Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Принятие решения за других)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

реши за меня ?

Нужно решить одну "задачу". Цена моего решения будет жизнь. Чужая жизнь. Человек не может решить, просит решить за него. А я не могу, каждый день шансы уменьшаются на благоприятный исход.

04.03.2019 18:05:46, 000000

108 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я в таких случаях придерживаюсь позиции "Колеблющегося толкни в любую сторону - если это не та, он вернется"(с)
То есть я бы высказалась в духе "Я бы на твоем месте сделала так-то" (вписать то, что считаем правильным). И всё.
05.03.2019 12:18:32, Келайно

Поэтому вы решили, что надо решить тут девушкам ). Ну а чего не к астрологу?
05.03.2019 11:07:52, Backjj

Кстати, забавный такой испорченный телефон мнений получается 05.03.2019 12:01:16, Butterfly89

Может быть не решить, а посоветовать? 05.03.2019 11:02:51, Butterfly89

Вы можете решать что-то за близких, например, за старых родителей. И то, надо решать, исходя из возраста, анамнеза, сопутствующих болезней и прогнозов врачей (лучше консилиума, а не мнения одного). Маму оперировать отказались, врач сказала, что человек просто не перенесет операции из-за общей ослабленности организма. "Вы понимаете, что ваша мама умирает и счет идет просто на дни? У меня она просто умрет на операционном столе". А мама была измучена больницей и обследованиями и мечтала просто домой. Вот ее и выписали. Прожила дома еще около 2 месяцев, причем был даже всплеск ложного выздоровления. 05.03.2019 10:46:34, Атом я

Как написали ниже, всё просто - надо чётко и внятно отказать человеку в его просьбе.
Чтоб он понимал что что бы он не сделал, это было его собственное решение и не искал виноватых (в неблагоприятном исходе) среди окружающих.
Как говорил А. Дюма (устами Атоса) - советов спрашивают для того чтоб было потом кого обвинить.
А по тому что вы написали ниже, нет там никаких шансов хоть так хоть так.05.03.2019 10:39:47, Natalya d'* 
Мне еще интересно, что за "врач" взялся вылечить метастазы в костной ткани. Развод на деньги , скорее всего, или шарлатан. Или два в одном.
05.03.2019 10:42:20, Birke 
По рассказам знакомых в России все врачи так себя ведут - врут пациентам про шансы на излечение уговаривая на химию /операцию и проч.
И не только при раке, при инсультах назначают месяцами какие то дорогие препараты и обещают излечение, ну и т п05.03.2019 10:45:10, Natalya d'* 
Не знаю, нам не врали. По крайней мере, при онкологии и инсультах у родственников. Вышло всё ровно по прогнозам врачей.
05.03.2019 12:21:56, Келайно 

знакомые врут. как минимум мне лично сказали врачи прямо и откровенно и в ситуации с моей тетей и с отцом, что шансов нет никаких, и никто никаких денег не тянул. у коллеги мама сейчас на трамале. тоже никаких иллюзий никто не навевает.

05.03.2019 11:17:46, ALora 

По рассказам знакомых во Франции все лечится гомеопатией, а беременность не наблюдается вообще)

05.03.2019 11:06:48, Backjj

Совсем не так. Свёкру ничего не предлагали. Даже настоятельно выписали из больницы, чтобы не портил статистику по смертности.05.03.2019 11:06:19, жираф Анатолий 
нет.
это не так.
но очень часто даже когда пациенту говорят что уже всё бесполезно он всё равно не может это принять и настаивает на продолжении лечения. самые настойчивые как раз едут в Германию, Израиль, США. Там рады получить деньги и лечат всё, даже не излечимое, тем более очевидно, что родственники и так отдавшие последнее уже на суды и адвокатов денег не найдут. Но лечат не равно вылечивают.
Буквально недавно мой коллега возил сына в Израиль с диагнозом РС. Ему там предложили чудесное исцеление за 160 000 евро (первый курс). В курс входит всё то, что в Москве, только в Москве бесплатно, а там за указанную сумму, и у нас никто волшебного излечения не обещает.

