Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Дорогое удовольствие)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
25.03.2019 05:24:49
367 комментариев
Небедность для меня лично - это возможно реализовывать свои идеи. Вот зажгло шить - пошла и купила машинку, ткани, журналы. Зажгло завести собаку - завела, потому что можешь оплатить и корм, и передержку, и дрессуру. Захотел семьей на коньках - все зашли в спортивный магазин, купили хорошие коньки и поехали на каток. Зажгло концерт новогодний забабахать для родных и друзей - накупил материалов, костюмов, заказал декорации, купил свет, колонки и колбасишься три месяца с подготовкой.
27.03.2019 10:49:42, masha.shumilka
А пункт "захотел пожить годик в другой стране - поехал и пожил" у вас есть?
27.03.2019 11:02:26, Natalya d'*

У меня пока не возникало таких желаний. По работе могли бы без труда, но дети учатся в школе. Когда были дошкольниками и в началке, мы уезжали на полгода в году, но не в одну страну, а в разные, в одной скучно сидеть.
29.03.2019 05:56:33, masha.shumilka

25.03.2019 20:30:36, Rujik
У не бедных тоже еда - это удовольствие -ведь все мы люди и каждый день хотим есть, плюс у них еще много других видов удовольствий.
У богатых есть время заняться спортом или ездить и худеть в дорогих СПА. Поэтому мож выглядят они подтянуто периодически.
Но выпивка - самое простое(еду-то готовить надо или в ресторан идти), примитивное и самое доступное удовольствие и для бедных и богатых. На моих глазах в отеле богатый и известный человек начинал утро с коньяка, а в 5 * в Германии на завтраке стоит шампанское в ведре со льдом. 25.03.2019 17:10:20, думаю, так
Во многих хороших отелях на завтрак предлагается шампанское. И мало, кто из посетителей его берет. Так и стоит эта бутылка, ну, может, два-три человека выпьют чуток)
Мне в Питере пытались это шампанское на завтрак налить, я еле отвертелась)
25.03.2019 17:22:11, Birke
"шампанское по утрам пьют либо аристократы, либо дегенераты" вспомнила.
25.03.2019 18:00:47, жираф Анатолий
У богатых есть время заняться спортом или ездить и худеть в дорогих СПА. Поэтому мож выглядят они подтянуто периодически.
Но выпивка - самое простое(еду-то готовить надо или в ресторан идти), примитивное и самое доступное удовольствие и для бедных и богатых. На моих глазах в отеле богатый и известный человек начинал утро с коньяка, а в 5 * в Германии на завтраке стоит шампанское в ведре со льдом. 25.03.2019 17:10:20, думаю, так

Мне в Питере пытались это шампанское на завтрак налить, я еле отвертелась)
25.03.2019 17:22:11, Birke
А если в отпуске, то почему бы не выпить шампанское на завтрак?
26.03.2019 00:49:31, Пирожки от Ловетт

