 Авось перезимуем. Как на русский характер влияют климат и географияПочему в России не уважают частную собственность |
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Неуверенность в завтрашнем дне)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Авось перезимуем. Как на русский характер влияют климат и география
87 комментариев
честно говоря, невозможно читать - лубок какой-то. хотя я припоминаю, что когда-то эту статью уже читала, давно
20.01.2019 17:06:12, ALora
Скорее, вече пришло к нам именно от западников :) во всяком случае, на несколько веков позже.
20.01.2019 19:45:42, Эль Нинья
А что именно слушать? Это он утверждает, что наши западные соседи в 10 веке находились на первобытной стадии развития? Или что аналогичные вече собрания у германцев, скандинавов и англосаксонцев не существовали?
21.01.2019 09:08:33, Эль Нинья
Я не буду объяснять. Послушайте его лекции про древних славян. Менталитет народа заложен в его глубоких конях.
21.01.2019 10:16:44, Ххл с тел
Не, ну ты всегда прав:). Тебе возражать, что против ветра... дуть
21.01.2019 07:37:10, Ххл с тел
Почему на русских повлиял климат, география, а на шведов, финнов и др.народов, живущих в не лучшей климатической зоне, не так повлиял? А так статья неплохая, и религия повлияла на характер, и способ правления и др. Индивидуализм не присущ. Частная собственность не сильно поощряется, такая пословица есть " От трудов праведных не наживешь палат каменных".
20.01.2019 14:47:39, Шаффи
Отвечая на вопрос в первом предложении: всё дело в нулевой изотерме января, еще Гумилёв об этом писал.
20.01.2019 20:13:45, Крохозябр
ни про нулевую изотерму января не слыхала, ни Гумилева не читала - но уверена, что это так и есть.
пойду почитаю ))). 21.01.2019 07:11:48, ландыш
пойду почитаю ))). 21.01.2019 07:11:48, ландыш
автор вааще жжот. Таратута, безусловно, не светоч в истори, географии, да и логике :)))
20.01.2019 12:44:24, AleXXX
Сборник мифов. Кстати, согласна с теми, кто опровергает общинность русских и наш коллективизм. Скорее, индивидуализм и "моя хата с краю". Коллективизм сейчас только формируется, я бы сказала.
20.01.2019 12:21:01, Анаис
В СССР и дружина была, и общая безвозмездная помощь была обязанностью пионера, комсомольца и коммуниста, за это даже стыдно было принимать похвалу или благодарность. Плюс шефство, наставничество (т.е. бесплатное репетиторство), помощь в поддержании общественного порядка. Тимуровское движение, сбор макулатуры и прочая. всё было.
20.01.2019 20:57:45, Oazis
В пропагандистских книжках и речах это все было. А в жизни каждый сам за себя, ключевое правило: "хочешь жить умей вертеться". Хотя нет. Коллективно травили и стыдили. Коллектив как карательный инструмент. И причесывали под одну гребенку "именем коллектива".
21.01.2019 10:23:32, Ольсик
Есть много индивидуальных правил. Это не значит, что каждый следует им. И что добровольцев не существовало. Всегда были бескорыстные люди. Вот как раз травить не приходилось, а на субботниках получала только удовольствие. На "картошке" и в стройотряде многому научилась, со всеми познакомилась, еще и зарплату получили. О развлечениях вообще молчу, такой кайф редко можно за свои деньги получить, нужно особое, добровольное, объединение. Макулатуру собирали по квартирам в школьном детстве абсолютно добровольно, это тоже было и полезно, и приятно, и почетно. Допускаю, что мне просто не встретились двуличные товарищи в то время, хотя о существовании таких знала, конечно. А сейчас, как и всегда, люди, объединившиеся в коллектив, сильнее отдельных людей. Это закон. Поэтому объединяются братки, политики, преступники - они этот закон на своей шкуре изучают.