05.03.2019 10:49:51, douceur 

А суды и адвокаты ни при чем. Перед операцией человек подписывает специальный документ, что такие-то шансы, да, согласен.
05.03.2019 10:51:25, Birke 
Хорошо, исправляю "все" на "многие".05.03.2019 10:51:20, Natalya d'* 
у нас уже давно нет такого, чтобы можно было за счет средств бюджета или ОМС без оснований процедуры выписывать. У нас оптимизация в разгаре.

05.03.2019 11:11:21, douceur 

Я не про бюджет ни разу.05.03.2019 11:18:20, Natalya d'* 
так у нас в платной медицине далеко не все лечатся.
так что про "всех" и даже "многих" в этом контексте вообще странно говорить, тем более если речь идёт о дорогостоящем лечении типа онкологии.
а уж по ДМС так и вообще каждый чих согласовывается со страховой.
да, разводки на деньги присутствуют, как и откровенное вымогательство
не не все и многие.

05.03.2019 11:21:28, douceur 

Так многие врачи на процентах сидят от этих дорогих "чудо"-препаратов. Это не секрет ни разу.
05.03.2019 10:46:19, Birke 

 


 


 
Так то само собой.
А есть ещё где есть общий план, если его не выполнишь, тебя просто уволят. То есть у тебя даже нет выбора "не втюхивать это, это и это и сидеть на чистой зарплате"05.03.2019 10:52:42, Natalya d'* 
Кстати у нас медицина не лучше, в чем то даже хуже. У нас она страховая, то есть пациенту все эти лечения /операции ничего не стоят, за всё платит страховка. Но у врачей зарплата от количества операций и т п зависит. Так они ещё усиленнее уговаривают больных на всякие ненужные операции /лечения, там речь идёт реально о миллиардах страховых евро.05.03.2019 10:56:46, Natalya d'* 
Нет, у нас совершенно не так.
05.03.2019 10:58:06, Birke 
У нас это реальная мафия, , мне сериал 80х Спрут вспоминается........05.03.2019 11:02:23, Natalya d'* 
Да, я недавно интервью одного доктора читала. Анонимное, разумеется. Он рассказывал, как назначает кучу дорогих анализов там, где уже сразу все ясно)
Там он ,например, рассказывал, как иногда можно по одному УЗИ уже все определить, но пациенту назначается куча дополнительных исследований, развернутые анализы крови, гормоны, то-се. И несколько повторных осмотров. И уже потом, когда выжали из пациента все, что можно, сообщается диагноз.
05.03.2019 10:56:27, Birke 
а есть ещё где больной просто не поймёт, если ему вообще ничего не выпишут.
я как-то спросила участкового педиатра зачем она выписывает всю это лабудень гомеопатическую? ну как, говорит, если я просто посоветую обильное теплое питьё меня родители не поймут и побегут жаловаться к глав врачу.

05.03.2019 10:55:29, douceur 

Один побежит, другой скажет спасибо. Но зачем вникать кто перед тобой? Проще всех под одну гребенку.05.03.2019 10:58:34, Natalya d'* 
участковому педиатру в психологию конкретного родителя вникать некогда, у него времени на приём 15 минут отведено, ему бы успеть ребёнка осмотреть и послушать.
а тот, кто бы сказал "спасибо" просто не будет покупать гомеопатию и прочую фигню с недоказанной эффективностью, она ещё и стоит совершенно не гуманно, вся эта немецкая гемеолабуда для полоскания носа.

05.03.2019 11:03:14, douceur 

О!!! Это случаи из моей личной практики))
"Плохо меня лечите,жалобу напишу"
05.03.2019 10:57:34, Birke 
Да, хотела отписаться - после нашего обсуждения любви младшего к парацетамолу-сиропу сироп спрятала, невкусный парацетамол купила. Пару раз приходил "голова болит", но увидев что предлагают не сироп, уходил ни с чем.05.03.2019 11:05:56, Natalya d'* 
Ну и отлично.
05.03.2019 11:09:28, Birke 
А я со своим врачем за каждое назначение ругаюсь "а точно надо? А что будет если не принимать?"
При том что, напоминаю, мне эти лекарства не стоят ни копейки.
Иногда не ругаюсь, беру в аптеке, дома читаю вкладышь и выкидываю лекарство в мусорку.05.03.2019 11:04:22, Natalya d'* 
А почитать Видаль(справочник РЛС) до покупки? Меньше времени займет.05.03.2019 11:13:49, жираф Анатолий 
Нет , это займёт дольше времени, сильно дольше, мне своё время жалко.05.03.2019 11:22:32, Natalya d'* 
Я тут чуть не крякнула от одного препарата. Рассказывала уже.
05.03.2019 11:10:14, Birke 
Эреспал запретили, а моим детям его лет 10 постоянно выписывали. Толку от него...05.03.2019 11:57:09, жираф Анатолий 
я уже давно читаю всю инфу по препарату до того, как пойти в аптеку.
нам-то лекарства не бесплатно.