С мыслью не согласна ), еда - удовольствие для всех.
А граница небедности в голове. Если, конечно, базовые потребности закрыты - нет голода и над головой не капает.
Масса очень состоятельных людей, которые несчастны от постоянной зависти и стремлении еще и еще и еще и всегда у кого-то больше и богаче. На этом, собственно, сейчас вся торговля построена ).
Удовольствий кроме еды тоже масса, причем, они могут быть абсолютно бесплатны или практически бесплатны.
25.03.2019 17:01:38, ЁЁЁЁЁ
А граница небедности в голове. Если, конечно, базовые потребности закрыты - нет голода и над головой не капает.
Масса очень состоятельных людей, которые несчастны от постоянной зависти и стремлении еще и еще и еще и всегда у кого-то больше и богаче. На этом, собственно, сейчас вся торговля построена ).
Удовольствий кроме еды тоже масса, причем, они могут быть абсолютно бесплатны или практически бесплатны.
25.03.2019 17:01:38, ЁЁЁЁЁ
Ну вот да, это какая-то ограниченность думать, что все удовольствия стоят дорого...Вот сегодня солнышко, прошлась по улице -уже очень даже приятно. Не, я все понимаю, мне когда-то и это удовольствие было недоступно, когда не было норм обуви, одежды мало-мальски теплой.Но я эту проблему решила. Сейчас кайфую. А так надо шире смотреть на вещи..Когда была маленькой, мы с мамой ходили летом птиц кормить, голубей, воробьев. Про стоимость смешно и говорить, но они дико забавные.
25.03.2019 17:21:39, злая
Мне кажется, что жор и бедность не всегда связаны...Ну вот как пример, в одном очень нищем поселке были раньше (сейчас не знаю), остатки очень красивого фонтана. Его делал местный слесарь, фонтан долго работал, но потом мужчина умер, и не мог поддерживать его работу. То есть, наверное, для этого слесаря, несмотря на скудость средств, все же были удовольствия, помимо жора. Творчество, уважение окружающих, все с этим связанное.
А так и богатые любят жор, уж поверьте, и выпить..Из более культурных- спорт, организация всяких празднеств(ну это более к нулевым относится), содержание спортклубов.. А так вот был например, некий товарищ, уже сейчас покойный. Любил снимать проституток и издеваться над ними. Без подробностей, для спокойствия читающих. Много чего было. Нравилась безнаказанность, власть, то, что его боятся до полусмерти все, включая губернатора и прокурора области. Если что, он сам был официально не "криминальный элемент". 25.03.2019 16:49:39, злая
А так и богатые любят жор, уж поверьте, и выпить..Из более культурных- спорт, организация всяких празднеств(ну это более к нулевым относится), содержание спортклубов.. А так вот был например, некий товарищ, уже сейчас покойный. Любил снимать проституток и издеваться над ними. Без подробностей, для спокойствия читающих. Много чего было. Нравилась безнаказанность, власть, то, что его боятся до полусмерти все, включая губернатора и прокурора области. Если что, он сам был официально не "криминальный элемент". 25.03.2019 16:49:39, злая


Бедные не столько морально, сколько духовно, в моем случае это вытекает из бедности физически.
То есть когда гулять, тусить, заниматься хобби, спортом недоступно- начинаю жрать. Везет тем, кому не скучно в таком варианте читать. Для меня чтение-занятие еще более убогое, чем готовить и есть, еще хуже разве что перед тв или компом бессмысленно серфить...
Итого, когда у человека ограничен выбор удовольствий- от поездок до тренировок- в чем угодно, одним из наибольших удовольствий становится еда. Как наиболее доступный вариант. При этом неважно что именно есть-дорого или бедненько, к сожалению. 25.03.2019 15:40:22, Дина (Джума)

Уж про чтение что-то вы разошлись. 26.03.2019 10:29:33, Antre



26.03.2019 08:13:56, Санвиталия
Гулять, тусить, заниматься хобби, и даже спортом можно и без денег совсем (ну если спорт в тренажерном зале), а вот есть без денег крайне затруднительно, особенно досыта. Ну или уж совсем край, когда типа хобби, а на самом деле - добыча еды (выращивание огорода на даче, сбор грибов, ловля рыбы не для прикола, а для еды)
25.03.2019 16:44:02, hanhi
25.03.2019 16:44:02, hanhi


Некоторые картины коллекционируют. Или ездят на очень дорогих тачках, а живут в замке
Я бы вот хотела в круиз на Северный полюс. 2 недели, стоимость около 30 тыс долларов. Я никогда не смогу поехать. Поэтому я точно не богатая 25.03.2019 14:59:45, Степная кошка
Вообще не думать о деньгах как таковых. Захотела - купила, слетала, поехала, сделала. Все финансовые вопросы моментально решаемы. Вот это для меня «небедность»:-)
25.03.2019 14:50:23, Чемберлен
Не всем. У подруги БМ такой был, он сын богатых родителей, сам ни дня в жизни не работал, только тратил. После смерти родителей (ему на тот момент было 45) получил в наследство их бизнес, вроде, должен был перестроиться и захотеть того о чем вы пишите, но нет, до сих пор только тратит не думая о завтрашнем дне (сейчас ему за 60).
Но там много миллионов $, и родители их сами умно инвестировали, так что ему их никак за свою жизнь не потратить. Что качается наследства детям, то у него всего один сын (не от моей подруги, у них детей не было, от следующей жены), ну, жена и заботится о том чтоб у него оно было, а он продолжает жить как маленький избалованный мальчик.
Ну и варианты наоборот, где только муж "хочет большего, думает о будущем, имеет обязательства" а жена как стрекоза только порхает, тоже встречала. 27.03.2019 11:09:40, Natalya d'*
Тогда у вас люди делятся только на "бедных и богатых", а как же средний класс?
25.03.2019 15:34:30, Natalya d'*
Конечно, бывает. Сколько угодно примеров наблюдаю, в том числе среди одноклассников. Захотел - поехал, захотел - купил в тот же день. О, там чемпионат мира по хоккею/футболу/биатлону идет, хочу поехать - купил, полетел.
27.03.2019 10:45:35, masha.shumilka
Это когда они кроме бытового ничего не хотят.. все ж обычно в активном возрасте, достигнув определенного уровня, хочется большего
25.03.2019 17:00:47, Sirriuss