21.01.2019 14:30:09, Oazis
это не коллективизм и добровольная работа
Это добровольно-принудительные работы
Еще и субботники были, овощные базы, работа в колхозе, махание флажками проезжающим мимо кортежам зарубежных коммунистических деятелей и прочая муть
Я вот один раз так сказать добровольно сходила на демонстрацию на 1-м курсе 20.01.2019 23:29:44, Степная кошка
Всё перечисленное, кроме колхозов и баз, могло быть и добровольным. В мое время уже можно было отказаться без последствий буквально от всего (ну если ты живешь в деревне, там от колхоза не откажешься, ессно). Я писала про нормальный , полезный коллективизм, а не про его уродливые формы для галочки.
21.01.2019 14:21:34, Oazis
про кибуцы я подробностей не знаю, хотя общее представление имею и даже знакома с теми, которые там некоторое время жили
А волонтерство да, конечно.
И уж точно не субботники или ДНД. На субботники ходили, чтобы потом в характеристике какую-нибудь фигню не написали. Те, кто этого не боялся, и не ходил. В ДНД работали или за отгулы или для того, чтобы была какая-то общественная нагрузка (слова-то какие). Нагрузка никак не может являться коллективизмом 21.01.2019 01:52:17, Степная кошка
коллективизм это все, что сформировано горизонтальными связями. И волонтерство, конечно, тоже - если оно не сверху спущено.
21.01.2019 01:07:49, ландыш
о, я помню, у меня возлюбленный участвовал в ДНД. Они отмечались и шли к одному из членов ДНД играть в карты.
у нас сейчас, кстати, тоже такое есть. Учителя на собраниях умоляют родителей составить график и патрулировать вокруг школы. 20.01.2019 21:40:50, ландыш
))) "мы - юные родионовцы! бабка, топор есть? неси, щас тебе дрова наколем!" ))
20.01.2019 20:00:43, ландыш
как-то многие об этом предпочитают забыть, когда это выгодно, вот как выше.
20.01.2019 20:59:04, Oazis
Имхо, нет. Современно отношение к коллективизму имеет два корня: бессмысленность 90-ых годов, отсутствие до сих пор ответа на вопрос "Зачем мы это делаем" и зажимания индивидуума в советское время. Как только у любого коллектива появляется четкая, осознанная членами цель - вес прекрасно коллективно трудятся сейчас. В любой форме собственности и оплаты, а также без оной. Главное- смысл деятельности. Имхо.
20.01.2019 21:01:58, Oazis
в наших с тобой мозгах эта пословица по-разному звучит?
ну может
я думала, одинаково 20.01.2019 13:24:47, ландыш
а я не вижу здесь особых мифов. Ну про коллективизм автор, конечно, загнул. Коллективизм хорош там, где вышел на улицу и присоединился к коллективу. И где коллектив может круглогодично в каждом шалаше собираться.
а там, где быстрей бы до отапливаемого помещения добежать, там никакого коллективизма нет и не будет. 20.01.2019 12:33:42, ландыш
всю европу освободили. Это вы "хатой с краю" называете? Ну, если только "своя", "личная хата некоторых товарищей"...
21.01.2019 11:22:38, ну да, ну да
волонтерство - это не дух коллективизма. Это от безделия, безработицы и жажды нажива капитала. Типичное проявление кап. общества..
21.01.2019 11:25:32, ну да, ну да
наживать капитал там могут разве что создатели фондов, но в остальном и правда от наличия свободного времени, средств и желания удовлетворить свою потребность "творить добро" - иногда выходящее боком одариваемому
21.01.2019 16:01:01, ALora
до революции было много всяких добровольных обществ помощи. детям-сиротам, заключенным, бедным и прочим. благотворители итд. в ссср - тоже, пусть инициатива и исходила от государства. но многие радостно участвовали. при всяких землятресениях и прочих бедах - всегда были добровольцы помочь. сейчас просто соорганизоваться проще стало
20.01.2019 13:07:00, Шерлок
Не знаю, до революции не жила, а при ссср ничего такого не наблюдала вокруг. Сейчас наблюдаю, и с каждым годом все больше. Хотя все равео у основной массы людей настроение - пусть это решит кто-то за меня.
20.01.2019 13:53:15, Анаис
Это добровольно-принудительные работы
Еще и субботники были, овощные базы, работа в колхозе, махание флажками проезжающим мимо кортежам зарубежных коммунистических деятелей и прочая муть
Я вот один раз так сказать добровольно сходила на демонстрацию на 1-м курсе 20.01.2019 23:29:44, Степная кошка
а что такое коллективизм - кибуцы или волонтерство? там коллективизмом еще меньше пахнет, имхо
21.01.2019 00:01:53, ALora
А волонтерство да, конечно.