05.03.2019 11:07:37, douceur 

Мне не удобно до похода в аптеку. Мне аптека по пути между кабинетом врача и домом.05.03.2019 11:19:52, Natalya d'* 
а с телефона?

05.03.2019 11:27:24, douceur 

Это неудобно стоя на улице или в приемной врача шарить в телефоне. Когда я выхожу от врача, я хочу домой, как можно быстрее.05.03.2019 11:30:18, Natalya d'* 

Это Вы серьезно ?! Решить за другого человека можно только, если этот человек не дееспособен в плане самостоятельных решений (ребенок, старик, без сознания)
Во всех остальных случаях человек решает сам.
05.03.2019 09:54:29, Birke

посоветуйте ему монетку кинуть.
Или вообще пусть врача спросит.
05.03.2019 08:49:51, хухра-мухра

Если человек дееспособен - вы _не можете_ решить за него. Вы можете высказать свое мнение, причем в ключе "как бы я поступила". Не более.
Не нужно брать на себя роль господа бога, это не очень честно по отношению к нерешительному товарищу и просто вредно (для психологического состояния, прежде всего вашего) кмк.
05.03.2019 08:37:07, УникаЛьнаЯ

Я думала речь о донорстве. Что человек сомневается стать ли донороном кому-то (тут я думала бы, человек ждет поддержки любого решения)Это, действительно, сложно и я бы поддержала то, к чему склоняется человек
А если речь о собственнной жизни человека, это только его решение. Тут бы наверное шла в сторону жизни. 04.03.2019 23:32:26, LoraEf

что за операция, если не секрет, на сердце? если человек дееспособный, то решать только ему, это его жизнь
04.03.2019 23:18:00, Зайчонок

удалить ли опухоль 05.03.2019 08:36:57, оооооо

То есть опухоль не Ваша, а решение должны принять Вы ?
05.03.2019 09:59:48, Birke

все зависит от возраста человека, если 60+, то все это очень медленно развивается, то что молодого убьет за пару лет, пожилой может лет 20 с этим прожить... Еще от стадии зависит, при 1-2 операция нужна, при 4 в ней нет смысла :( я, к сожалению, в теме :( но еще раз повторяю, решать самому человеку, вы можете только советовать! 05.03.2019 09:54:07, Зайчонок

метастазы в костной ткани. 05.03.2019 10:24:34, ооо0

Мама с метастазами 4 года прожила, от химии отказалась, в 55 лет умерла :( не факт, что химичась, прожила бы больше...а в 45 была операция и облучение.не уговаривайте, просто поддерживайте морально, это очень важно 05.03.2019 10:42:57, Зайчонок

Уже ни один врач не поможет.
05.03.2019 10:35:09, Birke

наверное, он просит дать совет? Дайте тот, который кажется вам наиболее правильным. Но в любом случае последовать этому совету или нет - будет ответственность того человека.
Если человек близкий - то дать совет ваша обязанность.
04.03.2019 22:54:16, Лось-Анджелес

Если не можете решить, скажите человеку об этом прямо, пусть знает, что надеяться на вас в этом вопросе не стОит. Мож, кто-то из ее близких сможет решить не теряя времени зря.
04.03.2019 21:21:36, Клава

Решайте в пользу жизни.
А какие еще могут быть решения?

В любом случае вам уже с этим жить. С тем что решили - например не так или с тем - что не решили никак...
04.03.2019 21:11:02, FBI 
Я поняла что там нет в пользу жизни. Наверно, там типа "если делать операцию то шансы что умрёшь под ножом 50/50, если не делать, умрёшь через столько то мес"04.03.2019 21:29:43, Natalya d'* 
да, даже меньше процентов.
05.03.2019 08:40:15, 0000000

Не факт. Вполне возможен вариант "продаем все, делаем операцию, врач найден и готов, тогда возможен благоприятный исход и излечение". И "не делаем операцию, умираешь через столько-то месяцев", но имущество остается детям.

