Предыстория такая - у моей мамы была коллега, постарше (ей сейчас ок. 80), с ней ближе дружила мамина подруга. Папа тоже с ней каким-то образом сотрудничал. Я с этой дамой общалась один раз - в Карловых варах одновременно отдыхали, поэтому иногда встречались во всяких там кафешках, и с моими родителями она куда-то там ходила.
И тут она пропала. Все ее подруги забеспокоились, потому что ни один телефон не отвечал, ни мобильный, ни домашний. Сама она вдова, сын тоже умер, есть внучка, живет отдельно. Подруги переживали -вдруг она умерла и лежит там одна в кв-ре. Меня просили найти контакты внучки в и-нете, в итоге я нашла, еще полгода назад, сообщила им, и забыла про это.
Оказывается, ее подруги упорно разыскивали даму и в итоге выяснили, что ее невестка и внучка каким-то образом уломали ее переписать на них ее две квартиры, получили от нее доверенность на получение пенсии (у нее приличная пенсия, потому что всю жизнь на хороших должностях), а саму упекли в настоящую богадельню. Сейчас, наконец-то, ее нашли, съездили к ней туда, мама моя тоже там была, рассказала - это дом в СНТ, под Москвой, 6 соток, вокруг забор высоченный забор, как в тюрьме, там живет куча полусумасшедших старух, среди них эта несчастная тетушка, туалет на всех один, душ -тоже, за ними всеми смотрит только одна женщина, которая там же им готовит, выйти никуда нельзя, только гулять по узенькой дорожке вокруг забора. Родственники обманули эту даму, сказали, что везут ее в санаторий на месяц, в итоге привезли туда и там оставили. Жизнь там ужасная, даже стиралки нет - все вещи стирать себе в раковине руками, включая постельное белье. Заведение это нелегальное, как я поняла. Кто-то купил дачку и зарабатывает. Все, живущие там, выглядят, как бомжихи. Короче, жуть. Мне даже стало жалко эту тетушку, хотя я ее почти не знаю. Когда мы виделись лет 10 назад, она была такая упитанная, веселая, любила вкусные десертики, пила капучино, радовалась жизни, работала. А теперь она бедная одна там в какой-то дыре, невестка и внучка ее туда упекли и не навещают, причем, узнав, что друзья туда поехали к ней, эти две родственницы быстренько туда прискакали, и стали оправдываться, что, мол, она там на свежем воздухе (ога, рядом - МКАД и трасса), и что у них денег нет ни на что лучшее (ну да, а две квартирки себе хапнули, и доверенность на пенсию). Подруга хочет ее забрать к себе (подруга - тоже вдова, живет в своей большой квартире).
Короче, хорошо, когда есть верные друзья, а вот имущество при жизни лучше ни на кого не переписывать. Извините за негатив, просто не могла не поделиться.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Непорядочные родственники, мошенничество с недвижимостью)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как могут чужие люди забирать человека и увозить?Это похищение и статья.
Экспертизу тоже не проводят по желанию посторонних людей.
Бабушка подписала видно генеральную доверенность и ничего с этим не сделаешь 14.02.2019 10:12:10, барсикк
Экспертизу тоже не проводят по желанию посторонних людей.
Бабушка подписала видно генеральную доверенность и ничего с этим не сделаешь 14.02.2019 10:12:10, барсикк
нет!
если нет решения суда о недееспособности- это не похищение, а помощь дееспособному гражданину по его просьббе
доверенность отзывается на "раз"
на "два" подается в суд на отзыв дарения " в связи с переменой обстоятельств" - ибо выселение в люое притеснение- дарителем не ожидалось
это ведет к отмене дарения- легко!
даже если квартира уже продана! 15.03.2019 22:08:28, Еленапума
если нет решения суда о недееспособности- это не похищение, а помощь дееспособному гражданину по его просьббе
доверенность отзывается на "раз"
на "два" подается в суд на отзыв дарения " в связи с переменой обстоятельств" - ибо выселение в люое притеснение- дарителем не ожидалось
это ведет к отмене дарения- легко!
даже если квартира уже продана! 15.03.2019 22:08:28, Еленапума
Сама не сталкивалась, но читала, что закон оберегает дарителей от подобных случаев. Вызволяйте женщину из той "дыры", самой без денег ей это будет сложно сделать в таком возрасте, и в суд, отзывать доверенность.
