Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Пенсионный возраст в России)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

05.04.2019 11:50:16

176 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Открыла сейчас эту тему, тут же вылезла реклама "дом престарелых за 790 руб. в день")))))) 06.04.2019 12:06:58, VarNa...

Живут женщины может и дольше, а вот изнашиваются быстрее.
06.04.2019 10:24:32, masha.shumilka

у нас как-то в основном мужья старше жен.
вот представьте, пенсия у обоих в 60, жене ещё 56 к примеру, ей ещё на работу, а муж уже на пенсии дома сидит. это ж невыносимо!!!! я вообще считаю, что возраст должны были только мужикам повысить, чтобы женщина на пенсии несколько лет спокойно одна дома посидела - без детей, без мужа... нет, чтобы дома полежала!!! :))
05.04.2019 21:09:38, douceur

Большинство женщин, даже после выхода на пенсию, продолжает вести активный образ жизни, потреблять услуги и товары, а также помогать "работающему классу" (в качестве бабушек хотя бы - сидят с детьми). Мужчины же после выхода на пенсию... что делают? Какая-то часть продолжает активничать, причем созидательно, но большая часть увы... требует ухода и поддержки. И зачем увеличивать срок этого периода? :) 05.04.2019 20:35:20, УникаЛьнаЯ

А еще (ко всему ниже сказанному) заметьте, что традиционные женско-предпенсионные работы (кассир в супермаркете, в метро, операционисты в банках и прочее) сейчас просто вымирают, потому как везде вместо людей ставят автоматы. И куда этих женщин девать?
05.04.2019 19:45:17, Musenka 
с автоматами людей еще больше стало задействовано - вы разве не обратили внимание в сбербанках и кассах супермаркетов - все кассы с живыми людьми на месте, а к автоматам еще доп. люди приставляются

06.04.2019 13:53:40, ALora 

в метро их даже больше стало, на мой взгляд. а вот в магазинах все больше молодых и мужчин за кассами
05.04.2019 19:59:19, Шерлок 

Больше?! На одной из станций, которыми я регулярно пользуюсь, кассиры (вернее, одна, кассир) сейчас работает в режиме 20 (или 30) минут через 20 (30), т.е. 20 минут сидит в кассе, а потом столько же стоит у автоматов (касса в это время закрыта) и объясняет людям, как через автомат сделать то же, что они раньше делали в кассе. И что-то мне подсказывает, что довольно скоро этот переходный период закончится, постоянные пользователи метро научатся пользоваться автоматами, и данные дамы станут просто лишними. Ровно то же самое наблюдаю в Сбербанке, в супермаркетах. Нет там ни молодых мужчин или пожилых женщин, есть там автоматы.
05.04.2019 20:12:21, Musenka 
в нашем Перекрестке это пока закончилось тем, что половину касс-автоматов за их небольшой востребованностью и капризностью в работе просто нафиг убрали

06.04.2019 13:58:28, ALora 

и правильно:) я не понимаю, почему приходя в магазин, я еще и должна сама себя обслуживать:)
06.04.2019 23:33:01, Чернобурка 

Это говорит о том, что необходимо получать образование, чтобы например разрабатывать эти автоматы...05.04.2019 22:08:07, Зимняя 
Кому? Женщинам за 50?!
05.04.2019 22:15:17, Musenka 
С молодости думать нужно :) и почему это предпенсионные работы? Раньше то эти люди кем-то работали. Кем работали, тем и продолжают обычно.
06.04.2019 00:31:38, Ольга* 

Ну не всем умственные способности дают возможность получить высшее образование . Что предлагаете делать с этим слоем населения ?? Если человек работал кассиром, а кассиры в таком количестве более не нужны из за автоматизации , куда этим людям идти в 58 лет??
06.04.2019 07:39:31, Шуреночек 

Откуда ж мне знать. Я в этом возрасте работать уже не собираюсь.
06.04.2019 12:36:54, Ольга* 

будем пыль с автоматов протирать, ну кто-то должен ведь протереть тряпочкой робота-официанта и других роботов ))

05.04.2019 20:24:49, ЁЁЁЁЁ 

Вот я так и понимаю, что за уборщицами и дворниками будущее.
05.04.2019 20:31:05, Musenka 
разная какая москва
05.04.2019 20:17:16, Шерлок 

Кассиры сидят, и в банках сидят. Вымирания не заметно. Правда в банках иногда мальчики. Но живые, не машины.05.04.2019 19:57:45, пчела Майя 

 


 


 
они - мальчики и девочки - еще и при автоматах стоят, в кол-ве больше одного человека. так что автоматы тоже создали раб. месте. дополнительные