И уж точно не субботники или ДНД. На субботники ходили, чтобы потом в характеристике какую-нибудь фигню не написали. Те, кто этого не боялся, и не ходил. В ДНД работали или за отгулы или для того, чтобы была какая-то общественная нагрузка (слова-то какие). Нагрузка никак не может являться коллективизмом 21.01.2019 01:52:17, Степная кошка
горизонтальными связями и всякие опг формируются. коза ностра и все такое. в этом смысле в России коллективизма не меньше, чем на Востоке и на Западе
21.01.2019 14:51:46, ALora
у нас сейчас, кстати, тоже такое есть. Учителя на собраниях умоляют родителей составить график и патрулировать вокруг школы. 20.01.2019 21:40:50, ландыш
Я подобное читала значительно раньше, чем ты эти ссылки в инете обнаружил и даже раньше, чем инет появился)
20.01.2019 14:40:40, Анаис
наверное, потому что при нашей жизни это уже было неактуально.
мы же не считаем, что, строившие пирамиды египтяне и граждане современного государства Египет имеют отношение к одному периоду истории и к одной цивилизации.
ну и народ, населявший российскую империю имеет такое же отношение к человеку советскому. 20.01.2019 19:36:58, =^..^=
мы же не считаем, что, строившие пирамиды египтяне и граждане современного государства Египет имеют отношение к одному периоду истории и к одной цивилизации.
ну и народ, населявший российскую империю имеет такое же отношение к человеку советскому. 20.01.2019 19:36:58, =^..^=
что не актуально? тимура и его команду читали? в спитаке было много добровольцев. потерявшихся людей тоже искали добровольцы. просто соседям помогали...
20.01.2019 19:55:43, Шерлок
тимура и его команду читали?
:) 20.01.2019 19:57:32, =^..^=
:) 20.01.2019 19:57:32, =^..^=
если серьезно, то тимуровцы это, конечно, не самоорганизация никакая, а форма, безусловно, удачная на определенных этапах, организованного детского досуга.
спитак - это уже поздний советский период.
через год прекратит функционировать берлинская стена, случатся трагические тбилисские события, ещё через год - черный январь в Баку, ещё через год баррикады в Риге, бронетехника в Литве.
The End 20.01.2019 20:47:48, =^..^=
спитак - это уже поздний советский период.
через год прекратит функционировать берлинская стена, случатся трагические тбилисские события, ещё через год - черный январь в Баку, ещё через год баррикады в Риге, бронетехника в Литве.
The End 20.01.2019 20:47:48, =^..^=
да неважно само или как. главное принцип и искренне желание. и сложно как с вами - это давно, то недавно. какой период надо рассматривать? полагаю, в любой найдутся примеры коллективной добровольной помощи
20.01.2019 20:54:22, Шерлок
важно.
потому что важен принцип взаимосвязей.
при самоогранизации они горизонтальные, сетевые - это и есть тру коллективизм.
при организации - иерархические, формализованные. 20.01.2019 21:03:42, =^..^=
потому что важен принцип взаимосвязей.
при самоогранизации они горизонтальные, сетевые - это и есть тру коллективизм.
при организации - иерархические, формализованные. 20.01.2019 21:03:42, =^..^=
я вам привела примеры и горизонтальных, не формализованных. но и при формализованной организации сама деятельность может быть совершенно искренней и добровольной
20.01.2019 21:07:57, Шерлок
то есть ты считаешь, что не имеешь отношения к родителям? Весьма прогрессивная кочка зрения.
20.01.2019 19:42:15, AleXXX
на мой взгляд современное отношение к коллективизму это итог насильственной коллективизации. судить об общинности и коллективизме русских в позапрошлом веке сложновато с современных позиций. историю столько раз старательно переписывали в соответствии с генеральной линией, что вообще не понятно, чему верить.
20.01.2019 12:51:21, douceur
Да,кстати, насильственная коллективизация показала, как сложно все это шло.
20.01.2019 13:00:39, Анаис
естественно, люди готовы объединяться по собственному желанию и по необходимости, а насильничать если - мало кому понравится.