10.02.2019 22:28:55, Светлана 7777
Не знаешь, что ждать от близких людей...
08.02.2019 16:04:23, Шоколова
что то не верится в богодельню возьмут конечно --но пенсию туда же -за уход и т д
08.02.2019 14:05:02, тимур
Доверенность отозвать легко у юриста, будут деньги на питание и проживание, а дальше... в суд.
08.02.2019 09:07:16, mnic@bk.ru
Народ периодически влипает в подобные ситуации, ну что тут делать?
Либо открывать "военные действия", либо постараться развидеть.
Разумнее всего будет договориться с ними о том, что они выплачивают подруге не только пенсию, но и доход от квартир, а если нет, то подавать в суд с привлечением СМИ, они такое любят.
Знакомая адвокат так для одной старушки квартиру отбила. Рычагов почти не было, но она креативно подошла к вопросу, суд выиграла. 08.02.2019 01:46:46, av10
да мне-то конечно, лучше развидеть. Ресурса у меня нет, чтобы всем обездоленным помогать, а ту даму я видела раз в жизни. Там уж ее подруги пусть решают, что и как.
Просто страшно, что может такое случиться под занавес жизни. 08.02.2019 08:58:12, хухра-мухра
Либо открывать "военные действия", либо постараться развидеть.
Разумнее всего будет договориться с ними о том, что они выплачивают подруге не только пенсию, но и доход от квартир, а если нет, то подавать в суд с привлечением СМИ, они такое любят.
Знакомая адвокат так для одной старушки квартиру отбила. Рычагов почти не было, но она креативно подошла к вопросу, суд выиграла. 08.02.2019 01:46:46, av10
Просто страшно, что может такое случиться под занавес жизни. 08.02.2019 08:58:12, хухра-мухра
Да. В мире животных... И хорошо еще, что у пожилого человека подруги есть, и им не все равно.
Тема ухода за пожилыми тяжелая и непопулярная. Хотя логичнее было бы задуматься именно после 40-50, когда еще время и силы "для маневра" есть. 09.02.2019 06:40:57, av10
Тема ухода за пожилыми тяжелая и непопулярная. Хотя логичнее было бы задуматься именно после 40-50, когда еще время и силы "для маневра" есть. 09.02.2019 06:40:57, av10
Внизу много толкового написали, добавлю что договор купли-продажи тоже можно попытаться расторгнуть, мотивируя отсутствием передачи денег.
Так что хорошего бы адвоката и желательно сразу. Неизвестно как жизнь и здоровье повернётся у одной и другой, квартира + хорошая пенсия всё-таки лучше просто хорошей пенсии.
А родственнички - поганцы, её пенсии ведь даже на хороший пансионат хватает. 07.02.2019 20:55:17, из читателей
Так что хорошего бы адвоката и желательно сразу. Неизвестно как жизнь и здоровье повернётся у одной и другой, квартира + хорошая пенсия всё-таки лучше просто хорошей пенсии.
А родственнички - поганцы, её пенсии ведь даже на хороший пансионат хватает. 07.02.2019 20:55:17, из читателей
я думала больше.... тысяч в 30 или чуть больше я платила за отличный, но это лет 5 назад уже было.
Там ещё нюанс, что тогда такие дома считали от состояния подопечного, то есть сейчас может хватать пенсии, а чуть состояние ухудшилось и уже другая цена. 08.02.2019 21:45:11, из читателей
Там ещё нюанс, что тогда такие дома считали от состояния подопечного, то есть сейчас может хватать пенсии, а чуть состояние ухудшилось и уже другая цена. 08.02.2019 21:45:11, из читателей
Если я все правильно поняла:
Квартиры переданы по договору купли-продажи или дарения, преклонный возраст - это повод для оспаривания сделок, дарение возможно просто отменить (нужно покопать условия, но точно жестокое обращение с дарителем, обман и тд)
Ее обманным путем завлекли в это заведение и удерживают там силой, это незаконное лишение свободы.
Она не лишена дееспособности, а эти лица не опекуны, чтобы решать за нее ключевые вопросы ее жизни.
В общем, ко всему этому привязывается мошенничество, а стоимость 2 квартир тянет на особо крупные размеры. Нужен хороший юрист, нужно собрать доказательства, в каких условиях она содержится и что не имеет возможности покинуть периметр. И требовать заведения уголовного дела, что-то может идти и гражданскими исками, но по сути это уголовка. И очень неплохо бы знакомых силовиков, чтобы этому делу сразу придать ускорение и не дать замять.