06.04.2019 14:00:03, ALora 

Ну, может быть, вы пользуетесь разными банками, а я только Сбером. Вот там явная тенденция перевести все на автоматизацию. Мальчики и девочки дежурят у автоматов и объясняют, как ими пользоваться. Пройдет немного времени, и объяснять уже будет не нужно.
05.04.2019 20:14:41, Musenka 
Согласна. Хотела на днях оплатить по договору через менеджера в Сбербанке - комиссия больше в 3-4 раза, а он-лайн 1 процент. Вынуждают переходить у цифровой экономике
06.04.2019 08:08:03, Горький шоколад с тел

Ну да. Мало того что в каждом окошке сидит человек - как и раньше - они ЕЩЕ и торчат в зале у терминалов. В итоге их больше, а не меньше.05.04.2019 20:18:59, пчела Майя 
Вдумайтесь, какое кол-во услуг люди уже оплачивают онлайн. Те же коммунальные услуги, налоги, штрафы, переводы и так далее. А сколько стало интернет-магазинов, а значит сокращено кол-во реальных магазинов с кассирами, продавцами, уборщицами и тому подобное.

Разумеется, спрос на кассиров падает.

06.04.2019 10:20:04, masha.shumilka 

Однако их количество не падает. Много чего делают онлайн - так и общий оборот растет.06.04.2019 16:15:38, пчела Майя 
В отдельно взятой отделении может и чуть чуть больше стало работников, но само количество отделений сократили очень сильно .
06.04.2019 07:42:11, Шуреночек 

Открытых окошек стало меньше, а те, которые торчат в зале, скоро уже не понадобятся.
05.04.2019 20:23:28, Musenka 
не стало их меньше, причем еще и очереди к этим окошечкам
06.04.2019 03:25:11, Степная кошка 
Я не заметила уменьшения. И людей в эти окошечки достаточно.05.04.2019 20:57:49, пчела Майя 
у нас меньше не стало вроде. А вот в зале появились новые "автоматные" работники )))05.04.2019 20:29:56, УникаЛьнаЯ 
Даже если так. Что будут делать эти новые работники через 2-3 года, когда все научатся пользоваться автоматами, да даже больше того - будут просто делать это онлайн?
05.04.2019 20:35:12, Musenka 
зачем учиться, если при автомате мальчик или девочка стоит? я даже не собираюсь, сразу работника подзываю, чтобы он мне все ввел и нужные кнопки нажал

06.04.2019 14:02:09, ALora 

ха, научатся... да там новшества всё время какие-нибудь будут... Плитку вон перекладывают, и автоматы с карточками менять будут)))
05.04.2019 23:56:28, sacha 
Новую карту например получить и активировать. Онлайн.05.04.2019 20:58:23, пчела Майя 
Одной на все-про все хватит.
05.04.2019 21:45:47, Musenka 
все не научатся :)) Я вот и не учусь, мне лень и насколько я вижу, эти автоматы слишком часто ломаются или просто глючат. Зачем оно мне надо? :)05.04.2019 20:41:08, УникаЛьнаЯ 
Прижмет - все научатся. Права меняла, пошлину можно было заплатить только онлайн. Дядька в возрасте пришел в отделение ГИБДД и хотел там оплатить. На автомате в зале висит объявление что не работает, побежал в ближайший сбер, прибегает - там нет реквизитов. Стоит растерянный, время свое по записи пропустил уже. Так и ушел ни с чем. Хочешь, не хочешь - научишься всему.

05.04.2019 20:47:31, ЁЁЁЁЁ 

Вот для тех, кто не научится (и онлайн не научится тоже, а это еще меньший процент) останется один человек. И хватит.
05.04.2019 20:46:35, Musenka 

Чтобы не дожили 05.04.2019 17:37:17, ПчЁлКа™®

В Израиле тоже есть разница - у мужчин пенсия в 67, у женщин- в 64. Женщины при этом тоже живут дольше на пару лет, кажется. Почему- мне кажется, просто так исторически сложилось, а поменять сложно, женщины против в основном. 05.04.2019 17:19:05, Став

ТПК пенсию же меньше выплачивать,мужчины перемрут,часть женщин и уже пенсионный фонд меньше заплатит.
05.04.2019 15:48:26, рица

Так если обоим полам сделать 65, ещё меньше! 05.04.2019 15:58:23, Natalya d'*

А совесть?
05.04.2019 17:18:55, рица

Твоя версия, это что совесть им подсказала "женщин жалко, мужчин не жалко"?
Ну только если так :)
Я про логику спрашивала, а дело то отказывается в совести. 05.04.2019 17:50:35, Natalya d'*

Я думаю,что совести не надолго хватит,ещё будет прибавка.
05.04.2019 18:04:36, рица

а если 70?:) Совсем красота, сколько лишних денег появится
05.04.2019 16:04:06, Vanilla

Кстати, не обязательно. Я уверена что есть возраст и что его можно высчитать при котором дешевле платить пенсию чем бесконечные больничные. Возраст, в котором люди без конца болеют. 05.04.2019 16:21:52, Natalya d'*