Но там много миллионов $, и родители их сами умно инвестировали, так что ему их никак за свою жизнь не потратить. Что качается наследства детям, то у него всего один сын (не от моей подруги, у них детей не было, от следующей жены), ну, жена и заботится о том чтоб у него оно было, а он продолжает жить как маленький избалованный мальчик.
Ну и варианты наоборот, где только муж "хочет большего, думает о будущем, имеет обязательства" а жена как стрекоза только порхает, тоже встречала. 27.03.2019 11:09:40, Natalya d'*

Так каждому своё. Например, инвестиционное гражданство в Великобритании можно, университет и трастовый фонд для детей))
25.03.2019 14:24:50, Sirriuss
1. "Небедность"-состояние души . .Есть подруга , которая "палец сосет" ). Не буду перечислять, чем при етом владеет. Впечатляюще .
2. у меня это начинается с момента , когда я могу позволить себе столько отдыха , сколько мне надо. То есть не буду жалеть насчет отпуска "за свои счет" и с работы не выгонят.
3. Но тут затык получается - чем выше зарплата, тем жальче "за свои счет" otduhat' ) .
25.03.2019 14:14:18, p.pevchaya
2. у меня это начинается с момента , когда я могу позволить себе столько отдыха , сколько мне надо. То есть не буду жалеть насчет отпуска "за свои счет" и с работы не выгонят.
3. Но тут затык получается - чем выше зарплата, тем жальче "за свои счет" otduhat' ) .
25.03.2019 14:14:18, p.pevchaya
Вопрос пищевых привычек в контексте зависимости от дохода это скорее о желании продлить жизнь/активную жизнь. Богатые, предположим, = довольные жизнью, хотят максимально продлить это удовольствие. Бедные подсознательно себя разрушают.
25.03.2019 13:17:41, В розовых очках без пароля
Интересно, а почему никто еще не вспомнил секс как дешевое удовольствие для бедных?:))потому, что у богатых секс тоже есть, но дороже стоит?:)
25.03.2019 12:40:01, Чернобурка
...от обжорства(смерти)
Моя бабушка в старости ела как птичка. Полкотлетки, ложка винегрета. Аппетит-то уходит.
25.03.2019 15:29:19, Birke
Моя тоже. При этом была худа, как щепка и постоянно голодна, т.к. не помнила, что уже ела.
25.03.2019 16:23:22, жираф Анатолий
Мама под старость говорила, что вкуса почти не чувствует, все кажется пресным и безвкусным. Вкусовые рецепторы с возрастом отмирают.
25.03.2019 15:55:51, Birke
одиночество и секс - это немножко разное.
Те, которые одинокие - они не хотят перепих, они хотят отношений. Для отношений, конечно, трудно найти. А для одного-двух разиков - как нефиг делать.
26.03.2019 09:52:21, хухра-мухра
У меня есть подруга, которая таки кидается и свято верит в собственную востребованность и привлекательность благодаря этому. На каждом корпоративе находился пьяный начальник какого-нибудь отдела, пусть урод или женатый, который без вопросов и с удовольствием ее имел к обоюдной радости.
25.03.2019 15:42:29, Дина (Джума)
ну вот поэтому к ним никто не подходит - кому нужна грустная страшная тетка? Ее же еще как-то веселить придется, эту царевну-несмеяну, а за нее полцарства никто все равно не даст. То ли дело, если женщина пусть страшная, но веселая и активная. По крайней мере ясно, что проблем с ней не будет. Если мужчине только "баллоны слить", то ему, в принципе, все равно с кем. В Средней Азии вон осликов пользуют, а любая самая страшная женщина все-таки лучше, чем ослик :)
26.03.2019 09:54:45, хухра-мухра
Для женщины старше 50 как вариант "предлагают только те у кого не стоит, а у кого стоит предлагают незабесплатно" :)