А любая доверенность отзывается в любой момент. Вполне возможно, что когда они потеряют доступ к пенсии, платить за богадельню станет нечем, дама сразу сможет выйти 07.02.2019 19:38:49, Del_tta
Вообще странно, когда человека определяют в такое заведение пенсия туда переходит автоматом, они на этих условиях берут.
07.02.2019 18:57:02, Юннона
Вот дряни родственники, невестка такая-не редкий случай, но внучка... Невестка пусть ждет на себя такой же опыт,какой преподнесла своей свекрови. Плохие дела и поступки возвращаются....
07.02.2019 18:37:05, bucahka
Ачотакова? Свекровь в пень многие послать советуют, даже здесь. А доченьке родной квартирки.
08.02.2019 09:34:25, тупик
К юристу бы. Что с этими квартирами? Хорошо, если не перепроданы, а у невестки и внучки. Бабушку они обманули, мошенничество. Если есть кому заняться, то в суд, это долго, конечно, но можно расторгнуть сделки. С пенсией проще.
07.02.2019 17:32:09, E_VIKT
конечно, она может даже при существующей доверенности, сама получать пенсию. НО... она же не может покинуть место пребывания, ее не выпустят!!
07.02.2019 20:14:02, Татьяна Ульянова
Как это не выпустят?Она не в тюрьме.А всего лишь частный пансионат
14.02.2019 10:13:33, фри лашка
[пусто]
07.02.2019 15:08:28
мне понравилось, что органы соцзащиты ищут родственников. Соцзащита такая оригинальная.
интересно, что бы было, если бы полиции тоже никто не открыл. 07.02.2019 15:38:15, ландыш
интересно, что бы было, если бы полиции тоже никто не открыл. 07.02.2019 15:38:15, ландыш
Разумеется. У нас так разыскивали родственников съехавших с катушек старых жильцов дома. Долго разыскивали.
07.02.2019 16:17:41, Etagerka
Так что в этом смысле в мире мало что меняется :( 07.02.2019 14:03:28, arte
Надо забирать тетушку, конечно. Но под то надо хотя бы пенсию ее вернуть в ее пользование. 07.02.2019 13:46:28, УникаЛьнаЯ
Текущую пенсию просто получает в банке по паспорту. там же отзывает доверенность
07.02.2019 14:06:58, Etagerka
даже подпольный дом престарелых вряд ли принимает постояльцев без паспорта и полиса
07.02.2019 14:43:49, Etagerka
Принимает может и с паспортом, а вот что отпускает с паспортом - это не очевидно.
07.02.2019 14:49:22, marins
Если родственники не оформили на нее недееспособность и опеку, то эту тетушку подружки вполне спасут. Доверенность на пенсию отменят.
С квартирами сложнее. Невестка и внучке подарить квартиры без большого налога нельзя.
Сыну подарила? Продала квартиры им или кому-то?
Чьи теперь квартиры проверяется за 5 минут в ЕГРН.
Таких пансионатов тьма, есть хорошие, есть плохие. Сильно больным там часто лучше жить. 07.02.2019 13:02:16, marins
там пенсия больше. У нее большая пенсия вообще, у некоторых зарплата такая.
07.02.2019 15:54:22, хухра-мухра
С квартирами сложнее. Невестка и внучке подарить квартиры без большого налога нельзя.
Сыну подарила? Продала квартиры им или кому-то?
Чьи теперь квартиры проверяется за 5 минут в ЕГРН.
Таких пансионатов тьма, есть хорошие, есть плохие. Сильно больным там часто лучше жить. 07.02.2019 13:02:16, marins
Если подружка сегодня-завтра заберет ее к себе в гости, то все восстановят.
Невестка отдала свекровь в наиболее дешевый пансионат. По описанию тысяч за 18-20 в месяц, Как раз за размер пенсии или меньше.
Хорошие пансионаты стоят 40-45 тыс.
Не самые плохие в соседних областях до 30 тыс. То есть пенсии мало, нужно еще добавлять.