Какие больничные,нас будут просто увольнять.Неужели правда думаешь,что пр .обилии, вернее даже при избытке молодёжи,кто-то будет держать стариков.Это сейчас молодёжи не было,население уменьшалось и кто-то ещё держал стариков,сейчас наши дети подросли, им нужны рабочие места,которых нет и никто болящих держать не будет,даже при уверениях Путина,что пенсионеров увольнять не будут.Будут и найдут как.
05.04.2019 17:23:41, рица

прям представила офисы в бизнес-центрах забитые 70-летними стариканами )
05.04.2019 17:28:15, ЁЁЁЁЁ

Да ужас,молодежь будет без работы,им детей не на что будет растить,зато мы будем шкондылять каждое утро на работу и кормить детей,внуков.
05.04.2019 17:41:40, рица

Женщины на пенсии с внуками сидят. А мужчины не знают, чем заняться.
Хотели поднять мужчинам до 65, а женщинам до 63, т.е. уменьшить разрыв, но потом откатили.
05.04.2019 15:04:25, хухра-мухра

да??? а я так все и думаю, что пенсии раньше 63х мне не видать. А оно (счастье же!) оказывается, в 60 наступит
05.04.2019 15:21:21, Лось-Анджелес

Мужчина без работы совершенно бесполезен.05.04.2019 14:12:14, NLU 
А, вот почему женщины возмутились тем что им подняли пенсионный возраст, а мужчины нет!
Они сами так думают!
Наконец то мне дали ответ который всё объясняет.05.04.2019 15:11:38, Natalya d'* 
Настоящий мужчина мечтает, чтобы его женщина не работала, а встречала кормильца с накрытым столом и ленточкой в волосах.05.04.2019 15:39:07, NLU 
И в России таких мужчин........ 1%? 1,5%?05.04.2019 15:40:36, Natalya d'* 
Таких в России очень много. Если в семье хватает денег, то значительная часть мужчин предпочтет, чтобы жена не работала, а вела дом.
05.04.2019 18:22:06, Чернобурка 

вопрос только в том, что понятие "хватает денег" очень растяжимое и может сильно различаться от мужа к жене )).
05.04.2019 19:28:34, ландыш 
В России где то 20% богатых. Из них какой то процент предпочитает чтоб женщина не работала и вела дом, а какой то считает что домохозяйка - это скучно, у женщины должно быть своё дело.
Это раз, два - Во сколько в России в средней женятся и рожают первого ребёнка? В 25? В 28?
У скольких в этом возрасте "в семье хватает денег"?
Все мои росс друзья и родственники к 40 годам достигли уровня "в семье хватает денег".
Но все они были бедны как церковные крысы в 25-28.
Получается, чтоб женщина в браке могла не работать, мужчинам надо перестать жениться до 40.
Но они женятся!05.04.2019 19:14:06, Natalya d'* 
Непоказательно, времена такие были в России, следующее поколение гораздо быстрее достигло того же уровня, что мы к 40. Сейчас все провалились, а старики сбрасываются как балласт

05.04.2019 20:27:42, ЁЁЁЁЁ 

Дочь моей школьной подруги не работает уже три года:) правда, сейчас она пошла на учебу косметолог в какой-то медколледж, потому что работать бухгалтером не хочет, а дома тоже надоело. Ее муж  в небольшой фирме экономистом и доходы там очень средние. Но у них есть квартира и нет детей, так что им нравилось вот так.
Моя племянница не работает, причем когда дети были маленькими, это было понятно. Но потом она решила, что ей лучше дома.
Я могу массу примеров накидать:))
05.04.2019 20:24:52, Чернобурка 

