будет своя правда.

Ну и что дадут вам эти ответы?
16.06.2019 12:16:54, p.pevchaya

Вот что значит выросло поколение малограмотных... раньше на политэкономии даже отъявленному двоечнику умудрялись вдолбить, что государство - это форма организации общества. ФОРМА не может быть "этими людьми". За "этих людей" бегала бы ты, милая женщина:)), за преподом до посинения, умоляя поставить зачётик.
16.06.2019 11:11:00, ==

А большой толк от шибкограмотных?
Не зря ведь говорят:"Ума много, да толку мало!"
Люди разучились сопереживать и этим потеряли свое человеческое лицо, превращаясь в обычную серую безликую массу 16.06.2019 11:35:36, Мимо проходила

не стыдно показывать полное непонимание предмета обсуждения??? за 9-й класс полистало бы учебники.
16.06.2019 11:08:55, ГрандПапчик✈

вот, вот! Твой ответ полностью укладывается в головной пост темы.
А сколько "неучей" (в твоём понимании) мне встречались на улицах Москвы последнее время, караул просто. 16.06.2019 11:17:31, явление Парадокса

16.06.2019 11:25:33, ГрандПапчик✈

Психологи утверждают, что по тому, как человек ругает другого, можно понять, что он из себя представляет. 16.06.2019 11:43:25, Мимо проходила

Значит, Парадокс из себя представляет Моську из знаменитой басни Крылова - "открытой конфронтации боюсь, но тявкнуть из за угла на слона - не могу удержаться" 16.06.2019 13:41:02, Здравствуй, пятница

Действительно, о чем тут спорить, если даже знаменитую басню переврали? Не гавкала Моська на слона "из-за угла", не гавкала.
Это говорит о бессовестности, наглости и невежестве людей. 16.06.2019 13:57:20, Так и есть!

Во-во, и психологи-неучи...
16.06.2019 13:11:24, ГрандПапчик✈

Нет, государство -- это существительное неодушевленное.
Когда "эти люди перестанут...", государств не будет. Это в теории.
16.06.2019 10:07:03, Птица Сыйсу

Демагогия. "Семья" - тоже существительное неодушевленное, однако, на данный момент нет ячейки общества, крепче семьи. 16.06.2019 10:38:48, Так бывает

сейчас много людей живет не семьёй, или не долго в семье. находясь в поисках лучшего
16.06.2019 13:07:21, Не овен

Всякое бывает :) Государства с человеческим лицом тоже есть, я надеюсь.
16.06.2019 10:44:05, Птица Сыйсу

название того государства, сестра? 16.06.2019 10:59:17, явление Парадокса

каждый выбирает по себе, судя потому что вы тут вам тут нравится, но вы приглядываетесь по сторонам. Вдруг там слаще)
16.06.2019 13:09:14, Не овен

Монако, Лихтенштейн....
ОАЭ очень милы и щедры к своим гражданам, там на всех чёрных или сложных работах давно одни эмигранты.
16.06.2019 13:05:53, Natalya d'*

Говорят, это где-то в Скандинавии. Сама не была, но хочется верить :)
16.06.2019 11:28:37, Птица Сыйсу

Вернуться в конференцию

Что есть государство?

Загруженные изображения