Мои несколько друзей-знакомых так делают для своих очень и очень больных родственников. В их случаях это действительно нужно. 07.02.2019 14:29:43, marins
Невестка отдала свекровь в наиболее дешевый пансионат. По описанию тысяч за 18-20 в месяц, Как раз за размер пенсии или меньше.
Хорошие пансионаты стоят 40-45 тыс.
Не самые плохие в соседних областях до 30 тыс. То есть пенсии мало, нужно еще добавлять.
Мои несколько друзей-знакомых так делают для своих очень и очень больных родственников. В их случаях это действительно нужно. 07.02.2019 14:29:43, marins
Невестка квартиры отобрала и часть пенсии отобрала... Брать так побольше...
Тетушка бы на свою пенсию в богатом пансионате бы жила, например. 07.02.2019 16:37:43, marins
Тетушка бы на свою пенсию в богатом пансионате бы жила, например. 07.02.2019 16:37:43, marins
Ужасная история...Огромный респект подруге, которая хочет забрать ее к себе. Напомнили давнюю историю, у моей мамы была приятельница, познакомились в доме отдыха РАН, вынужденные соседки по комнате), общего мало - мама филолог, Лена то ли химик, то ли биолог, Лена одинокая, у мамы я), мама общительная, Лену сейчас назвали бы аутисткой. Общались периодически, Лена жила одна в хорошей квартире (от родителей) у метро Аэропорт. Лена звонила раз в месяц обязательно. А потом перестала. Мама позвонила несколько раз. Общих знакомых не было. Мама решила поехать, посмотреть, что там. И упомянула это в разговоре со знакомым. Сейчас бы его риелтером называли... Он попросил никуда не ездить и дать ему пару дней. А потом попросил никогда не ездить туда и ничего не выяснять...
07.02.2019 12:55:41, нАтАшА Хиштаки
пока что она своим детям помогает, тем, что сидит с их внуками и развозит их по кружкам, а то еще и денег своим отпрыскам подкидывает, а что будет дальше -не знаю. Но она тетка прошаренная. У нее тоже и вклады, и кв-ра под сдачу, ни на кого она не рассчитывает. Думаю, на две пенсии старушки неплохо заживут, а если станет плохо - возьмут сиделку на двоих.
07.02.2019 14:06:48, хухра-мухра
Плату за сиделку разделят со второй старушкой. Может, суммарная зарплата сиделке будет больше, чем за одну старушку, но если разделить на двоих - меньше, чем по отдельности.
07.02.2019 17:52:05, Аня-лэ
Какой "респект"? Подруга-то должна быть в адеквате и думать, куда она денется сама в немощи и кто будет ухаживать за немощным чужим человеком. Благими намерениями... (продолжение, есличе, знаю)
07.02.2019 12:59:45, Etagerka
Да это понятно... Но нельзя же просто взять и бросить, когда уже знаешь, что происходит. С невесткой и внучкой вряд ли удастся что-то изменить.
07.02.2019 13:01:18, нАтАшА Хиштаки
Ага, взять ее себе и бросить потом от собственной немощи. А дети- внуки подруги-благодетельницы согласны, чтобы им еще одна старушка досталась для ухода? А то потом и их придется клеймить позором.
07.02.2019 13:56:12, Etagerka
отвечать за сдачу квартиры дама может, пока может, а потом дети. Согласны ли дети делить деньги от сдачи на двух немощных, одна из которых им никто? отпрыски тоже альтруисты и подписываются на вторую потенциальную подопечную? если две бабушки будут думать, что на две пенсии они неплохо заживут вместе на одной жилплощади с ухудшающимся их здоровьем, или они вообще ни о чем таком не думают, то в помощи более молодых нуждаются уже сейчас обе.
07.02.2019 14:20:17, Etagerka
Сиделку с проживанием для двух ходячих вполне реально найти за 30 тыс+питание. Двух пенсий на все это хватит.
07.02.2019 14:53:59, Hel
Вот только отпрыски должны быть на это согласны, потому что в таком возрасте не ходячими или в больнице оказываются мгновенно часто. Не, я понимаю, что сейчас напишете, что и молодые мрут, и старые не отягощают близких. Но вероятность уже выросла с возрастом. А про расценки на сиделок , и как их найти достаточно приличных я в курсе и в провинциях. Ничего простого и дешевого в этом нет. А гимора полно.