это откуда такая статистика?
05.04.2019 20:01:40, Шерлок 

Ну вот они женятся, но бывает, что их жены не работают. Для примера две мои невестки.05.04.2019 19:58:46, пчела Майя 
В России их как раз немало, я думаю, но к счастью есть и другие.05.04.2019 15:44:02, пчела Майя 
Я все таки выросла в России, в Москве пару лет жила, у меня как раз сложилась картинка что их не более 1%.
На юге, в Чечне и т п их, конечно, больше, но там свои заморочки (связанные с совместным проживанием со свекровью и ещё кучей родни)05.04.2019 15:50:41, Natalya d'* 
А вот это все - "его женщина" "встречала дома" - и с чем там, с обедом или с бантиком - это уже достаточная заморочка.05.04.2019 15:53:20, пчела Майя 
Тех кому неоаботающая жена и по карману и он так хочет - 1%. Без привязки к ленточке.05.04.2019 15:59:29, Natalya d'* 
По карману по разному может быть. Если жена не работает, в кармане одни возможности, а кабы она работала, были бы другие. А у которых столько, что зарплата жены по любому роли не сыграет - тех и правда мало.05.04.2019 16:02:45, пчела Майя 
Про других не знаю, моим всем хотелось меня видеть дома и в хорошем настроении.05.04.2019 15:43:40, NLU 
Вот, ёмко и объективно05.04.2019 15:01:29, Зимняя 
Уже молчу, что если их дома усадить, то это другие объемы расхода всего.05.04.2019 15:09:35, NLU 
Низачто!05.04.2019 17:13:40, Зимняя 
Существует разная работа. Не только на государство или на дядю.
05.04.2019 15:00:35, Robin🐺 
Да на кого угодно. Лишь бы не метался по дому с молотком, отверткой или с шарлотками, роняя яйца.
05.04.2019 15:41:26, NLU 
ну тогда любой мужчина в любом возрасте может уволиться от дяди или с гос. службы, и заняться этой работой. Что ему мешает-то, крепостное право отменили. Не хочет на дядю - пусть на себя работает.
05.04.2019 15:06:22, хухра-мухра 
Можно их для красоты держать, а не для пользы.05.04.2019 14:17:13, пчела Майя 
Слишком накладно для государства.05.04.2019 14:20:49, ШаНуар 
А государство при чем? Я государству ничего не писала.05.04.2019 14:21:56, пчела Майя 
В теме вообще-то пенсии обсуждаются в государственно разрезе, а не в семейном.05.04.2019 14:28:01, ШаНуар 
Я бы не сказала, что здесь строго выдержан хоть какой-то разрез, как и в любой теме в Девичьей, чем она часто и интересна05.04.2019 14:30:38, пчела Майя 
Не, ну так-то каждый может нести, что на ум пришло)) Как в Гайд-парке, это да.05.04.2019 14:40:41, ШаНуар 

Женщины пожилые - весомая часть электората. Дольше живут, меньше пьют, лучше голосуют. 05.04.2019 13:55:16, Анаис

То есть всё дело в этом? 05.04.2019 14:00:20, Natalya d'*

Я согласна с теми, кто считает, что первоначальные 63-65 были уловкой. Чтобы скостив женщинам эти три года, показать, что типа пошли навстречу людям. А кому навстречу надо идти в первую очередь? Женщинам. Потому что гендерный принцип у нас пока действует во всех смыслах. И во-вторых, потому что да, женщины это долгоиграющий поддерживающий электорат. Они вообще более законопослушны. Ну и наконец, имеют влияние на своих мужиков). Так что, хотя я и считаю, что наши законы пишутся пальцем - без экспертиз, без обсуждения серьезного - и так же и принимаются. Но в данном случае расчет некоторый был. Вообще "иудин расчет" - это реальный элемент сегодняшней политики. Не спрашивайте, что я подразумеваю под термином "иудин расчет") Это эмоциональное определение)
05.04.2019 14:06:39, Анаис

Напрасно вы ищите логику )
05.04.2019 13:22:22, Акцент

:)) Зачет.
05.04.2019 13:23:42, Питерская

Что тут непонятного. Сдохнем не дожив до пенсии. Нет человека - нет проблемы ;)
05.04.2019 13:00:57, Robin🐺

Неравноправие непонятно. Почему только мужчинам нужно сдохнуть не дожив? 05.04.2019 13:08:05, Natalya d'*

лучше бы всем конечно, но пока это вводить рискованно для собственных задниц
05.04.2019 13:14:05, ЁЁЁЁЁ

Вообщем, мне выше объяснили что донести до мужчин что пенсии не будет, что они до неё не доживут, ничем для своих задниц не рискованно, мужчины любят работать.
А женщины не любят, поэтому с ними нельзя "что хочу то ворочу", надо поаккуратнее, они - электоральная масса. 05.04.2019 16:02:04, Natalya d'*

мне кажется, что правительству бояться нечего. Женщины в РФ, может, и электоральная масса, но не представляю, чтобы они вышли на баррикады. Вполне можно и женщинам до 65 было повысить.
05.04.2019 16:20:18, Vanilla

шеи же, мужиков выведут )))
05.04.2019 17:11:26, ЁЁЁЁЁ

Пенсия у них повыше:))
05.04.2019 13:11:01, Питерская

Размер пенсии вообще-то не от гендерной принадлежности зависит. 05.04.2019 14:07:26, ШаНуар

Это больше традиция, конечно. Но я - ЗА. Т.е. у женщин ЗП меньше, значительно.
"зарплата женщин в России составляет 70% от зарплаты мужчин""При всех возможностях, которые женщины имеют, они не достигают такого же уровня образования, карьерного роста, оплаты своего труда, как у мужчин" (Голодец)

В других странах разрыва такого нет: "По данным Международной организации труда, зарплата женщин в мире в среднем на 16-22% ниже зарплаты, которую получают мужчины"