25.03.2019 13:57:44, Natalya d'*
если любая женщина старше 50 лет напишет на какой-нибудь условный сайт "чпокинг. ком", что хочет мужчину и имеет место для встреч - к ней тут же столько набегут, что отмахаться не успеет. Можешь проверить сама - повесь там фото, допустим, Новодворской или еще какое-то такое, потолще и пострашнее.
Кстати, если денег просить - все равно набегут, если, конечно, деньги небольшие - ну, например, 500 рублей в час :) Проведи эксперимент, если не лень.
26.03.2019 09:51:00, хухра-мухра
Моя бабушка, умерла девственницей. Папу усыновила (точнее, взяла под опеку, у них всю жизнь были разные фамилии)
25.03.2019 13:58:53, Natalya d'*
Я не про отсутствие официального мужа, в конце жизни я её по врачам водила, там был в том числе и плановый осмотр гинеколога, а он разный для тех у кого была /есть половая жизнь и тех у кого никогда не было (у первых берут соскоб на наличие рака шейки матки у вторых не берут, и ещё есть кое какие тонкости)
25.03.2019 14:18:18, Natalya d'*
Врут. Работаю сейчас с монашками, которым от 90 лет и выше (самой старшей 108)
25.03.2019 14:50:15, Natalya d'*
ну и как у них со здоровьем?
Я тоже подозревала, что не нужен. Ну жила я без него 8 лет как-то и норм.
25.03.2019 15:36:55, хухра-мухра
Тут могут быть другие факторы: устоявшийся режим, правильное питание без излишеств, жизнь без стрессов.
25.03.2019 16:29:29, жираф Анатолий
само собой
Я про то что каких то дополнит болезней из за отсутствия секса у них не найдено.
25.03.2019 16:34:48, Natalya d'*
жизнь - заразная болезнь, передающаяся половым путем и ведущая к смерти! :)
25.03.2019 15:50:14, хухра-мухра
не факт, что он у богатых дороже. Богатым, как раз, чаще "дают" бесплатно, в надежде на будущие ништяки. А вот бедняк вынужден последние гроши тратить, чтоб на него внимание обратили.
25.03.2019 13:00:05, хухра-мухра
дело в том, что равная бедного равным себе не считает :) Потому как у любой боль-мень смазливой девчонки, хоть и очень бедной, все равно богатые поклонники будут! Т.е. бедному остается только искать бедную и страшную, которая никомушеньки не нравится :) Прям вот совсем отталкивающую. Да и то не факт, что она согласится, скажет еще - "уж лучше быть одной, чем с кем попало".
А богатому платить подружкам совсем ни к чему, богатые деньги-то считать умеют! Что значит - "бесплатно неприлично брать"? Мужчине как раз всегда лучше забеслпатно, чем признать себе и окружающим, что он настолько непривлекателен, что с ним дамы только за деньги соглашаются :) Чашка кофе или коктейль в ночном клубе - не в счет, это ерунда.
25.03.2019 15:41:42, хухра-мухра
недешевое на круг. Очень. Особенно для женщин. Ибо мы привязываемся
25.03.2019 15:28:49, Лось-Анджелес
Как минимум, секс неактуален до и после определенного возраста. А жратва актуальна с рождения и до самой смерти :))
25.03.2019 15:16:19, Келайно
25.03.2019 15:16:19, Келайно
Как и еда. В детстве я совершенно не любила есть, мука была. Ну а с годами, я смотрю, некоторые люди тоже перестают много есть.
25.03.2019 15:45:45, Чернобурка
В детстве многие не любят есть нормальную еду. А вот от конфет не откажутся :)) С годами много есть, может, и перестают, а вот именно вкусную (для них лично) еду обычно очень даже уважают, хоть и в небольших объемах.
25.03.2019 15:50:55, Келайно
25.03.2019 15:50:55, Келайно

Моя бабушка в старости ела как птичка. Полкотлетки, ложка винегрета. Аппетит-то уходит.
25.03.2019 15:29:19, Birke