07.02.2019 15:03:40, Etagerka
На что должны быть согласны отпрыски? Они (или сами старушки) могут нанять сиделку с проживанием к одной старушке, это будет стоить порядка 25-27 тыс., +питание, одной пенсии на это не хватит. Или нанимают сиделку к двум старушкам, это стоит 30 тыс.+питание и двух пенсий явно хватает. Родственники могут получать пенсии, покупать и привозить продукты, либо сами ходячие старушки могут с помощью сиделки добираться до сбера (или им могут пенсию домой приносить), а сиделка ходит в магазин и покупает продукты по списку.
07.02.2019 15:38:01, Hel
"Родственники могут получать пенсии, покупать и привозить продукты" - они согласны на вторую старушку на своем попечении? А все дела с сиделками и прочее обычно ложатся на родственников.
07.02.2019 15:50:13, Etagerka
Повторюсь, но когда дело доходит до сиделок, тех сиделок курируют вменяемые родственники, они же берут ответственность за вызов врача, общение с больницами и прочее, сопутствующее старости, дряхлости, угасанию, оформлению разных документов и прочее. Те родственники бодрой пожилой дамы точно согласны думать еще и о чужой старушке, есличе?
07.02.2019 18:31:58, Etagerka
Могут согласиться, продукты привозить они и так будут, а в случае двух старушек все расходы будут покрывать их пенсии. В случае одной старушки родственникам придется какую-то часть платить самим. Если у них денег нет - то для них это выход.
07.02.2019 17:36:29, Hel
Плохие люди встречаются, это данность. Даже среди 12 апостолов и то один оказался Иудой... В текущей же жизни таких процентно много больше...
07.02.2019 12:28:25, AleXXX
если что, то и остальных учеников он не отбирал (это я про остальные Ваши темы))
07.02.2019 12:52:05, Etagerka
Не удивлюсь, если такая "дачка" вполне может оказаться вполне законным домом престарелых. Они есть по областям. Выглядят ужасно, ухода почти никакого, нищета. Но альтернативы нет, даже для вполне жалостливых и любящих родственников. Это ужасная тема. О ней наконец только начали говорить, и , будем надеяться, что к нашей немощи нас будет, куда пристроить.
07.02.2019 12:27:12, Etagerka
Он может выглядеть, как незаконный на взгляд относительно здоровых и бодрых подружек с приличными детьми (в подобных случаях приличность, увы, определяется платежеспособностью). А на самом деле явиться государственным. Может и нет, но примеры таких убогих домов престарелых знаю. Они же в принципе есть в окрестностях любого крупного населенного пункта.
07.02.2019 12:46:33, Etagerka
А я решила, что это какой-то тип населенного пункта. А это что? Садовое товарищество? Ну, не государственный. Вопрос-то, куда девать старую даму остается
07.02.2019 14:50:03, Etagerka
что значит "незаконный"? оформлено как гостевой дом какой-нибудь. Каждый имеет право сдавать внаем жилье.
07.02.2019 12:36:53, AleXXX
Как ты в некоммерческом товариществе оформишь гостевой дом для коммерческой деятельности? Можешь сдать свою собственность (дом), но вряд ли это можно оформить официально. как оказание услуг по уходу за престарелыми.
07.02.2019 14:28:18, Hel
Согласна с Вами абсолютно. После смерти мамы отец женился и жил у мачехи (золотая была женщина!), которая совершенно неожиданно умерла в 62 года... перед смертью она просила моего отца завещать квартиру ее дочери, моей сводной сестре. Отец, человек доверчивый и наивный, под нажимом этой дочери и ее мужа дал им генеральную доверенность. И тут же оказался на съемной квартире в каком-то полуподвале. А они - в его двухкомнатной квартире. Ну а через некоторое время они нам с мужем слезно плакались, что нет денег платить за ту съемную (сарай, блин!) и мы забрали папу к себе. А они через некоторое время стали владельцами 4-комнатной квартиры в центре города (от бедности, видимо).
07.02.2019 12:20:27, Ктоя-ктоя
Надо какой-то правовой ликбез проводить прям среди населения. Что доверенности отзываются! И генеральные в том числе. Как можно было забрать папу к себе, когда в его квартире жили посторонние люди?
07.02.2019 17:24:34, Крохозябр
Мне кажется логично, что квартира дочери досталась.