С учетом того, что ПРЕДпенсионеров теперь нельзя увольнять, при потере работы женщине 55 лет, тем более 60 лет... рассчитывать на хорошее место фантастика. Большая часть на бирже труда это как раз этот контингент. Им обещано повышенное пособие по безработице. А зачем им платить по безработице, пусть получают свою смешную пенсию. Думаю, так.
05.04.2019 12:55:29, Питерская 
предпенсионеров не только увольнять нельзя, их еще не брать на работу нельзя, без обоснования :)
05.04.2019 15:07:16, хухра-мухра 
Так их можно просто на уровне резюме отсекать, что и делается.
05.04.2019 15:20:46, Питерская 
Так на 16-22% меньше, это 78-85% от зарплаты мужчин. В России 70%, это что, вот прям такая большая разница, 70 или 78?05.04.2019 13:10:37, Natalya d'* 
Ну она же есть. Плюс меньше возможности стаж выработать, необходимый для начисления вообще трудовой пенсии. Они сидят дома по десять лет с детьми. Потом стараются вообще меньше работать из-за детей. Потом ухаживают за родителями.
05.04.2019 13:14:38, Питерская 
мои подруги выходили на работу, когда детям был год
Да, была одна, которая досидела до 6 лет, но это потому что они вообще на это время отъехали из Москвы в деревню, а в Москве сдавали трехкомнатную квартиру
За родителями, если нужен уход, то нанимают сиделку-компаньонку05.04.2019 14:29:24, Степная кошка 
Если есть кому сидеть и куда ребенка деть, то можно и в год выйти работать. А если некому и некуда? Вот и будете сидеть в декрете. А на няню еще заработать надо. Няни нынче недешевы. Иногда дешевле жене дома сидеть
06.04.2019 22:33:03, Upss

Я тоже хочу по 10 лет лет декрета на каждого ребёнка! И вообще поменьше работать из за детей.
И чтоб государство это ценило :)
05.04.2019 13:25:27, Natalya d'* 
Государству на это плевать. Декрет оплачив.только до 1,5 лет. Рабочее место сохраняется до 3 лет. Но если работа до 6-7 вечера, а еще время на дорогу, а сад( если его дали) работает до 7 ( ага, попробуй только в 7 забери), плюс бесконечные больничные, то как работать, если некому помочь? А из школы в 1-3классе забрать в 11-12 дня?
06.04.2019 22:36:23, Upss

Женщины занимающие одинаковые позиции с мужчинами получают такую же зарплату. Если она в среднем меньше. то только из-за того что больше женщин чем мужчин занимают второстепенные роли в разных отраслях.
05.04.2019 13:06:07, Robin🐺 
нет.

05.04.2019 13:22:40, Акцент 

да.
05.04.2019 13:24:25, Robin🐺 
Естно, но факт остается фактом. 30% разницы в ЗП. И разница в размере пенсии. А женщины, особенно пожилые, вполне активный электорат.

Со временем будут выравнивать.
05.04.2019 13:09:17, Питерская 
это не так, если это не бюджетные ставки конечно

05.04.2019 13:07:10, ЁЁЁЁЁ 

Что не так? В коммерческих организациях тоже есть тарифная сетка. И вилка, скажем для должности "инженер 1 категории", работает отнюдь не по гендерному признаку и она значительно меньше вышеуказанных 30 процентов.
Коммерсанты получают одинаковые проценты от уровня продаж услуг. Где, в какой сфере, в какой конторе на одной позиции мужчинам и женщинам платят по разному? Приведи пример и напишем в трудовую инспекцию ))
05.04.2019 13:12:38, Robin🐺 
Коммерческие организации в основном работают в серую, поэтому я вообще не понимаю, как можно что-то отследить, когда даже главный! бухгалтер не знает точных сумм получаемых работниками. И таки, да, как правило женщины получают меньше.05.04.2019 14:24:40, ШаНуар 
вы сами в это верите? сетку меняют под потребности, и никто не будет переплачивать. женщинам платят меньше.

05.04.2019 13:23:22, Акцент 

Да, верю и вижу. У нас генеральный - женщина, технарь по основному образованию.
05.04.2019 13:25:21, Robin🐺 
Ну так это многое и объясняет ))
ТК тут совершенно ни при чем )

05.04.2019 13:31:02, ЁЁЁЁЁ 

Все "бабские" должности всегда меньше оплачивались. Медсестры и воспитатели, библиотекари и операционистки в банках, администраторы и кассиры, да кто угодно.
Инженеры одной категории будут оплачиваться одинаково, но возможности туда попасть будут разными, и сделать карьеру.

- Вы замужем?
- Да.
- Да вы декрет уйдете....

- Вы замужем?
- Нет.
- Так выйдете замуж, уйдете в декрет.

Сейчас бы я, наверное, говорила, что я другой ориентации. А в те годы моя фантазия просто иссякла. Приведенное выше - цитаты.
05.04.2019 13:20:24, Питерская 
Классический диалог :)
Много раз такой у меня был, когда я после вуза в начале 2000х устраивалась на работу.