04.03.2019 21:35:40, Hel 

Неужели кто-то выбирает имущество????

04.03.2019 22:27:20, FBI 

Да. Потому что "возможен благоприятный исход" не значит, что он гарантирован.
05.03.2019 15:06:23, Лабрика 

конечно. Я бы для себя именно это и выбрала
05.03.2019 06:27:52, Степная кошка 
Да, у нас родственник на 4-ой стадии повесился, потому, что жена стала продавать квартиру. Не хотел что бы семья на улице осталась...
04.03.2019 23:34:22, LoraEf 
А я знаю историю, когда мать решила не продавать единственную семейную квартиру ради спасения дочери, мотивируя это тем, что неизвестно, останется ли ее дочь в живых, но дети ее (внуки этой матери) гарантированно останутся "на улице", да и дочь, если выживет, там же... Не представляю, откуда у нее взялись силы на ТАКОЕ решение и как она потом жила, что говорила внукам( Сложно это все(
05.03.2019 00:29:26, Клава 
Молодец она. Я знаю слишком много историй где люди продали кв и теперь и дети бомжи и мать не вылечили. Потому что там диагнозы были такие при которых не живут. Но люди хотят верить в чудо или продают имущество чтоб совесть была чиста что "я сделал всё что мог".05.03.2019 09:59:21, Natalya d'* 
За другого я могу понять.
Есть, кто родственникам даже помогает отойти на тот свет, дабы побыстрее имущество получить.

Меня удивляет подобное решение относительно самого себя.
Желание жить - мощнейший инстинкт. Люди без ног ползут по пустыням и тундрам, жрут друг друга оставшись без пищи и пр., и пр.
Так что жертва имуществом - это вообще не жертва. Его с собой в гроб не утащишь.

05.03.2019 00:42:41, FBI 

сильно подозреваю, что и это (желание жить) у всех разное. Вы не встречали отказавшихся от операций, химии, лечения? Я встречала..
05.03.2019 07:43:49, ВиОла 
И я знаю примеры.
05.03.2019 08:30:01, Яшими ( МарикаЧ) 
вот именно, особенно за границей готовы помочь на любой стадии, только квартиру продай, к сожалению знаю немало историй, когда уезжали туда за исцелением, а возвращались в гробу :(

04.03.2019 23:42:24, Зайчонок 

конечно заграницей особенно )))

05.03.2019 00:05:25, ЁЁЁЁЁ 

Кто-то говорит близким, не спасайте меня (это при Вашем "главное жизнь") или нужно повесить это решение на них? Многие сами принимают решение, твердо или не твердо, но заявляя своим близким, что они НЕ ХОТЯТ.
У меня застряла в памяти ситуация с какой-то итальянской девушкой, которая в возрасте лет 16 попала в аварию и впала в кому. Плата за поддержание жизни для семьи была непомерной, но они платили (в семье были другие дети). Через какое-то время они даже просили отключить от аппаратов. Нет, им отказали. Они продали все и влезли в большие кредиты. Девушка прожила лет 20. Но семья осталась нищей с кредитами, без жилья и с другими детьми.

04.03.2019 23:13:28, Hel 

А что потом? Еще и восстанавливаться надо. И работать не можешь. И жить негде. Тут задумаешься...

04.03.2019 23:08:34, Julinika 

Конечно, я очень даже представляю себе ситуацию где выберу имущество.04.03.2019 23:07:31, Natalya d'* 
Я - никогда.

Если меня нет, для меня ничего нет...

05.03.2019 00:34:40, FBI 

Конечно, а если я есть, мне не всё равно на моё качество жизни.
См ниже - оказаться в 50-60 лет на съёмной и жить от зарплаты до зарплаты и трястись что будет если не дадут зарплату, ну ее нафиг, такую жизнь.
05.03.2019 09:51:35, Natalya d'* 
Ну а что? исход операции возможен положительный, а возможен и отрицательный, а квартиры у ребенка если что не будет - есть над чем подумать

04.03.2019 22:54:39, ЁЁЁЁЁ 

Ну почему не будет. Заработает.