Ваш папа порядочно поступил, но в целом ваша мачеха сама должна бы была о дочке подумать. 07.02.2019 12:53:06, LoraEf
Ваш папа порядочно поступил, но в целом ваша мачеха сама должна бы была о дочке подумать. 07.02.2019 12:53:06, LoraEf
Она просила отца завещать, т.е. дочь получила бы квартиру после смерти отца. Если бы она хотела, чтобы квартира сразу после ее смерти досталась дочери, то завещала бы ее дочери сама.
07.02.2019 14:30:37, Hel
Вот этим старость и страшна (((
07.02.2019 11:17:04, рица
это точно. Хорошо еще, если с близкими повезло. А то бывают такие, что врагов не надо.
07.02.2019 11:22:45, хухра-мухра
Это рынок, а не единичная богодельня 07.02.2019 11:05:28, Не овен
Я знаю для наркоманов есть такое, но им вроде не во вред, они сами контролировать себя все же не могут.
07.02.2019 11:28:59, муза мужа
Это сложный вопрос. Не насильно они убегают , воруют, опускаются и в конце либо тюрьма либо смерть. Не все родственники готовы с этим смириться.
07.02.2019 13:40:13, муза мужа
А по закону их в больничке держат два месяца и выпускают в мир, 99 процентов возвращаются на иглу, а может и 100.
07.02.2019 13:41:32, муза мужа
до туалета старухе надо еще дойти, а если упасть по пути туда, кто найдет?
07.02.2019 12:47:10, Etagerka
Все-таки предполагаю, что не домик с нормальными удобствами - не совсем ужас-ужас.
Другое дело, что зачем владелице двух квартир в здравом уме жить в чужом домике с чужими людьми. И стирать в раковине... 07.02.2019 14:40:28, marins
Другое дело, что зачем владелице двух квартир в здравом уме жить в чужом домике с чужими людьми. И стирать в раковине... 07.02.2019 14:40:28, marins
Теперь кто эту тетушку себе в гости возьмет, то тому лет через 15 она может завещать квартиры. Если у нее дальнейшая жизнь будет хорошая, конечно.
Дарственные нужно оспорить по суду.
Нужно сейчас факт проживания в этом пансионате зафиксировать. Сделать фото. Получить договор на руки и тд. 07.02.2019 15:20:14, marins
Дарственные нужно оспорить по суду.
Нужно сейчас факт проживания в этом пансионате зафиксировать. Сделать фото. Получить договор на руки и тд. 07.02.2019 15:20:14, marins
Вот мне удивительно, что в 80 лет почти все поголовно считаются старухами, не способными дойти до туалета в квартире. В моем окружении даже те, кто умерли в 80-82, были практически до конца довольно бодры, уж во всяком случае по части самообслуживания. Их и старухами никто не называл.
07.02.2019 13:42:59, hanhi
Нет, не все поголовно немощные старухи. Но в помощи нуждаются почти все, образованные и необразованные. Те, кто без помощи оказываются в руках мошенников или просто испытывают труднсти в современном мире с обманами разных ДУКов и ростелекомов. Ну, и две, да, извините, старухи за восемьдесят лет. как они при немощи одной из них поступят?
07.02.2019 13:59:04, Etagerka
Экстренно - одна из них позвонит в скорую, а дальше, в случае необходимости ухода - так же как и одна. В "руках мошенников" мой 82летний папА живет уже лет 20, если не 30, и ничего себе живет. норм. Почти всю - минимальную - пенсию им отдает.
07.02.2019 14:38:33, hanhi
Так же, как и одна, это как? На каждый более-менее позитивный пример (дай Бог здоровья Вашему папе) есть совершенно другие.
07.02.2019 14:53:35, Etagerka
Ну я поняла, вы намекаете, что надо бабку бросить в том доме призрения и забыть о ней как страшный сон. Ну - каждому свое.
07.02.2019 17:38:41, hanhi
Вы неправильно поняли. Ну да ладно. А много ли Вы лично спасли подобных бабок из цепких лап нерадивых родственников?
07.02.2019 18:34:01, Etagerka
Нет, до 80 лет у него тыщ 15 было, но на себя у него не больше 5 остается, на них и живет. Остальные - мошенникам - когда за талисманы удачи, когда еще на какие цацки, чаще - за обещания прям завтра подарить миллионы. Зато теперь я точно знаю, что на пенсию можно жить.
07.02.2019 17:40:46, hanhi
Показано 118 комментариев из 291
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