Столько лет прошло, а в моем провинциальном городке он не утратил своей актуальности ...
05.04.2019 14:47:35, Фруате с телефона

Вы замужем?
да
отлично (вот муж пусть и зарабатывает - это мысли)

Вы не замужем? Мать-одиночка?
Отлично (Надо было семью беречь, а раз не сберегла, то отлично - значит в деньгах нуждаешься и согласишься работать на любых условиях).

05.04.2019 13:28:21, ЁЁЁЁЁ 

Про чисто "бабские" должности - да. Согласен. Об этом, собственно я и написал чуть выше )) В 90-е годы оставшиеся без мест в НИИ дамы-инженеры, заканчивали курсы операторов котельных и шли работать в кочегарки )) Мужчины оттуда убегали из низких зарплат ))
05.04.2019 13:23:59, Robin🐺 
ой ...
для начала посчитаем может % коммерческих организаций с белыми зарплатами?
да даже и с белыми - все просто, прописываешь разные должностные обязанности и что там сделает трудовая? Где в ТК об этом, кстати?

05.04.2019 13:16:21, ЁЁЁЁЁ 

Всегда получал и получаю белую зарплату. Все 32 года стажа ;) Если кому то надо серую, то к кому претензии??
Трудовые обязанности прописываются под должность а не под человека
05.04.2019 13:19:33, Robin🐺 
Согласитесь, это редкость.
Я тоже получала белую, и фирма даже судилась несколько раз по трудовым спорам, причем проигрывала ) (законодательство трудовое у нас на стороне работника и предприятию выиграть практически нереально). Поэтому трудовое законодательство исправно соблюдается. Тем не менее, всегда есть возможность сделать тарифную сетку такую как надо, сократить или уволить и пр. Юриста просто надо грамотного и оформлять все аккуратно.
По факту на одинаковых должностях женщины и мужчины зарабатывают по-разному. Руководство ориентируется на традиции )) + на среднюю зарплату на рынке. Вот и все.

05.04.2019 13:25:34, ЁЁЁЁЁ 

а мужчин в 55 ждут везде? ))

05.04.2019 12:57:34, ЁЁЁЁЁ 

Мужчин, в принципе, ждут везде . Молодой женщине сложно , потому что либо дети, либо "у вас будут дети", а потом "ну, Вы пока детьми занимались, некоторые профессионально росли". Я это в общем и целом по ситуации в стране, не про себя. Но тоже пришлось искать работу в своей сфере , чтобы ни ночных, ни командировок ни второй смены, пока дети в сад ходили. А муж один раз на работе попросился задержаться, потому что реб.к врачу , и я на работе, и услышал:" ,У тебя жена для этого есть". Ну вот пусть и работают. До 100 лет. Зачем им пенсия?
06.04.2019 22:42:43, Upss

Женская безработица везде и всегда была выше. Во всех странах.
05.04.2019 13:00:55, Питерская 
мне безразличны все страны, я знаю, что в нашей мужчин в 55 тоже никто не ждет

05.04.2019 13:04:30, ЁЁЁЁЁ 

55? Наивная. Поспрашивай знакомых каково найти работу без протекций и знакомств после 50.
05.04.2019 13:07:38, Robin🐺 
после 45.
05.04.2019 15:08:23, хухра-мухра 
55 было в изначальном тексте Питерской. А так да - женщинам после 40, мужчинам после 45-50 работу не найти. Хотя, сейчас наверняка опять кто-то скажет, что узбеки-то находят )

05.04.2019 13:18:16, ЁЁЁЁЁ 

Мужики покрепче устраиваются руками работать, таксовать, охранниками, если повезет. "Муж на час":))
05.04.2019 13:23:02, Питерская 
ну так и тетки могут в уборщицы пойти.
05.04.2019 15:08:44, хухра-мухра 
В БЦ, где я работаю, возрастных стараются не брать, говорят, что не справляются. Тяжело, мол, целый день шваброй махать. Но "молодые пенсионерки" (по виду) есть.
05.04.2019 15:22:20, Питерская 
ну так я не спорю, узбеки тоже работу находят, работа есть всегда )

05.04.2019 13:31:54, ЁЁЁЁЁ 

Да ППЦ. На официальную работу просто беда. На очень низкую черную ЗП - запросто.
05.04.2019 13:10:06, Питерская 
да даже после 40
05.04.2019 13:09:56, ландыш 
Смотря кем, но в целом - да.
05.04.2019 13:15:22, Питерская 
ну, 45-ти ))
05.04.2019 13:13:48, Robin🐺 
думаю да, фильтры у HRов стоят на 40 для женщин и 45 для мужчин

05.04.2019 13:20:01, ЁЁЁЁЁ 

Естно. Но женщин в электорате больше! Им и дают некие няшки. Уповая на традиционный тип семьи, что мужчины должны работать больше на производстве, а женщины дома.
05.04.2019 13:07:11, Питерская 