Не представляю как можно сравнивать в принципе жизнь и матблага.

Я могу представить еще как-то отдать жизнь за жизнь. Хотя и тут выбор труден.
Но за хату...))) Не смешно даже...

Единственное, что приходит в голову, что люди отдающие жизнь за хату просто не хотят жить. Так тут и без хаты можно тогда с собой покончить. Но это психиатрия 100%.

05.03.2019 00:37:28, FBI 

После лечения некоторых заболеваний жизнь такая, что да, некоторые просто не хотят. Там куча ограничений (которые, кстати, невозможно соблюдать, если ты бомж и живешь под забором, или даже если вынужден пахать-пахать-пахать за съем квартиры) и постоянные боли, и очень мало шансов, что всё это продлится хотя бы 10 лет.

05.03.2019 13:27:29, Келайно 

А в чем кайф лет в 50 оказаться без всего? Вот тебе сейчас в кайф было б оказаться без всего, снова идти работать, снимать жильё, переживать что заболеешь чем то не смертельным но мешающим зарабатывать или попадешь под сокращение /новой работы найти не можешь и тебя выпирают на улицу со съёмной квартиры.......
Я хочу жить, но жить в страхе не хочу.
Я вообще жить в стрессе не люблю.05.03.2019 09:55:56, Natalya d'* 
Я бы всегда предпочла ЖИТЬ.
Даже в тюрьме), не говоря про твой вариант с работой)))

05.03.2019 11:51:10, FBI 

Ну так все люди разные, это нормально.
Кто то цепляется за любую жизнь, кто то - только за качественную.
Это не значит что вторые "не хотят жить". Некачественно не хотят, а качественно - да хоть до 100 лет.
05.03.2019 12:27:09, Natalya d'* 
"люди гибнут за металл" (с)

Тут еще вопрос в гарантиях и качестве жизни. Если продав имущество можно гарантированно получить выздоровление (в какие-то разумные сроки) или хотя бы гарантированно продлить жизнь, причем жизнь хорошего качества, "как было" - это одно. Если в перспективе - мизерно малый шанс на условное выздоровление, а вот месяцы страданий от "лечения" гарантированы (тогда как без оного можно было бы еще "просто жить" - большой вопрос, что выбрать... Или если варианты "пожить еще как-нибудь несколько месяцев" или "90% что умрешь под ножом, зато сейчас"... В конце концов, страдающие люди на эвтаназию решаются, а вы удивляетесь, что кто-то не хочет разорить семью ради продления существования. Мы же не знаем, что там за существование...05.03.2019 08:42:35, УникаЛьнаЯ 
Очень сильно зависит от прогнозов исцеления все же. Если 90% что на эти деньги сделаешь операцию и выживешь, то и вопросов ни у кого бы не было.

05.03.2019 02:11:44, ЁЁЁЁЁ 

Не бывает 100% обещания благоприятного исхода, всегда есть шанс что и деньги отдашь и умрёшь04.03.2019 21:45:51, Natalya d'* 
Я пишу "возможен благоприятный исход". Любая операция - риск.

04.03.2019 21:52:43, Hel 

Там разные проценты. Есть операции где говорят "10% шанса на благопртятный исход", у моей троюродной тёти так было - опухоль головного мозга, труднодоступная зона, не оперировать - умрёшь через 6 мес, оперировать - 90% что умрёшь на столе.
Есть где 50/50, если где 80/20 (80% что всё закончится хорошо) и где 99/1.....
Когда трудно принять решение, мне кажется, речь идёт о 50 или меньше процентов на благоприятный исход.04.03.2019 22:29:15, Natalya d'* 
Вот тут я не готова оценивать нужность операции.

04.03.2019 23:30:04, Hel 

ну это даже на откачке жира или накачке попы может случиться, да

04.03.2019 21:47:19, ЁЁЁЁЁ 

Ну уж начет имущества точно не подруге бы решать.

Бывают вопросы и не касающиеся денег - те же делать операцию или нет, делать химию со страшными побочками или нет и пр., вообще делать паллиативную химию, чтобы увеличить продолжительность жизни, пожертвовав качеством или лучше меньше да лучше. И врачи решение предоставляют больному или близким.