Так это не значит, что она удовольствия от еды не получала. Просто от меньших объемов, а эффект тот же, наверно.
25.03.2019 15:46:21, Келайно
25.03.2019 15:46:21, Келайно

25.03.2019 15:55:51, Birke
Ну, не знаю, мои бабушки другое говорили. Одна из них, помнится, до самой смерти очень любила определенные конфеты.
На старости лет все-таки чаще не вкусовые рецепторы отмирают, а зубы разваливаются, в то время как вставная челюсть не позволяет получать прежнее удовольствие от многих до того нравившихся блюд. Тут уж да, пищевое поведение, конечно, меняется...
25.03.2019 16:03:21, Келайно
На старости лет все-таки чаще не вкусовые рецепторы отмирают, а зубы разваливаются, в то время как вставная челюсть не позволяет получать прежнее удовольствие от многих до того нравившихся блюд. Тут уж да, пищевое поведение, конечно, меняется...
25.03.2019 16:03:21, Келайно
Так и я про вставную челюсть знаю от деда и отца. У той бабушки пломбы были, не более. У другой вообще идеальные зубы были всю жизнь, но она сладостям предпочитала фрукты (и искренне считала, что лишний вес - это красиво и для здоровья полезно :))).
25.03.2019 17:47:08, Келайно
К сексу отношение меняется. Было же недавно, что молодые не хотят. А в "Жерминале" да, как доступная радость, даже для голодных.
25.03.2019 13:25:37, В розовых очках без пароля
Потому что это точно удовольствие не для всех, по крайней мере женщин. Достаточно быть не привлекательной (даже не обязательно страшненькой) и все - это удовольствие становится недоступным. Это доказывает количество одиноких женщин... по крайней мере в России.
25.03.2019 13:09:12, hanhi
25.03.2019 13:09:12, hanhi

Те, которые одинокие - они не хотят перепих, они хотят отношений. Для отношений, конечно, трудно найти. А для одного-двух разиков - как нефиг делать.
26.03.2019 09:52:21, хухра-мухра
Недоступность секса это что? Никто никогда не предлагает? Или предлагают, но не те, не там, не так
25.03.2019 13:27:21, В розовых очках без пароля
Никто не предлагает конечно: ну вот если женщина так себе, никому не нравится (необязательно при этом у нее объективно плохая фигура или некрасивая) - она же не будет кидаться к любому встречному с просьбой/предложением секса, даже если она молодая?
25.03.2019 14:50:32, hanhi
25.03.2019 14:50:32, hanhi

Ну на такую беспардонность не каждая способна (да и выглядит отвратительно) - большинство все таки грустит в уголке.
25.03.2019 16:47:52, hanhi
25.03.2019 16:47:52, hanhi

26.03.2019 09:54:45, хухра-мухра


Кстати, если денег просить - все равно набегут, если, конечно, деньги небольшие - ну, например, 500 рублей в час :) Проведи эксперимент, если не лень.
26.03.2019 09:51:00, хухра-мухра
Мне показалось, что hanhi про внешность. А тут уже и 50+. Может ещё и скверный характер, тяжёлая рука и радикальная религиозность? При желании можно сделать задачу нерешаемой)
25.03.2019 14:04:35, В розовых очках без пароля
Чтобы узнать про скверный характер, тяжёлую руку и радикальную религиозность, надо с женщиной/девушкой для начала познакомиться. Когда она просто идет по улице, откуда известно про все вышеперечисленное?
25.03.2019 14:52:22, hanhi
25.03.2019 14:52:22, hanhi
Есть разница. "Не те" может быть проблемой вне зависимости от внешности женщины.
25.03.2019 13:50:06, В розовых очках без пароля
Быть одинокой и быть без секса - разные вещи:) и я в принципе не знаю женщин, которые были бы всегда одни
25.03.2019 13:24:55, Чернобурка

Раньше такое бывало, вероятно. Но сейчас отсутствие официального мужа вообще никаким боком девственность не предполагает
25.03.2019 14:09:58, Чернобурка



Я тоже подозревала, что не нужен. Ну жила я без него 8 лет как-то и норм.
25.03.2019 15:36:55, хухра-мухра


Я про то что каких то дополнит болезней из за отсутствия секса у них не найдено.
25.03.2019 16:34:48, Natalya d'*
так-то вероятность помереть без еды куда выше, чем без секса :)
а от секса не только здоровье, но и целы список заболеваний.
25.03.2019 14:37:16, douceur
а от секса не только здоровье, но и целы список заболеваний.
25.03.2019 14:37:16, douceur