если бы тебя насильно заставляли бы с собаками гулять и вааще волонтерить- тебя бы понравилось? Естественно, вряд ли что вышло бы )) А так - ходишь радостно, кучкуешься с себе подобными и приятными... 20.01.2019 13:19:58, AleXXX
если бы тебя насильно заставляли бы с собаками гулять и вааще волонтерить- тебя бы понравилось? Естественно, вряд ли что вышло бы )) А так - ходишь радостно, кучкуешься с себе подобными и приятными... 20.01.2019 13:19:58, AleXXX
Да, просто добровольных колхозов не наблюдалось при царизме. Как-то даже в голову не приходило.
20.01.2019 14:00:05, Анаис
да что ты... Именно общинное земледелие и было основой хозяйствования. Единоличники-хуторяне могли себе позволить жить как раз западнее, и/или южнее, где климат лучше и земля богаче.
В чем была главная суть реформ Столыпина - "Повышение качества права собственности крестьян на землю, состоявшее прежде всего в замене коллективной и ограниченной собственности на землю сельских обществ полноценной частной собственностью отдельных крестьян-домохозяев; мероприятия в этом направлении носили административно-правовой характер."
результат:
"- ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 миллионами домохозяйств из существовавших 13,5 млн(6 174 тыс. на начало 1916 года)
- из 13,5 млн крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1,436 млн "
то есть не хотели быть единоличниками, понимали, что жёпа будет... 20.01.2019 14:11:03, AleXXX
В чем была главная суть реформ Столыпина - "Повышение качества права собственности крестьян на землю, состоявшее прежде всего в замене коллективной и ограниченной собственности на землю сельских обществ полноценной частной собственностью отдельных крестьян-домохозяев; мероприятия в этом направлении носили административно-правовой характер."
результат:
"- ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 миллионами домохозяйств из существовавших 13,5 млн(6 174 тыс. на начало 1916 года)
- из 13,5 млн крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1,436 млн "
то есть не хотели быть единоличниками, понимали, что жёпа будет... 20.01.2019 14:11:03, AleXXX
я - нет, как ты - не в курсе, я от родителей, они при социализме жили.
Ты написала "Да, просто добровольных колхозов не наблюдалось при царизме" - я отвечал на это. Отсылки к первобытно-общинному строю - от безысходности и отсутствия арукментов )) 20.01.2019 14:48:01, AleXXX
Ты написала "Да, просто добровольных колхозов не наблюдалось при царизме" - я отвечал на это. Отсылки к первобытно-общинному строю - от безысходности и отсутствия арукментов )) 20.01.2019 14:48:01, AleXXX
"моя хата с краю" - не русский, а украинский менталитет. Даже по названию жилища :)
20.01.2019 12:43:06, AleXXX
не русский менталитет точно, где сильная была сельская община, это первая часть украинской пословицы, в переводе примерно так - "Моя хата с краю, первым врага повстречаю". Потом осталась только первая часть, и смысл исказился.
20.01.2019 15:00:25, Шаффи
" Ха́та — традиционный дом украинцев, белорусов, западных и южных русских, части поляков"
20.01.2019 12:57:20, Анаис
правильно. именно это я и имел ввиду. К русским не имеет особого отношения.
20.01.2019 13:19:02, AleXXX
Почему не имеет? Южных и западных не в счет? Я уж не говорю, что распространение пословица получила везде, а не где-то на обособленной ткрритории. Или давай пообсуждаем еще, чья пословица про корову соседа. Изучим, откуда она взялась)
20.01.2019 13:57:23, Анаис
Разве это есть в русском менталитете? По-моему, к русским за помощью всегда можно обратиться.
20.01.2019 13:23:15, ДраКошка
ну может
я думала, одинаково 20.01.2019 13:24:47, ландыш
звучит одинаково, смыслы разные. Еще раз - русский не назовет свой дом хатой :)
20.01.2019 13:28:27, AleXXX
а там, где быстрей бы до отапливаемого помещения добежать, там никакого коллективизма нет и не будет. 20.01.2019 12:33:42, ландыш
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения на тему "Неуверенность в завтрашнем дне":
|
|
|
|