04.03.2019 21:40:23, ЁЁЁЁЁ 

Если подруга находит врача, который готов взяться за операцию и считает, что шансы на выздоровление есть, только вот операция платная, то подруге в таком случае предлагается решить, идти к этому врачу или нет. С понятными действиями, предшествующими операции (поиск денег). Хоть имущество продавать, хоть кредиты брать.

04.03.2019 21:44:41, Hel 

Я не понимаю опять, Вы про платность операции где увидели? Откуда эти фантазии - продать имущество, оставить детям?
Я даже про операцию не вижу.

04.03.2019 21:46:26, ЁЁЁЁЁ 

Я предполагаю, что вариант может быть и таким, потому что такие случаи бывают реально.
В теме прозвучало, что автор нашла врача, подруга просит решить за нее, идти к этому врачу или нет, а с каждым днем шансы на благоприятный исход заболевания уменьшаются.
Если бы речь шла просто о походе к терапевту, вряд ли бы возникла подобная тема.

04.03.2019 21:55:45, Hel 

Я поняла, Вы все уже придумали и уверены, как обычно )))

Ну нашла .. нигде нет, что подруга у врача еще не была. Может быть была и решение дальше необходимо принимать. Ну не терапевт, но и не обязательно хирург-онколог. Там что угодно может быть и кроме имущественных вопросов. Имущественный может быть тоже, как один из.

04.03.2019 21:59:26, ЁЁЁЁЁ 

Я вступила в этот разговор в ответ на вариант Natalya d'*. Точно такую же фантазию.
Я всего лишь дополнила.
А уж как Вы поняли - это только Ваше восприятие.

04.03.2019 22:02:47, Hel 

Я бы не решала за человека. Я бы решала, как я бы поступила на его месте. А вот поступит он так или нет, это уже его выбор.
04.03.2019 20:22:05, arte

Давно уже пора понять, что решения вы можете принимать только относительно себя. Откуда такое самомнение. 04.03.2019 19:59:46, Antre

нет, конечно.
04.03.2019 20:41:02, AleXXX

скажите, что не вы не бог. в т.ч. себе
04.03.2019 19:54:11, Oker

мне не жалко, я бы решила. Ответственности у меня по-любому ноль.
04.03.2019 19:33:34, ландыш

если вы уверены, что шансы уменьшаются, то чего вы ждёте? 04.03.2019 19:14:11, Шерлок

когда пропадет необходимость в принятии решения.
04.03.2019 20:41:27, AleXXX

Я, может, не поняла вашу мысль, но я её поняла как "и так плохо и так плохо". Ну и зачем тут что то решать? Пусть всё будет плохо независимо от вас. 04.03.2019 18:59:16, Natalya d'*

За больного вне зависимости от тяжести состояния, решение принимают ближайшие родственники. Больной почти всегда воспринимает ситуацию неадекватно. Обратитесь к родным. 04.03.2019 18:53:26, жираф Анатолий

перекладывание ответственности с себя на подругу
04.03.2019 18:52:57, Не овен

Человек разве не решил? 04.03.2019 18:38:57, Зимняя

постарайтесь ее подвести к решению. или к необходимости его самостоятельного принятия.
Например - пусть она уже пойдет к этом врачу (отведите ее) и врач ее в лоб спросит "делать или нет?". 04.03.2019 18:31:38, СиреневаяЛеди

это близкий человек? 04.03.2019 18:10:40, Gulchatai

подруга . я врача нашла . 04.03.2019 18:12:17, 000а

посоветуйте ей слушать врача. Если этот врач не устраивает, пусть идет к другому, к третьему. Но вы-то не врач, вы не можете давать такие советы.
05.03.2019 08:51:00, хухра-мухра

Когда есть доверие врачу, тогда решения принимаются гораздо легче, в основном доверяют решению этого врача.
Может быть поискать другого врача, в действиях которого не будет никаких сомнений?
Или врач предоставил выбор?
Болеет сама подруга или ее родственник? У подруги нет родных?
04.03.2019 21:15:23, ЁЁЁЁЁ

для подруги я не стала бы принимать важных решений.
для близкого - да. 04.03.2019 18:19:17, Gulchatai

Вернуться в конференцию

реши за меня ?

Загруженные изображения