так он был несколько десятилетий 55 и 60, и никого не смущали эти 5 лет разницы. Подняли ровно, по 5 лет. Подняли бы неровно - женщины бились в истерике, почему им больше, когда они и так пашут двойную вахту - и на работе, и в быту. 05.04.2019 12:45:36, nickoffova

Мужчинам подняли до 63, женщинам до 60. Пока.
Логика вовсе не в том, чтобы мы дожили и "шиковали" на пенсию. Логика как раз в том, чтобы доживали по минимуму.
Тьфу. Переклинило меня. До 60,65 соответственно.
05.04.2019 12:41:43, ШаНуар

Видимо женщины с внуками сидят, а мужчинам все равно заняться нечем. Но логики может и не быть. 05.04.2019 12:21:06, пчела Майя

в Швейцарии тоже разный. Пока. 64 и 65. Но поговаривают о выравнивании.
05.04.2019 12:06:42, Диги

Есть многое на свете, друг Горацио... 05.04.2019 12:03:31, Antre

Изначально планировали женщинам поднять до 63 что ли, а потом на волне недовольства решили до 60... думаю, это не надолго :)
05.04.2019 11:58:31, VarNa

Умно было бы сейчас мужчинам 63, женщинам 60, а лет через несколько всем до 65, например.
А раз уступили оставив разницу в 5 лет, значит, и дальше будут уступать? 05.04.2019 12:05:47, Natalya d'*

я думаю, изначально планировали 60 и 65, но сделали 63, чтоб можно было откатить... популизм :)
05.04.2019 12:11:14, VarNa

То есть сейчас откатили до 60 и 63?
Или закон ещё не принят? 05.04.2019 12:18:49, Natalya d'*

Нет, откатили только женщин... сейчас 60 для женщин и 65 для мужчин... но не сразу, это от года рождения зависит...
05.04.2019 12:24:21, VarNa

[пусто] 05.04.2019 11:59:41

Я вот не думаю что росс правительство что то делает "на волне недовольства".
Я о нем лучшего мнения :) 05.04.2019 12:06:35, Natalya d'*

согласна, что в данном случае театр в доброго барина, который придет и подправит был заложен изначально
05.04.2019 12:59:33, ЁЁЁЁЁ

[пусто] 05.04.2019 12:11:44

Спрошу по другому - мне в нижней теме написали что по новому закону пенсионный возраст у Ж 60 лет, у М 65, это правда или закон ещё не принят? 05.04.2019 12:20:22, Natalya d'*

[пусто] 05.04.2019 12:27:47

И по вашему какой следующий ход этой многоходовки? Я выше тоже многоходовку предлагаю, смысл которой - сделать след этапом 65/65, а потом если есть желание поднимать (до 68/68, например, мне на пенсию только в 68 светит).
Но я глупый одноклеточный организм, а росс правительство типа умное, чем их план лучше (не для народа, для них)? 05.04.2019 12:32:39, Natalya d'*

Типа правильное слово.
Цель бабки собрать, но и с трона не слететь
05.04.2019 13:01:37, ЁЁЁЁЁ

[пусто] 05.04.2019 11:58:06

Я думаю применялись )) у нас расчет один, верный - как побольше отжать и даже размер народного писка в результате замеряют. Бабки кончились опять, надо брать, пускают слушок - замеряют писк, вводят пару законов по наказанию за громкие писки и через полгодика во время какой пьянки-гулянки вроде ЧМ можно внедрять.
Я к тому, что нельзя сказать, что совсем уж от балды )).
А мужики у нас один фиг до смерти работают.
05.04.2019 12:51:28, ЁЁЁЁЁ

В СССР это было всё продумано: бабушки выходят на пенсию сравнительно рано и сидят с внуками - женщины репродуктивного возраста работают больше и при этом рожают больше. А дедушки с внуками обычно не сидят либо толку от них меньше, так что нефиг, пусть работают.
Сейчас, по ходу, об этом все забыли, только фигеют, что ахахах рождаемость почему-то(!) падает; но вроде как в СССР так было, давайте не будем менять всё прямо резко :))
05.04.2019 11:57:46, Келайно 
Во всех странах женщины рожают, а не мужчины, но для этого им дают всякие декретные отпуски, а пенсия в большинстве стран одинаково и для мужчин и для женщин. Женщины в СССР работали больше - правда есть такая статистика? Что типа мужики на ставку и ни копейкой больше, а женщины все на полторы и т п?05.04.2019 12:03:04, Natalya d'* 
Когда советскую пенсионную систему придумали, декретные отпуска еще мизерные были, что-то типа одного месяца (или трех, не помню). Ясли, конечно, были, но их не хватало, с нянями при всеобщей трудовой занятости тоже был напряг.
Работали больше не в смысле больше мужчин или больше положенного, а больше, чем если бы с детьми годами сидели :)