25.03.2019 15:50:14, хухра-мухра

Богатым дают за ништяки сразу, бесплатно ему вообще неприлично брать:))
а бедный чаще всего ориентируется на равную 25.03.2019 13:26:04, Чернобурка
а бедный чаще всего ориентируется на равную 25.03.2019 13:26:04, Чернобурка

А богатому платить подружкам совсем ни к чему, богатые деньги-то считать умеют! Что значит - "бесплатно неприлично брать"? Мужчине как раз всегда лучше забеслпатно, чем признать себе и окружающим, что он настолько непривлекателен, что с ним дамы только за деньги соглашаются :) Чашка кофе или коктейль в ночном клубе - не в счет, это ерунда.
25.03.2019 15:41:42, хухра-мухра
Бедоному и страшному - да, а у бедного и симпатичного всегда будет выбор.
Я весьма смазливая в молодости, всегда выбирала бедных и симпатичных, а страшные и богатые, как и просто богатые были беее 26.03.2019 00:51:57, Пирожки от Ловетт
Я весьма смазливая в молодости, всегда выбирала бедных и симпатичных, а страшные и богатые, как и просто богатые были беее 26.03.2019 00:51:57, Пирожки от Ловетт
Небедность для меня это когда можешь купить квартиру без кредита)))
25.03.2019 12:39:02, FBI s telefona
Первую, вторую, третью?
Первая у меня как у тебя есть "по праву рождения", да я там жить не хочу. Та что в кредит покупалась ребёнку.
Могла без кредита купить трешку в Нанте, но там я тоже жить не захотела, захотела Париж в кредит (для ребёнка) 25.03.2019 12:54:50, Natalya d'*
так это смотря где квартира. Под Воркутой в поселке Северный (поселок энергетиков) некоторое время назад трехкомнатную квартиру + кирпичный сарай можно было купить за тысяч за 20 рублей
Всем под силу. 25.03.2019 14:48:37, Степная кошка
ну в той квартире под Воркутой-то жить вполне можно. Ее за столько кто-то и купил из энергетиков же, чтобы попросторнее было. Но остальным там делать нечего. Сколько-то продавцов, школа, какой-то медпунк. А главное полярная ночь там
25.03.2019 17:26:39, Степная кошка
Для меня тогда "небедность" это не просто купить жильё, а "какое хочется".
Толку от того что я легко могу купить пару -тройку квартир в Урюпинске, хочу то я виллу на средиземном море, и не абы где, а в конкретном месте. Там еле еле миллиона евро хватит, такое мне и с ипотекой никогда не купить, так что я пожизненно бедная. 25.03.2019 14:02:11, Natalya d'*

Первая у меня как у тебя есть "по праву рождения", да я там жить не хочу. Та что в кредит покупалась ребёнку.
Могла без кредита купить трешку в Нанте, но там я тоже жить не захотела, захотела Париж в кредит (для ребёнка) 25.03.2019 12:54:50, Natalya d'*
ну так ты небедная и есть, все же очевидно!, кроме "об чем спор..." - это не понятно
25.03.2019 16:53:40, Лось-Анджелес
25.03.2019 16:53:40, Лось-Анджелес
Именно купить, не по наследству. И не обязательно покупать, главное мочь))) и без кредита на 20-30 лет. Это уже небедность. Для меня.
25.03.2019 13:02:58, FBI s tel

Всем под силу. 25.03.2019 14:48:37, Степная кошка
+1 У меня родственница мечтает продать хорошую 3шку в Горловке хоть за 100 руб, но сомневается что найдет покупателя. Там только окон нет - взрывом выбило.
25.03.2019 16:50:52, hanhi
25.03.2019 16:50:52, hanhi

25.03.2019 17:26:39, Степная кошка

Толку от того что я легко могу купить пару -тройку квартир в Урюпинске, хочу то я виллу на средиземном море, и не абы где, а в конкретном месте. Там еле еле миллиона евро хватит, такое мне и с ипотекой никогда не купить, так что я пожизненно бедная. 25.03.2019 14:02:11, Natalya d'*
Показано 100 комментариев из 367
Читайте также