05.04.2019 12:07:09, Келайно 

Зато в ясли тогда брали с 6 мес или как то так, и ясли и садики были при каждом учереждении, не было проблем типа "нет мест". Или были (где я росла не было, отсюда и вопрос).
Рожали тогда рано, скорее в 18- 20, бабушки хоть как с детьми помочь не могли а вот прабабушки в 60 - самое то. Вообщем, всё равно не вижу логики в пенсии в 55.
Кстати, я её и тогда, 30 лет назад, не видела.
05.04.2019 12:14:59, Natalya d'* 
Проблема с садами была всегда. И сады при каждом учреждении эту проблему не решали, даже я помню что все сады были обклеены объявлениями "меняю место ...." т.к. сад при учреждении в одном месте города, а жить могли совсем в другом.
Я логику вижу в том что изначально было очень много тяжелых работ. Это сейчас офисы, а на тяжелую работу гастарбайтеров берут, даже больше хотят именно их. Раньше их не было и женщины, при всей возможной их продолжительности жизни все-таки слабее физически. У меня полно примеров старшего поколения, кто в итоге и до возраста пенсии не дотягивали, уходили на пенсию раньше по здоровью. Ну и многие работали на нескольких работах, да, ответственности перед детьми было больше. Здоровья и сил это тоже не добавляло.

05.04.2019 12:39:32, Иришка-Мартышка 

Не, ничего подобного. Даже в 50х - моя, например, мама ни в ясли ни в садик не попала, именно по причине "нет мест". Москва, дед и бабушка работали в конторах весьма приличных, но без своих садов - а в госсадах места не нашлось, и это совершенно в порядке вещей было аж до 60х годов.
Я, кстати, не в курсе, когда именно ввели пенсионный возраст 55. Но что это так или иначе было связано с роль бабушек в семье, это общеизвестный факт.
И да, еще мог быть такой момент (но это уже в порядке гипотезы), что от мужчины-пролетария (в раннесоветские времена же именно рабочие были основной движущей силой экономики) толку на работе, в целом, больше, чем от женщины. Мужики - это вся эта добыча угля, металлургия, тяжелое машиностроение, оборонка, а тетки - легкая промышленность, которую в стране в гробу, как известно, видали. Поэтому как трудовые ресурсы в большей степени были востребованы мужчины, чисто традиционно. Ну и шли на пенсию попозже.

05.04.2019 12:24:36, Келайно 

В советское время еще был нюанс. У колхозников долгое время пенсии вообще не было, потом что-то в районе 20 руб. И работа в колхозе тяжелое. Молодые семьи бабушек себе из деревень забирали. Те с внеами нянчились, с садами напряг был, родители работали, а бабушки при этом сытые, а работа все же с внками легче, чем в колхозе батрачить . Мнп свекровь рассказывала
06.04.2019 22:50:43, Upss

А в пособиях по безработице и т.п. логику видите?
Это такой социальный реверанс населению.
Можно уйти сидеть с внуками, можно уйти на более легкую работу и сокращенный рабочий день...
05.04.2019 12:19:47, VarNa 
А пособия тоже по половому признаку начисляются, разные для М и Ж?05.04.2019 12:22:57, Natalya d'* 
разный для мужчин и женщин возраст выхода на пенсию сложился исторически... везде, не только в СССР...
но если уравнять сразу, населению это совсем не понравится... одно дело поднять на 5 лет, а другое - сразу на 10...
05.04.2019 12:44:23, VarNa 
Нет, только в СССР.
Уровнять сразу никто не предлагает, можно было бы постепенно, но и постепенно не стали, это меня и удивляет.
05.04.2019 12:53:48, Natalya d'* 
Почему же не стали постепенно? Очень даже стали. От года рождения зависит. Вот я, например, уйду на пенсию в 58 лет. Мне 3 года прибавили.
05.04.2019 14:16:22, Ольга* 

вы на год старше меня. я рассчитывала, что тоже в 58 уйду, или получается уже в 59?

05.04.2019 18:56:43, ALora 

Я не про это, а про разницу между возрастом для М и для Ж05.04.2019 15:15:08, Natalya d'* 
Мужчинам полезно работать дольше. Дольше проживут. В России мужчины быстро спиваются, особенно когда нечем заняться
06.04.2019 22:53:13, Upss

Потому что деньги, как водится, нужны срочно, еще вчера.05.04.2019 13:13:50, ШаНуар 
угу ), если и дальше так пойдет, все будет - и уравняют и сделают 90 лет

05.04.2019 13:08:19, ЁЁЁЁЁ 

Думаю, когда мы добежим до пенсии( блин, думала, что уже вот-вот и нс тебе) , добежим в очередноц раз, то снова увидим кукиш в кармане
06.04.2019 22:54:44, Upss

еще все впереди :)
05.04.2019 13:01:53, VarNa 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения